Это все забавно конечно, из России может так и видится. Только вот укровские войска "под стенами" Луганска и Донецка стоят. От Республик тут пара городов осталось. У Порошенко конечно большие проблемы в стране, но это не отменяет того факта что большая часть Донецкой и Луганской области под контролем укров. Так что, выгляит этот стеб как стеб над собой.
я вижу только то, как Украина губит сама себя. мне из России уже все равно, вы простите меня конечно, люди гибнут, я это понимаю. но вот сами-то они понимают, зачем друг друга убивают ? устал я уже от этой то ли гражданской, то ли геополитической войны. делайте что хотите. как хотите. с кем хотите... мне до вас дела нет.
занять пару городов ещё не значит выиграть войну... да, отдают некоторые территории, но в это время уничтожают реальную силу противника... это ж тебе не starcraft, где занял нычку и сразу стал качать с неё минералы... тут нычку занят, кучу солбат потерял, "рабов нема" - а враг в это время уже в "батлы ушёл" ))
Не в территории дело лол, ополчение развивается очень быстро а у укров огромный расход ресурсов, такими темпами скоро боеспособной бронетехники не останется, а покупать новую - ещё в большую жопу загонять экономику и так то уже выжимают бабки по максимуму на войну. В народных массах опять же недовольства всё больше.
Позвольте, какие такие граждане? Чечены и наемники из РФ?! И пойдем, но не за Пороха, а за мирную жизнь восточных областей без взрывов и атак со стороны ДНР и ЛНР!
За мирную жизнь? Убивать людей за мирную жизнь - это верх идиотизма. ДНР и ЛНР на вас нападают что-ли? Че за ересь? Люди, которые за мирную жизнь, а не за парашенко, скорее будут бездействовать, чем идти убивать своих собратьев.
террористические организации ЛНР и ДНР похищают и убивают граждан Украины на территории Донецкой и Луганских областей, рекетируют бизнес и просто являются незаконными вооруженными формированиями. И да, они открыто проводят агитацию и действия, которые легко инкриминируются как сепаратизм.
А виноват в этом кто? Ваша никчемная слабая власть, которая не смогла урегулировать конфликт быстро и с минимальными тратами. А теперь вот гражданская война - охрененное начало правления у Порошенко.
виноват кто? виноваты популисты. Политиканы....чинуши и прочая гадость, что думает только о том как бы электорат надуть и обокрасть. Та же Свобода, когда ток дорвалась в коалицию, сразу решила...мол внатуре переворот, и теперь они будут страну иметь в любых позах. А после 1 же закона, их самих раком поставили... Нынешнее правительство Украины....слишком хорошо себе ведет, чтобы ее ненавидеть ,и слишком плохо чтобы любить... Но да, начало правления Порошенка - нелегкое... ни 1 из президентов Украины в начале своего строка не сталкивался с такой жестью. Так что....как по мне, он еще неплохо себя держит.
Это не он столкнулся с жестью - это он её развёл :/ Лупить артобстрелами по мирному населению в жилых кварталах - отличная демонстрация демократии и незалежности.
Ты идиот, они мирно жили, пока ваш кровавая рада не послала за себя воевать с несогласными с нацистской силой. Твоя жопа зависит от ДНР и ЛНР, а то что вместо диалога и соглашения дать автономию, вы как скоты желаете убить и заткнуть. Вам в лес надо, а не в цивилизацию.
мирно жили... силой оружия захватывали ОДА,милицию, банки, нац.банк.... грабили магазины... в открыто зазывали к нарушению территориальной целостности страны то бишь к сепаратизму... убивали про украински настроенных людей и брали их в плен....да....мирно)
сколько убито работников посольства? ранено? искалечено? пропали без вести?. Нету? сколько ушибов? переломов? тоже нету? какое странное нападения та... в общем, был гражданское недовольство, украсили посольство РФ зеленкой (такой тренд был), и да...самое ужасное преступления - перевернули несколько машин верх ногами.... И к слову, неадекватны есть на каждой с баррикад. Да, георгиевская ленточка на Украине сейчас - признак сепаратизма, и призывал к развалу страны. Но ! наезжать на них, или нападать - глупо и не правильно. Их должны просто судить...
Ты наверное не просекаешь, что в цивилизованной стране- посольство и земля возле него является территорией представляемого государства. В данном случае- России. И нападение на него- незаконно.
а еще незаконно поставлять незаконным вооруженим формирования - оружия, технику. Незаконно вести артиллерийский и ракетный огонь по суверенному государству. Это для РФ норм...а кинули в зеленку в здания - ПАНИКА ! БАНДЕРЫ !!!! СПАСИТЕ !!!!
Есть доказательства, или Вы там сами придумали, у вас же есть хороший пример вранья и выдумки- США. Они чтоб начать конфликт в чужой стране чего только не придумывали, а доказательств в итоге не давали. Ваши силовики Украины, криво бомбят юго-восток так, что на территорию России попадают, так что будь у ополчения наше оружие, ваша горе армия полегла бы в первый месяц. Не льсти себе.
Ну зачем хамить. Диалога с самопролвозглашенными республиками в которых устроили псевдореферендум? Вы с тех областей, с Луганска или Донецка? Лугандонские террористы разграбили большинство магазинов в тех регионов, и это кому давать автономию? Давайте вы мне расскажите зачем они криворукие сбили МН17. Придите наконец в себя!
Ты тупорылый? Сидишь в теплом доме, а твои власти убивают людей, а не ополченцев. твои власти дерьмо, потому что очко у него сжалось при виде гуманитарной помощи. И каждый день свои "независимые" решения обсуждает с господином Байденом.
Давайте вы придете в себя и перестанете хуйню нести, вы придумываете такие сказки, что видно у вас все там курят хуйню. Вам списанные шлют из ЕС танки, из США харчи и проволоку пришлют, чтоб отгородиться от России.
Вы хуже Израиля, вы террористы. Вы похищаете людей, убиваете детей, убиваете тех, которые против вашей геноцидной власти. Иди воюй, подними свою точку пятую и приезжай в Луганскую область, трусишь? Ты только говорить можешь, прям как твои власти тряпки. Посмотрим, как ты будешь дровами отапливаться.
И еще фосфорные бомбы бы тебе на рожу твою красивую сбросить. Спроси свою власть, что же они не посылают детишек воевать? Ах да, ты же не на юго-востоке, тебе насрать.
аж захотелось поинтересоваться что ты думаешь о чеченский войнах? кто прав, кто виноват? и если ДНР/ЛНР такие хорошие, то почему Россия не дала независимость Ичкерии?
насколько я понимаю, на юридическом уровне, даже Россия не признала Ичкерию независимым гос-вом. а если дала, то КТО это и не КТО,а война с последующей оккупацией независимого гос-ва, +полная его аннексия.
в том и изюминка... что это нормальный человеческий подход... но которого по большинству - нету. Относительно гимна России в Киеве...нет, в ментовку тебя не упакуют. Но скажу честно, прохожий может и дать в зубы...
Но то, что в мире мало справедливости, это не новость. Но это не значит, что не надо выступать за нормальные требования, право народов на самоопределение - есть одно из основополагающих прав, которое со временем будет работать более цивилизовано, чем сейчас. Что касается про дать в зубы, то в Питере (думаю, что в Москве тоже) за это никто в зубы не даст, хотя кто-нибудь может неодобрительно посмотреть. Времена будут тяжелые для всех и, наверное, хорошо, что украинцы и русские перестали быть "братьями", т.к. среди народов - это придуманное и не очень здоровое явление... все люди браться, а не отдельные народы. Плохо только, что сейчас гибнут люди на востоке Украины, остановить это сейчас самое важное, т.к. жизнь людей не стоит никаких идей.
право на самоопределения - это важно... но сложно. Ведь просто, если все За. А если нет? если мнения в паритете? если поровну...или 30% на 70%...вроде и есть большинство, но 30% тоже много...нет, я не говорю о конкретном народе,цифрах или ситуации. Но факт, что большинство историй о самоопределении - это история о том, как начинается война...
Я согласен, но убежден, что всегда можно найти тот компромисс, который позволит решить все цивилизованно. Ведь демократия во всех странах действует тоже с позиции большинства. Думаю, что любые референдумы по самоопределению, должны проходить под контролем ООН, дать возможность около года для предоставления всех точек зрения. В случае нахождения на территории национального меньшинства превышающее 10% от местного населения, то им автоматом второй официальный язык на территории и защиту прав. Инициировать референдум можно также через решение ООН, если собрано скажет 10% подписей от числа жителей территории и эти подписи поданы в ООН. Ну это широкими мазками, может есть и более лучшие решения.
Честно говоря, я не думаю что такое предложения будет иметь силу. Я имею виду о полномочиях ООН. Ведь, очень мало в истории событий, где самоопределения было мирным... обычно он сопряжен с дикой напружиной в обществе и близкими потасовками и даже войнами... к примеру - Шотландия. Или фолклендские острова. Британия. Чтобы ООН мог контролировать референдум - ему нужен набор инструментария. Если страна 3 мира... Африка (к примеру), то просто подавить недовольство Нигерии или ЮАР, путем международного воздействия, санкций или даже ввода миротворцев. А что если страна более серьезная. США? Британия? Россия? Китай? Страна что глубоко завязла в мировой экономике. Нынешних инструментов в ООН не хватит, а если добавить новых - то ООН будет ,сверх государственной карательной машиной. Мол не согласен с решениям ООН - накажем. В теории ,без условно все будет красиво - но на практике именно так. А относительно еще раз референдумов. Их главная проблема - что они проводятся очень часто, на некой волне эмоций (патриотизма,разочарования,недовольства, гнева или религиозности ). А потому к ним относятся...как к провокации или враждебным актом. Да и сама грань , между сепаратизмом и самоопределениям - настолько тонка, что невозможно понять... Лично я считаю так, что сепаратизм и самоопределениям - значения одного понятия. Вопрос в размере. Если подавляющее большинство - самоопределения. Если некая группа населения (что имеют общий признак,и не являются доминирующей верстою населения) - то сепаратизм.
а как насчёт тех-же выборов презика - 50% набрал - всё, ты молодец, иди убивай всех остальных 50% - и на следующих выборах уже не будет противников, а те, кто был за тебя будут тебя боятся - вечная власть!
в том то и проблема. Что даже если 30% населения в оппозиции (т.е. не согласны с большинством), то их все ровно много. Если то касается мелочи (скажем,запрет на курения в общественном месте) - то одно дело. А если касается чего-то....серьезного,эпического и объемного ? тогда те 30% ставятся в условия жестокого дискомфорта... и как следствия зарождается конфликт. Вот таким эпическим есть в том числе и вопрос о самоопределении территории (ведь самоопределения народа - на деле фикция. Всегда идет сражения за территорию.)...
а где я это написал? речь идет об террористах привезенных или просто конченых людях, которые с подачки и за денюжки кое какого уебка пытаются разрушить страну изнутри
Укропия уже давно сгнила, разваливается сама по себе, народ Донбасса просто раньше это понял и значит раньше других регионов бывшей украины обретёт независимость.
В смысле - раньше они были "наркозависимыми" а после отделения станут "нарконезависимыми"? Странное сравнение, хотя в каком то смысле можно и так сказать.
Вряд ли они поймут о чем ты) для них Одесса ограничивается только 1-2 маем 2014 года. Да о чем говорить, большинство из тех кто ставил тут плюсы - считает что Новоросия это Юго-Восток Украины, а не несколько тысяч вооруженных долбойебов)
Процесс развивается, в начале войны поддержка на Донбассе у сторонников Новоросии была относительно не большой, а сейчас, после обстрелов мирных жителей украинской армией, поддержка усилилась многократно. А в других регионах идеи сепаратизма будут усиливаться, по мере развала экономики Украины.
Украина деградирует - начиная от фашисткой борьбы с инакомыслием заканчивая развалом экономики, но стаду приятней и проще верить в лучшее, пока не ебанёт окончательно.
