Один говорит, что что Сибирь - исторические земли узбеков.
Другой: СССР отбросил Казахстан в развитии на 100 лет назад.
Правильно ли я понимаю, что до прихода русских, казахи посасывали узбекский уд, когда Шибаниды шли править на Енисей?
А вообще, желаю всем казахским, киргизским, таджикским и узбекским нацикам, собраться и выяснить между собой - чей народ древнее и более обижен.
Победивший, пусть приходит в Россию за спросом.
Вот ссылки, тем кто в танке
Причем здесь Енисей? Это родина киргизов. Сибирь, действительно входила в состав ханства узбеков, только это кочевые узбеки, которые кстати в большинстве своем стали казахами. А часть переселилась на территорию Узбекистана и так сказать переименовала местное население в себя.
Енисейские киргизы - наиболее прямые потомки это хакасы. Киргизы Киргизии ну очень дальние родственники, да туда часть енисейских когда то откочевало, но по пути часть осноа на Алтае, часть в Казахстане и остатки доползли до Киргизии, это как бы крайняя точка их распространения.
Далее - Сибирское ханство, это нельзя назвать коренным населением, это пришлые ребята захватившие Западную Сибирь. Заметим их потомки до сих пор тут и живут, это сибирские татары и казахи, на юге Тюменской области. А киргизы с Киргизии ну никакого отношения не имеют, разве что Шейбаниды когда то оттуда были изгнаны и бежали в Тюмень, ну и захватили здесь земли. И да заметим на территории ХМАО ни татары ни киргизы своих поселений не основывали, только дант брали. Это как сейчас сказать что Москва это испокон веков земли монгольских ханов.
Коренное население здесь так называемые в летописях остякские и вогульские племена и именно их Кучум в свое время покорил. Теперь эти народы называются ханты и манси. И во Ханиы-мансийский автономный округ, это земля хантов и манси. Если углубляться в историю.
енисейские кыргызы - это хакасы. Кыргызы с Киргизии вообще тут не при чем) а западная Сибирь, ну да, в одно короткое время входило, да потом не входило) а про казахов даже не пиши, они с хохлами спорят, кто Черное море выкопал)
Полностью согласен)ну может быть ещё тувинцы)
Но вот эти из Киргизии здесь у нас на Енисее точно не местные....Зачем эти сказки разгоняют тоже понятно)
Кыргызы с Киргизии это частично потомки енисейских кыргызов также как и частично хакасы, а также южные алтайцы.
так можно и про всех тюрков написать) конечно, какой - то 1% наверное есть в предках, но в основе это хакасы и точка)
да, они и есть енисейские кыргызы) те самые, которые целые тюркские каганаты основывали, куда и предки современных кыргызов с Киргизии и входили, да и почти все тюрки)
Да они видимо на разрез глаз Ханты и Манси смотрят, узнают похожий и в черепной коробке срабатыет единственный тумблер "свой/чужой".
Так я же говорю кочевые узбеки это не совсем тот народ, который сейчас называется узбеками. До начала 16-го века на территории Узбекистана были тимуридские государства. Бабура помнишь? В начале 16-го века предводитель кочевых узбеков Мухаммед-Шейбани завоевал этот регион и выгнал Бабура и его потомков в Индию.
вот ту детальнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекское_ханство#Ситуация_после_смерти_Абулхайр-хана
В общем кочевые узбеки из степей смешиваются с местным оседлым населением Узбекистана и дают ему свой этноним. Однако современные узбеки по языку и культуре это не те узбеки из степей, а местные жители.
А те узбеки, кто остался в степи становятся казахами. Там была еще куча войн между ними за города Средней Азии.
Как-будто Арестовича послушал.
Он год-два назад где-то ( когда ещё был во власти) , на ютубе интервью давал местным украинским блогерам-журналистам и там наговорил -- На самом деле мы украинцы и есть русские. Те кто сейчас в России называют себя русскими ими не являются. Они украли наш русский язык и назвались русскими, а нас назвали украинцами. Но Украина и есть Русь.
И ему за этот бред потом ничего не было)
На самом деле это ведь ваши разгоняют тему про триединый русский народ и что хохлы это русские. Причем бомбя этот самый братский народ чугунием)))
Ты дурачок и нацист ебанный. Посмотри сколько казахов по численности, и сколько русских. Можешь поплакать
И потом уже пиши тут свой бред
Посмотри на фертильность у казахов и у русских. И скажи спасибо что казахи в отличие от точик и узбек не переселяются сотнями тысяч в РФ.
Ты смешон))
Вы блять за 35 лет выросли всего на миллион два-- чисто казахов до14 миллионов. Никакая фертильность вас не спасает.
И то не за счет новорожденных прибавляли, а за счет миграции казахов из стран СНГ.
Да хоть миллион приезжайте, войны интернетные.
Когда пару лет назад вас с юга пошли киргизы хуярить и за пару дней вас на колени поставили, вы ничего сделать не могли и позвали нас русских, чтобы помогли.
Вы блять в своей то стране за пару дней на колени встали, а что вы сможете в России сделать-- раком встать?)
Воин интернетный
Какие киргизы болезный? Обычная война кланов. Из киргизов там был один пианист, которого хотели выдать за террориста. Русские помогли удержаться Токаеву на троне, это да. Но если бы не пришли, то произошла бы реставрация Назарбаева, который вам был бы намного удобнее и выгоднее.
Мы выросли с 6.5 млн казахов в 1989 до 14 миллионов в этом.
14 блять.)))). За 35 лет на 7,5 лямов. В год в среднем по 200 тысяч.
Русских с Крымом и новыми регионами и 5 миллионами приехавших из Украины сейчас 114 миллионов.
То есть вам блять со своей фертильностью надо ещё 100 миллионов человек нарожать или примерно 500 лет при нынешнем приросте.
Фертильность блять у него)
Дебил. Иди нахуй
8 лямов это больше чем в два раза. Во сколько раз стало больше вас? И да местные казахи воюют за амбиции вашего президента в Украине. И погибло их уже по соотношению к численности огромное количество.
Да хоть в три раза больше стало. Ваш мизер никогда не догонит нас.
Хоть в 5 раз . За сколько? За 60 лет по нынешней динамике.
Ну а нас было 105 а стало 115 миллионов.
За 4 года.
А вы за 30 лет.
Какие блять амбиции президента?
ЛНР и ДНР что ли начали обстреливать Киев и Львов из боевой авиации?
Это русские в Москве скакали на площади с криками -- Хохлов на ножи?
Ещё раз-- Иди нахуй нацист ебанный
А нас за 30 лет в два раза больше. И нахер нам вас догонять? Я про точик и узбек не зря сказал, скоро они вас ассимилируют. И да сам идинахуй!
Привет. Че там на счет того что чеченцы ебут вас посреди Москвы, насилуют ваших женщин и детей, танцуют лезгинку где хотят, убивают вас, адам получает за это медали? Закон есть у вас? Когда кавказцы бьют ваших вы как бесхребетные пидоры бежите, вместо дать отпор вместе, вы самые настоящие нацики, казахи в большинстве уважают и ценят нормальных русских, в Казахстане они живут спокойно
Казаки (сасоназвание казахов) отделились от Шейбанидов в конце 15 века и выдавили последних в Согдиану откуда последние выдавили Тимуридов - вот так Бабур и захватил Индию. В целом там повторяется время от времени, вот например кто-то выдавил алан из центральноазатских степей, потом сельджуков ставших османами. Ну и киргиз сия участь не обошла, разпластало их от енисея и до современной Киргизий.
Они уверены, что если Ходжа Насреддин много где на своем осле прокатился, то и они все так же делали (нет).
И последним в значительной мере слагаемым в процессе выделения на исторической авансцене этноязыковой общности под именем – узбеки явились кочевые узбекские племена под предводительством Шейбани-хана, которые завоевали Мавераннахр в начале XVI века. Именно с этого времени имя «узбеки» широко распространилось в Маварауннахре. Им стала называть себя и значительная часть оседлого и кочевого населения Мавераннахра, которое ассимилировало часть кочевых узбекских племён, осевших на землях Мавераннахра и Хорезма. Следует отметить, что этот период ещё большее развитие и совершенствование получил староузбекский язык. Он стал во многом общим для всех тюркских народностей, проживавших в среднеазиатском Междуречье, Балхе и вокруг этих местностей.
Шейбани-хан был внуком Абулхайр-хана, создавшего в 20-х годах XV века государство кочевых узбеков, в которое вошли территории западной части современного Казахстана и районы западной Сибири. Оно существовало более 40 лет, объединив различные тюрко-монгольские племена Дашти-Кипчака. Но это государство оказалось не прочным и распалось: в 80-х годах XV века из него выросли новые ханства: узбекское, во главе с Шейбани-ханом, и казахское, во главе с Бурундук-ханом. И так, в начале XVI века в Средней Азии было ликвидировано господство тимуридов и установлена власть кочевых узбеков во главе с династией шейбанидов. Феодальные междоусобицы, развивающиеся по нарастающей линии уже со времен шейбанидов и усилившиеся в эпоху правления аштарханидов в XVI веке заложили основы отдельных государственных образований в рамках Шейбанидского ханства, со временем политически оформившихся в самостоятельные ханства.
https://mytashkent.uz/2018/12/24/istoriya-uzbekistana-chast-...
В конца 15 — начала 16 вв. Средняя Азия была захвачена кочевыми узбекскими племенами, пришедшими из Дешт-и-Кипчака, во главе с Шейбани-ханом (правил в 1451—1510). В 1510 его войска были разбиты армией иранского шаха Исмаила I, а сам Шейбани-хан убит. Война Шейбанидов с Исмаилом и тимуридом Бабуром проходила с переменным успехом. Постепенно завоеватели-кочевники стали массами оседать на землю и переходить к земледелию, процесс ассимиляции их с оседлым населением стал интенсивнее, и узбеки — переселенцы из Дешт-и-Кипчака вошли в состав сформировавшейся здесь к 11—12 вв. тюркоязычной народности, передав ей своё название «узбек». В связи с появлением новой феодальной знати произошло постепенное перераспределение земельного фонда. Шейбаниды старались укрепить экономику страны, усовершенствовать ирригационную систему, провели в начале 16 в. денежную реформу.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/113/685.htm
статья времен ссср
Так то, половина Дешт-и-Кипчака - это юг России.
То есть узбеки - потомки древних русичей!!!????
Зачем доводить до абсурда? Вы лучше разберитесь Киев мать городов русских или столица Украины!!!???
А чьи узбеки потомки можешь узнать прочитав статью, она из советской энциклопедии.
А самая западная часть Дешт-и-Кипчак, это Тмутараканское княжество — русское княжество, существовавшее в X—XI веках.
Я же говорю: узбеки, это потомки древних русичей. Они же потом казахами стали.
Стоп. А в чем художественное дополнение? вот узбекская версия #comment_354600783
вот советская
#comment_354602699
Все правильно чел писал. Ответил тебе под другим комментом. Можем под ним и продолжить
Так все правильно. Киргизы жили на Енисее. Сибирь, западная входила в ханство узбеков. Кочевые узбеки переселились в Среднюю Азию. Те кто остались в степи стали казахами.
Надо Ветхий завет в перечитать. Там же написано, кто кого и когда родил. И надо выяснить, когда Мафусаил взял в жены киргизку
Так в этой статье ясное дело говорится о Восточном ДиК, в советское время же не думали что ее будут идиоты читать.
Но подразумевается восточный. И гуглить не надо. В статье ссылка на его определение.
Теперь. Ты просил ссылку на советский источник. Тебе ее дали. Что опять не так?)))
А кто говорил что узбеки имеют отношение к Чингисхану?
Вот тебе с российского сайта
https://history.kurgan.pro/glava-5-4-uzbekskoe-hanstvo-na-yu...
Глава 5.4. Узбекское ханство на юге Западной Сибири (1430-1460-е годы)
