49

Эксперименты от скуки)

Здравствуйте. Кто ждёт пост со сравнением характеристик Амфитона, пожалуйста, наберитесь терпения) комплектация едет из столицы в нашу деревню)))
А пока мы провели небольшой эксперимент с полярными конденсаторами.

Эксперименты от скуки) Длиннопост, Эксперимент, Ремонт электроники
Эксперименты от скуки) Длиннопост, Эксперимент, Ремонт электроники

Схема включения такая вот. Источник синусоидального сигнала, резистор 100 Ом, 2 последовательно включенных полярных конденсатора 100 мкФ 16 В.
На генераторе параметры следующие:
Смещение 0 В, синус частотой 10 Гц, амплитуда 7 В RMS.

Эксперименты от скуки) Длиннопост, Эксперимент, Ремонт электроники

с помощью осциллографа мы смотрели общий сигнал на конденсаторах и на каждом конденсаторе отдельно.
Эксперимент длился 4 часа, примерно. Параметры конденсаторов не ушли, немного увеличились потери на 0,5%, поэтому на них внимания акцентировать не будем. Интересно следующее.

Эксперименты от скуки) Длиннопост, Эксперимент, Ремонт электроники

Это осциллограмма сигнала с двух конденсаторов (точки 1 и 3 на схеме). 5 В в клетке (края обрезало). Уровень 0 в центре экрана осциллографа.
На верхней фотке всё логично. Сигнал на конденсаторах повторяет форму сигнала с генератора. Постоянки нет, есть небольшая разница в амплитуде. По сути, эта схема ФНЧ, всё в норме. На этой частоте сигнал ещё не задушен, но амплитуда немного подсела.

Эксперименты от скуки) Длиннопост, Эксперимент, Ремонт электроники

Вот мы добрались до интересного момента.
В клетке по прежнему 5 В, уровень 0 в центре экрана осциллографа.
На этой картинке осциллограмма на одном конденсаторе. Что логично, амплитуды сигнала на каждом конденсаторе равны между собой и по значению в 2 раза меньше общей амплитуды. Вид сигнала не изменился, это синус.
А вот теперь интересное)На каждом конденсаторе появились постоянные напряжения, равные по значению (1,5 В по модулю), но противоположные по полярности друг относительно друга. От изменения амплитуды входного сигнала в определённых пределах это напряжение не зависит (мы проверяли). Если Амплитуду сигнала на генераторе сделать меньше 1,5 В, то эта постоянка начнёт уменьшаться и в какой-то момент исчезнет (при очень маленьком сигнале).
Дальше. Через полупериод на каждом конденсаторе по очереди присутствует напряжение "неправильной" полярности. Оно достаточно большое по амплитуде (3 В). Этот факт противоречит условиям применения полярных электролитических конденсаторов.
При таком включении, конденсаторы не взорвутся, даже будут работать какое-то время. Но, срок их службы сильно уменьшится из-за того, что в конденсаторах протекают химические процессы (как следствие - постоянка 1,5 В)
При напряжениях сигнала с амплитудой меньше 1 В, на конденсаторах будут маленькие напряжения и их полярность не будет важна, в какой-то мере.
Выводов не будет))) Каждый думает по-своему. Кому-то лень купить неполярный конденсатор для сигнальной цепи, кому-то нет))

Сообщество Ремонтёров

8K поста43.9K подписчиков

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут один журналы "Радио" за 60...70...80 годы читал? Во, блин! ))

В указанной в посте схеме: от средней точки - резистор на землю. Применяется, когда на обкладках есть положительный потенциал. Сопротивление выбирается исходя из импеданса.

Более распространённый случай, когда на обкладках неполярного кондёра потенциал близок к нулю: соединяются электролиты плюсами,  к ним подтягивается через резистор плюсовое напряжение, взятое, например со стабилитрона.

Но это всё, конечно, для старых нищебродских времён дифицита. Сейчас такой изврат - даже не знаю, для чего ))) На крайняк, с дохлой компьютерной материнки снять керамику на 10...22 мкФ (около проца) и не парится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спор пошёл с предыдущего поста, где я 2 последовательных полярных заменил на неполярный. И понеслось, что это тоже самое, что так можно, я сто раз так делал и тп
поэтому, когда было свободное время поставили эксперимент. Именно эта схема, никаких оттяжек и резисторов!!!
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
В автомобильных усилках d класса некоторые производители так делают. Обычно эти кондеры вздутые. Экономия=)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно кикс был в работе) там на выходе LC фильтр вообще на полярных конденсаторах + по сигналу)) оптимизация
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, так и должно быть. Поэтому обычно ещё пару диодов ставят. Но что это будет на звуке - хз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это выход, защитные диоды применяют. Решение правильное. Диоды это нелинейные элементы, их применение отразится на сигнале
Но люди говорят о замене конденсаторов без использования диодов. Поэтому мы не рассматривали вариант с диодами
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй 1000мкф на 6,3В поставить. Мю у тебя красиво написана ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конденсатор на 6,3В при сигнале 7 В СКС?))) он из строя выйдет
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин вот идиот - схема то та же самая...

Но всё равно спасибо...


А минусами внутрь? :D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Внутрь
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот блин - придётся искать откуда я это взял про плюсы-то и разбираться...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы ждём) интересно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только о подтяжке хотел написать. Не видел предистории - но если утверждаете что неравнозначные - был бы за вас.

А вот в "радио" вроде даже статья была как полярники правильно последовательно включать. помню что плюсами друг к другу.

Хотя может и приснилось или не правильно помню или не там читал.

Электролит тоже несколько нелинейный элемент - там скорость накопления со скоростью отдачи совсем разные. И не только из-за их индуктивности.

Это как кровеносная система - кровью заполняется быстро, а выдавливается капиллярами медленно. Этот эффект малозначителен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарии к предыдущему моему посту почитайте, там весь спор
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я с неделю назад выкупил за 500р амфитон)
еще на заводских кондерах и платы ни одна рука кривая или ровная не трогала)
вот жду выходных буду от пыли платы вычищать и тестовый пуск на родных кондерах будет. Уж очень интересно включится ли)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Включится. Вот заиграет ли?)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@vatehpro, что вы об этом думаете?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сталкер, ты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет...