Я мыслю, следовательно существую⁠⁠

Как раз тем, что у материи в форме человека появляется новое свойство, которого нет у предыдущих форм.

Вселенная разумна.

Вселенная здесь совершенно ни при чём. Высокоорганизованная материя - это человек.

Лучше я вас обниму крепко.

Глупость есть свойство пикабушника @rvareamnvreun, . Значит ли это, что глупость определяется через rvareamnvreun? ))

Вы этот цикл сами придумали. Я вовсе не определял разумность через высокоорганизованность.

являются ли наши мысли нашей частью?

Мышление есть свойство высокоорганизованной материи.

Может и так, чел. Херово, то что употребляешь: у нас. Советую не приобщать себя к группам и сообществам. Это дает мнимое ощущение силы и поддержки за спиной. Это не так. Ты это ты. Полагайся на себя. Прокачивай себя.

Сочувствую. Заполярье

Мне как и тебе тогда было.

В армию сначала сходи)

Пойду обратно в свой мир. Потролю когонить в интернете. Или поработаю, регламенты какинить напишу )

Классическая музыка офигенна.

А теперь руководитель продажников. Дважды разведён. Пытаюсь сойти с пути скуфа

Воспоминания всегда норм.

Начало 2000х

Конец 90х. Давай проехали

Про руки и взгляд. Думал, что ты женщина. Извини, пиздец.

Голову на место режим ставит. Мне это помогло когда с первой женой развелся. Не знаю как сейчас, служил 22 года назад. Круто было. Друзья по всей стране. Общаемся и сейчас. Большинство в госоргнах. И чувство тогда было, что чтото крутое делаешь

Ваше право. Не осуждаю. Сознательно пошел в армию. Иначе сгубил бы сам себя.

Обязательно поддерживать. Гигиена наше все.) С армии это усвоил. Служил на Северном Флоте. Мне 44 года.

Фу ты, гадость какая!

Пупочеко щекоташки.

Очень не хватало. Прятался на крыше дома или в подвале, обнимал коленки и грыз заусенцы на пальцах, ловил и гладил диких крыс.

Это желание. У тебя есть тема, которая тебя интересует. Ты начинаешь ее обдумывать. Но сами мысли, возникающие в процессе обдумывания, не результат твоей воли. Если бы ты заранее знал, какие мысли думать, тебе не надо было бы их думать.

Что вообще такое обдумывание? Это когда у тебя нет ответа, и ты его ищешь. Откуда он приходит? Ну конечно не из твоего же сознания, иначе его не надо было бы искать.

Это очень просто, на самом деле. Посиди минут 15, не занимаясь ничем, и понаблюдай за своими мыслями. Посмотри, как они возникают, меняются и уходят. При некотором внимании к себе совершенно очевидно, что это процесс вполне автономный.

На острова в океане

После отпущу руки, развернусь и уйду, задумчиво смотря на облака.

Потом возьму за обе руки и посмотрю внимательно в глаза. Молча.

О! Супер! Поджопник от души отвесил с размаху. В качестве неравнодушного гражданина. Можно подзатыльник?

Типо о пяти чувствах, мол слух, осязание и т.п.?

Больно от укол иглой - ну это просто реакция нервной системы, на ход мышления влияет, можно ли избавится от этого влияния - черт знает, у меня пока не выходило.

Тут ведь вот в чем фишка - мы слабо понимаем на каком уровне работает сознание.

Например сердце или дыхание, оно бьётся и без контроля разума, так что тут мы в каком-то смысле наблюдатель, если смотреть со стороны разума/мышления, но в то же время это мышление часть нашего мозга, как и это биение сердца, тобишь мы связаны с ним.

касательно оценки наблюдателя - не совсем так, это рефлексия, отсюда же кстати растет склонность к стереотипизации, тут вообще можно много чего приторабанить.

Я вот боюсь собак, страх часто иррационален но базируется на старой памяти как я от них бегал, как они проквсили мне руку чуть не лишив пальца, сухожилий на ноге и т.п.

У меня мол есть обоснование для опасения, однако оно не то чтобы рационально, моя оценка собаки как страх базируется на моем опыте с ними.

Оценка = обработка, анализ опыта. Вы не можете оценить то с чем не сталкивались.

Пример - вот прилетел к вам пришелец, можете ли вы оценить как нужно себя с ним вести?

Варианты которые вы выберите будут ограничены памятью и опытом, фильмами про пришельцев там и вашим представлением о том чё они от вас ждут скорее всего. Но вы не сможете дать какую-то другую оценку отвязанную от опыта?

Я пытаюсь пока понять кого вы подразумеваете под наблюдателем, ваш фоновый анализ памяти и опыта при принятии решения?
так эт не наблюдатель, это часть работы мышления.

Именно поэтому болезни которые лишают вас памяти так сильно искажают личность, потому что без памяти и опыта вы теряете личность, ваши коэффициенты если хотите, сеть разваливается, перестает работат корректно.

Можем ли мы поменять ход мышления - ну мы можем взять эмоции под контроль, мы можем побороть некоторые чувства, некоторые часть природы, которые выбивают у нас контроль гормонами, нерушимое искажение, состояние шока например.

Вы можете задать приоритеты для того что считаете более важным в данном контексте, можете выбрать что из того что вы достали из опыта вам важно.

Но в целом готовя яичницу вы вряд-ли сильно будете задумываться о том какой рукой держать нож и как сильно бить по яйцу, выбор вы сделаете сильно быстрее не уходя в размышление, хотя ничего не мешает вам это сделать.

Но хорошо/плохо субъективны, общей шкалы нет, может быть хорошо/плохо с точки зрения личной, религии, закона и т.д. понятия разные и разные принципы. А если оно субъективно значит зависит от некой мысли, ведь так?

Ну вы ведь и задались вопросу наблюдатель мы или нет, вопрос то риторический, ответ - хз.

Но исходя из мысли что наши действия все же нам подконтрольны, я бы ставил на то что нет, не наблюдатели, иначе был бы хаос. Раз оценка способна контролировать самые бурные эмоции, подавлять их логикой и т.д. хоть и с искажением и трудом.

Я бы чувства просто добавлял как переменную в расчет логики.

Условно говоря - чувства такая же часть мышления как и логика, они просто вносят свой вклад в то как развивается ваша мысль. Когда мы ссоримся - мы менее подвержены логическому мышлению, мы больше изливаем чувства даём им больший приоритет. Мы можем управлять тем чему и сколько приоритета мы отдаём. Условно говоря мы способны запихнуть свое возмущение подальше если нам это надо.

Но это не избавит нас от недовольной мины, спазма в животе и т.д. при подавлении больших чувств что так или иначе скажется на дальнейшем подборе мыслей и слов.

Так что имхо - чувства неотъемлемая часть мышления. Они влияют на то какие мысли придут нам в голову я но при этом мы останемся способны сгенерировать либо новые мысли исходя из нужды или желаемого нам результата.

Поэтому мой взгляд да, что все же мы не наблюдатель т.к. можем сильно вмешаться в ход мышления.

С точки зрения методологии это неверно. Нельзя доказывать что-то отсутствием доказательств опровержения. Это подход религии но не науки.

Если мы не доказали наличие жизни, то и отсутствие смерти не доказывает и не опровергает ее существование.

Если это все так, то возникает вопрос - живы ли мы? Ведь этот компьютер толко воспроизводит импульсы внутри себя.

А в чем заключается оценка и по какой шкале оценивается мысль? )

Если итог оценки влияет на мышление, значит мы не наблюдатель, значит мы корректируем мысли с помощью оценки, в целом очень похоже на принципы работы нейросетей. У вас есть начало, есть ожидаемый результат, а каждый нейрон имеет некий промежуточный коэффициент, нейронка это ведь формула по сути.
Вот меняя эти коэффициенты вы можете прибилзится к ожидаемому результату максимально.

Однако нейронка в процессе обучения эти коэффициенты активно меняет, получая обратную связь, без обратной связи она изменить их не сможет.

Можно сказать что наблюдателем является тот кто дает обратную связь, но это не совсем корректно т.к. наблюдатель не должен оказывать влияния на ход работы нейронки, наблюдатель лишь смотрит как она работает, не вмешивается, не оценивает, просто наблюдает. А как только он вмешался, он по сути своей стал частью этого процесса.

А если этот один датчик содержит сознания миллиардов людей? Мы одно существо?

Можно ли назвать существованием цифровое сознание, которое не факт, что сознание, если оно существует лишь в виде электронных импульсов? Одежда, которую мы носим, и машины в а которых ездим, также не являются частью нас. Будет ли компьютер содержащий наше сознание, нами?

Конечно разные, но и то и другое может быть транслировано нам в голову. Либо наша голова существует в виде например программы, которая думает, что осознает себя как личность, а на самом деле это лишь часть навязанных ней данных.

Мысли производная эмоций.

Даже если мыли как электрические импульсы всего лишь транслируются в наш мозг (живой или электронный), мы существуем в виде мощности способной это воспринять. Иными словами, мы не можем проверить являются ли наши мысли только нашими мыслями.

Пиздюлей тебе отвесил как сторонний наблюдатель.

мышление и есть мысль )

Мышление состоит из мыслей, мысль атомарная часть мышления, мышления это направление хода этих мыслей, цепочка оных, агрегат и абстракция.

Я вам привел физический пример, когда наблюдатель влияет на ход эксперимента. В этот момент наблюдатель как бы уже не совсем наблюдатель получается )

Вот с мыслью та же логика, если вы не способны контролировать свою мысль и ее ход, то вы наблюдатель. Если же вы имеете на это влияние - то вы наблюдателем априори быть не можете.

Являются, а че бы им не являться, коль мы такая же материя.

Чувства сложная штука, это ход мысли + гормональное влияние + особенность обработки всего этого дела. В обычной мысли я бы чувства охарактеризовал как "эмоциональное искажение".

Условно говоря думая о котятах мы получаем искажение восприятия в положительную сторону из-за теплых чувств, в сухой логике не очень понятно чем они должны нас привлекать.

Наше мышление не обращается к нам, мы сами решаем что для нас хорошо, а что плохо, в этом суть постоянного выбора. Перестройка мышления должна вести к перестройке личности, однако этого не случается, мы выбираем решение и мы же его контролируем, наблюдатель не должен вмешиваться ни в процесс выбора ни тем более контролировать его.

Наблюдатель согласно эксперименту не влияет на эксперимент.
Меж тем квантовая физика говорит о том что результат эксперимента может отличаться при наличии наблюдателя, а значит от наблюдателя возможно влияние.

По куда от наблюдателя возможно влияние, более логично исходит из мысли что мысли все же часть нас.

Мысли сформированы взглядом на мир, памятью(опытом), характером, интересами и предпочтениями.

Чувства же могут влиять на ход мыслей, однако обычно действия подконтрольны именно разуму, а не чувствам.