Реальность такова что, иногда, грузчиком работает тот, кто хирургическую операцию может провести, а яму копает тот, кто может спроектировать коллайдер.
Это происходит как раз потому что хирург, инженер или ученый могут выполнять низкоквалифицированную работу, когда нет квалифицированной.
Это происходит как раз потому что хирург, инженер или ученый могут выполнять низкоквалифицированную работу, когда нет квалифицированной.
раскрыть ветку (124)
Нет ничего зазорного работать в любой профессии, хоть дворником, хоть грузчиком. Лучше хотя бы какие-то копейки получать, нежели по два-три года искать работу без денег в кармане и постоянно занимать в долг, а то и вовсе на улице жить.
раскрыть ветку (80)
Батя мне говорил, что любой труд ценен. Если человек работу выполняет качественно и результативно, а только это можно назвать трудом, то уважение к нему есть, независимо, какой бы это работа ни была. Так называемые непристижные профессии придумали не для того, чтобы унизить человека, а потому, что эта работа тоже должна быть сделана. И большой вопрос, какая работа более социально значима, дворника или дизайнера? Насколько были бы успешны операции хирурга, если бы другие сотрудники не отпидарасили операционную до стерильности? И тд и тп
раскрыть ветку (63)
Эх, вот так я молодой работал и директор меня уважал, говорил какой я охеренный работник, а премии другие получали. Теперь я наглый, директор больше меня не хвалит, но премии у меня появились.
раскрыть ветку (8)
Ишь что удумал, и денежку получить и хорошее словцо? Может ещё грамоту цветную распечатать тебе? Сиди и молча свои деньги получай! >:(
раскрыть ветку (7)
Ваш отец умный человек.
Обожаю переменчивость логики пикабу. Пару дней назад был пост про таксиста, топ комментарий был о том, что "таксисты не заслуживают никакого уважения потому что выполняют работу для которой не требуется почти никакая квалификация" позже в комментах стали поливать грязью всех подряд, продавцов, кассиров, кондукторов. Попытки переубедить людей закончились крахом критикой и минусами.
Обожаю переменчивость логики пикабу. Пару дней назад был пост про таксиста, топ комментарий был о том, что "таксисты не заслуживают никакого уважения потому что выполняют работу для которой не требуется почти никакая квалификация" позже в комментах стали поливать грязью всех подряд, продавцов, кассиров, кондукторов. Попытки переубедить людей закончились крахом критикой и минусами.
раскрыть ветку (1)
Зависит от подачи материала, времени и кто по времени зашёл и первый комментарии написал.
Двойные стандарты на пикабу!
Батя у вас молодец, правильно все говорил. Важна работа каждого, будь то айтишника, инженера или дворника, продавца. Жаль только, что оплата труда у всех профессий разная и частенько очень сильно отличается... Нужно сокращать разрыв в оплате труде и тогда будет у нас здоровое счастливое общество и профессионалов станет гораздо больше, ведь люди начнут выбирать те профессии, которые им нравятся и интересны, а не те, которые не особо нравятся, но зато там платят больше и в итоге человек ходит на работу, не развивается и остается так себе специалистом. Но при капитализме такое невозможно, ведь подобное можно осуществить только распределяя всем зарплату из единого фонда, а не так чтобы каждое предприятие само решало сколько кому платить. Да и рынок влияет на зарплаты - кого не хватает на рынке, за теми охотятся и больше платят. Надо либо менять менталитет, либо законодательно устанавливать зарплатные рамки по профессиям, либо вообще менять систему на нечто новое. В том же Союзе все было государственное и государство решало сколько кому платить, поэтому разрыв в зарплатах был не настолько огромный.
раскрыть ветку (47)
Что-то кажись вы преувеличиваете. Хотите всех уравнять? Тогда представьте ситуацию: вы айтишник, и рядом грузчик, получаете одинаково. Вы думаете умственный труд и физический одинаково должны оплачиваться? Тогда зачем напрягать мозги, когда можно грузчиком шкафы потаскать без головной боли. А чтоб головой работать мотивация нужна, а не как Медведев сказал, что работа педагога-учителя это призвание. Тогда б никто свою квалификацию и не повышал бы, а то зачем напрягаться, когда все одинаково получают.
раскрыть ветку (2)
А я где-то написал про ОДИНАКОВУЮ? Я написал, что разрыв между зарплатами надо сокращать, но само собой он останется, просто будет не 8-10 раз, а 2-3.
раскрыть ветку (1)
Коллега в середине 2000х перебрался в одну европейскую страну развитого с социализма. Так как был крутой программист, быстро нашел работу по профилю, стал сначала ведущим, потом замом. Ну и возникла у него проблема расширения штата, а местных аборигенов-программистов совсем нет. А нет потому что, доход дворника со всякими льготами и субсидиями практически одинаков с зарплатой программиста после всех вычетов и налогов. Зачем аборигену учиться несколько лет, а потом вкалывать на работе, ломая мозг и трепать нервы из-за дедлайнов, когда можно просто работать дворником и иметь сопоставимый доход.
В том же Союзе из-за уравниловки была низкая мотивация и производительность труда. Молодые люди не стремились получать высшее образование, так как зарплата советского инженера была меньше по сравнению например с ЗП квалифицированного рабочего. Зачем напрягаться, если можно быть сантехником Афоней, а общество будет с тобой нянчиться.
раскрыть ветку (2)
Однако при Союзе создавались чудеса инженерной мысли, была создана космическая программа на уровне с американской, развивалась военная и гражданская авиация, была создана одна из лучших в мире оборонок, производилась своя бытовая техника, тв, радио. Вообще в те времена инженер был также популярен как сейчас программист - поверьте мне, у меня мать с отцом и дед с бабушкой инженеры.
А программистов нехватка по всему миру и спрос на них только растет. В России тоже нормального спеца фиг найдешь, хоть у нас сейчас нет уравниловки по зарплатам как в той европейской стране.
раскрыть ветку (1)
Тоесть вы считаете, что хирург оторый учился 8 лет, потом 10 стажировался, должен получать как вася который таскает продукты на складе в магазине?
раскрыть ветку (40)
сейчас так и есть и это неправильно
"сокращать" разрыв в доходах - это не полностью обнулять, кмк
пусть грузчик зарабатывает 25к, тогда врач 50к, ценный врач 100, светило 300
а не так, что грузчик 25, а врач 500 - но это не наша страна, это может в европе сейчас или в израиле - я не в курсе
и не так, что грузчик 30, а врач 17 (семнадцать) - как это сейчас в России
и при этом Путин с тв вещает - "не может быть, у меня написано 70", сука
раскрыть ветку (7)
В Израиле врач получает 2.5-4 зарплаты грузчика, если он не какой-то суперважный специалист. Но при этом на зарплату грузчика можно жить вполне достойно.
Так и должно быть. Те кто учился, и работают, и должны иметь в разы больше чем кто нет. Иначе общество не будет развиваться. Большинство не будет расти, если это не будет стимулироваться материально. Какой смысл пахать 20 летя если ты лично с этого ничего не получаешь?
Безусловно есть люди, которые фанаты своей деятельности, но мир развивают профессионалы. А профи должны получать деньги.
раскрыть ветку (4)
Не будет такого. При небольшой разнице в зарплатах будут идти работать туда, где больше нравится. И если человеку в школе нравилась физика, то он и пойдет работать физиком, в науку. А сейчас как? Нравится человеку физика, но ученым он работать не пойдет, ведь там не платят нифига, и в итоге станет маркетологом каким-нибудь. А тот, кто хотел стать поваром пересилит себя и выучится на программиста, но будет фиговым программистом, ведь ему это не особо нравится, ему хочется творить кулинарные шедевры, а не код писать. Так себе система. Профессию хочется выбирать не по зарплате, а по увлечениям. И при любом увлечении быть уверенным, что не будешь жить в нищете.
раскрыть ветку (3)
А как общество будет регулировать свои нужны? Если надо 1000 маркетологов и 10 ученых, а учеными хотят 1000 человек, а маркетологами 10, то как поступать?
раскрыть ветку (2)
Да херня какая-то. Люди никогда тне были равными ни по стремлениям, ни по умственным возможностям.
Так что до сих пор деньги лучший организатор
раскрыть ветку (1)
Ну, 25 грузчик, а врач 500 это в США. В Европе как в первом варианте. Но, к сожалению, нужны страны, где грузчик 25, а врач 500.
Не также как Вася, а например врач 90, а Вася 60. При нынешних ценах. Тогда и Вася сможет съездить летом на море, и врач тоже сможет, но в отель чуть покруче. А сейчас как? Вася получает 20 тысяч, а стажер-программист Иван сразу после института 100, а через пару лет 200. И в итоге Вася не то что о море даже не мечтает, а о макоронах подороже, а Иван по утрам бутерброды с черной икрой ест. Такого расслоения быть не должно, все должны жить достойно и иметь деньги на отдых, на хобби, на подарки близким. Увеличение пропасти между богатыми и бедными это очень опасный для страны симптом. В России последние годы эта пропасть все увеличивается и увеличивается.
раскрыть ветку (30)
А вы в курсе про такую вещь как инфляция? Откуда будут браться товары и ресурсы?
И реально, ну какой смысл заморачиваться, если ты можешь прекрасно жить и без долгой учебы.
А как вы планируете мотивировать людей работать на вредных производствах или вахтах? Зачем мне месяц жить на севере, если я получу почти столько же здесь, сидя на кассе в пятерочки.
И кто мешает Васе тоже пойти работать программистом?
раскрыть ветку (23)
Люди разные бывают. Вот я люблю в офисе сидеть, а мой коллега мечтает свалить с офиса и устроиться монтажником, по объектам разъезжать. А кто-то мечтает о море и для него идеальная работа это по полгода в море торчать, на танкере юнгой. Вот так и будут люди по профессиям распределяться. Не по зарплате, а по пристрастиям к тому или иному виду деятельности.
Если все Васи программистами станут, то кто будет улицы мести? А кто будет еду в магазины привозить? И кто её будет выращивать? Все же программисты с крутыми ЗП, помидоры выращивать некому, мусор убирать тоже.
раскрыть ветку (22)
Давайте уйдем от утопии и вернёмся в реальный мир. Сколько вы найдите фанатов профессии, чтобы отправить их в горячий цех? Сколько вы найдите фанатов специальности в шахту или на буровую?
А что делать если фанатов нет, а надо спеца? Иначе шахта наебнется.
Возьмём бизнес. Как быть с ним? Либо мы получаем ещё большое расслоение общества, либо полностью убиваем рынок и получаем галимый совок и полную стагнацию развития страны.
А может Вася не идёт в программисты, не тому что он мечтает улицы мести, а потому что не может?
Почему вы считаете, что скил не стоит ничего?
И вы ничего не сказали, откуда брать ресурсы.
раскрыть ветку (21)
Просто человечество в своем умственном развитии не поспевает за прогрессом. Наебнем экономику себе пару раз, повоюем, там и придем к рациональному отношению к труду и распределению благ. А так еще полтинник поживем так что одни профессии будут хер без соли доедать, либо очень скромно жить, а другие норм потому что рыночек порешалю ну и те кто впринципе будет получать эквиваленту 1000 годам работы
раскрыть ветку (20)
Просто надо быть гибче. Вы не поспевает, за миром и пытаетесь остановить прогресс, прикрываясь равенством. Равенство оно есть сейчас. Ты можешь добиться всего. А можешь ничего.
Каждый получает, столько сколько он заслужил.
раскрыть ветку (17)
Равенство? Кого перед кем? Каким образом и кто пытается остановить прогресс? Какой прогресс, технический, социальный?
раскрыть ветку (16)
Сейчас равенство возможностей. Человек имеет социальные лифты и может улучшать свою жизнь.
Ваша схема это исключает
Ваша схема тормозит технический прогресс. А торможение технического тормозит социальный.
раскрыть ветку (15)
я уже потеряла нить спора, но сейчас нет равенства. Человек может ехать на лифте только по горизонтали. ДАже в муниципальные депутаты ему не дадут зарегистрироваться - митинги в Москве. Стать главврачом клиники? А что, думаете у главврача клиники своих детей нет? ОНИ станут главврачами, а не вы или кто-то посторонний, будь он хоть в 10 раз умнее чем дети главврача.
НЕТ сейчас социального лифта
раскрыть ветку (5)
))у меня ощущение что мы живём в разных мирах ))
Учитывая примеры перед глазами.
Да даже хрен с ним с должностями. Человек может зарабатывать в 10 раз больше чем его родители. Чем не лифт?
раскрыть ветку (4)
нет, это не то
мы говоим о разрыве между богатыми и бедными
богатые сейчас - управляющие гос компаниями, крупные чиновники, остальные их не интересуют
вот туда, к богатым , попасть почти не возможно.
Хотя они, якобы, народные избранники.
А то, что средний класс еще существует это хорошо. Но его очень мало. И то что вы назвали сын зарабатывает в 10 раз больше родителей - кстати больше чем они двое или больше в 10 раз каждого? - так вот это не показатель, это единицы, и возможно они в москве.
Я таких примеров не знаю , живу далеко за уралом
раскрыть ветку (3)
У меня Урал. Что мешает живя за Уралом работать на Москву или заграницу?
Что мешает создать свою компанию и развить ее?
То, что сделал один человек, всегда может повторить другой
раскрыть ветку (2)
не могут все работать на Москву или за границу
в России 140 млн человек, допустим, за Уралом живет 70 млн.
Не могут все работать на Москву или заграницу
это как раз и называется - отсутствие соц лифта, когда чтобы жить хорошо надо работать на Москву или заграницу
Я собираюсь последовать этому - работать удаленно на иностранных заказчиков. Я могу, у меня позволяет образование
Чего я НЕ могу, так это запереться в своей скорлупе и сказать - ничо не знаю, у меня все хорошо.
у меня есть глаза и близкие, и просто люди - которые не могут выбраться из этого круга - зарплата, еда-зарплата,еда - они даже врача себе не могут позволить - а поликлиники на их налоги - это просто фикция, ноль, кусок говна
раскрыть ветку (1)
Может, только улучшать благосостояние путем стремление в немногие профессии оплачивающиеся достойно - тупик, потому что людей много а таких профессий мало. Ну социальный дарвинизм тут нам поможет))
раскрыть ветку (8)
А почему какие то профессии хорошо оплачиваются, а какие то нет? Может есть какой то смысл в этом? )
Почему тупик? Кто способен работают и зарабатывают и улучшают мир. Кто нет, занимается, переносом продуктов или сидит на кассе
Вот вы сейчас сидите на устройстве, разработанным инженером, с высокой квалификацией. Который учился и практиковался кучу лет. Операционка написанная программистами с громадным опытом. И вы говорите, они должны жить как вася? Ну дак Вася никогда не соберёт что то подобное. А они могут. Поэтому они и получают больше..
А почему только зарплата. Давай те всем давать медальки за спорт или награды за вокал или музыку. Чем я хуже Дениса Леонидова? Тоже могу
раскрыть ветку (7)
Нет, вы куда то не туда думаете. И у вас какие то нотки недочеловеков проскальзывают. Почему не могут? Что носить продукты и ящики вдруг стало не нужно? Я говорю о том что и низкоквалифицированные профессии должны получать достойную оплату а не только то что на воспроизводство рабочей силы хватит
раскрыть ветку (4)
Почему не туда? Где в моей логике ошибки?
Стоимость работы конкурентная величина. Если человек легко заменяем и есть очередь не его место, он получает мало, если тяжело то больше.
Если завтра все станут программистами, то стоимость часа программиста резко упадет. Зато стоимость часа грузчика резко возрастает, все же ушли в программисты. Таскать не кому, значит можно выбирать. Значит зп растет
раскрыть ветку (3)
Ну раз вы считаете справедливым то что раз человека легко заменить это повод платить меньше а эксплуатировать больше нам с вами неочем разговаривать
раскрыть ветку (2)
А вы наверное продукты в магазине таскаете и возмущаетесь, что мир к вам несправедлив. Есть такая притча: "если человек винит во всем других - он в начале пути, если себя, то в середине, а если никого, то он прошел путь". Так вот вы мне преполагается в начале пути, и платят вам соответствующе.
раскрыть ветку (1)
Нет, вы не правильно меня поняли. И почему способны? У вас какие то нотки унтерменшей слышится) люди работают там куда у них получилось устроиться, не всегда на это влияет квалификация. Суть в том что ящики таскать тоже нужно и они должны жить достойно а не только иметь деньги на воспроизводство рабочей силы. И как например улучшают мир олигархи и главы корпораций? Они это делают только если это приносит прибыль и то не всегда.
раскрыть ветку (1)
Вы сейчас пишите на телефоне или компьюторе который сделала корпорация под управлением этого главы. Он собрал специалистов и благодаря этому они сделали продукт.
Корпорации дают технический прогресс.
Стоп, что значит куда получилось. Всмвсле не влияет квалификация? В могу завтра устроиться хирургом? Нет.
Человек с квалификацией всегда найдет работу. Не сегодня, дак завтра.
Чтобы жить достойно, надо делать что то больше, чем просто существовать. Если бы вместо таскания ящиков они бы сделали роботов которые их таскают, они бы жили достойно
Заработанные деньги это признание заслуг человека
Просто все эти "прогресоры" не успевают в умственном развитии за человечеством. Вот мы щас как навернем и такууууую утопию устроим! А то, что человечество к современному состоянию дел пришло не просто так, а эволюционным способом, им наплевать. Ведь какой-то бородатый пидор 150 лет назад высрал идеологию "честности," а это куда лучше! Все их эксперименты с треском провалились, унеся жизни десятков миллионов людей, бесславно проиграв строю оппонентов, но они все равно ничего не учат.
раскрыть ветку (1)
Вы наверное и есть тот Вася, который завидует квалифицированным работникам (не только программистам). Иначе бы вы понимали ценность умственного труда
раскрыть ветку (3)
Нет, я инженер-проектировщик, работаю в Росатоме, занимаюсь вентиляцией и отоплением производственных зданий. Но и моя зарплата (как и большинства людей моей профессии) очень далека от зарплаты программистов, даже тестировщики ПО получают на 50-100% больше. А за что спрашивается? Их работа по сложности примерно равна моей. Получается просто потому что.
раскрыть ветку (2)
Так вы устанавливаете или проектируете вентиляцию? Обычно на заводах этим занимается один человек, а у вас как?
раскрыть ветку (1)
Тогда Вова виллу на Мальдивах не сможет купить... и Петя, своему сынульке на подарит на 16-ти летие Ягуар...
Батя мне говорил, что любой труд цененсамо собой ценен. и оценивается пропорционально спросу/предложения на рынке
раскрыть ветку (2)
Я вроде как с этим согласен, но не понимаю одного. Как блядь Артёмка Танькин сын столько бабок получает за каляки-маляки.
раскрыть ветку (1)
Да, все просто. Не берусь судить Лебедева как дизайнера, имхо у него есть и крутые штуки и полный шлак, но ему удалось отлично пропиариться и сейчас он продает больше бренд, чем сами работы. Это как с Гуччи какими-нибудь, чтобы они не выпустили, все купят.
Ненужной работы не бывает. Иначе бы за неё просто не платили. Ну это если исключить какого нибудь сына начальника, который должен сидеть на мягком кресле за большую зарплату
А как же стаж/опыт? Актуальность знаний? Для специалистов критично работать в своей сфере, иначе они теряют навык и ценность как работники.
раскрыть ветку (1)
У нас вот таджик (или узбек, хз) приехал с семьёй, устроился дворником. Во дворе и так было довольно чисто, но с ним стало еще чище. Он даже, блин, бычки из травы граблями и руками выбирает! Азеры опять же всей семьёй переехали, открыли сначала палатку с овощами и фруктами, потом из неё магазин сделали, а затем рядом продуктовый открыли. По-русски говорят хреновенько, но всегда доброжелательны и не стремятся обвесить. Люди хотели лучше жизни, люди переехали и работают. Я их за это уважаю.
И для контраста мои друзья, знакомые, знакомые знакомых. Водителем работать зашквар, продавцом работать зашквар, там зарплата маленькая, тут ехать далеко, здесь работать 8 часов в день надо, там начальник дебил, а вот там всё хорошо, но целуют в левое полужопие, а не в правое как они привыкли. При этом никто из них каким-то особыми навыками не обладает, обычные ребята и девчата с района, но готовы работать только начиная с должности хотя бы средненького директора.
отнюдь! есть профессии, владельцы которых сильно деформируются после тяжёлой работы. Тот же хирург изи потеряет навыки после пару дней работы грузчиком, или архитектор, ювелир и т.д. и т.п. Это общественный строй должна функционировать так, что бы хирурги высокой квалификации не работали дворниками... как же вы это не понимаете(
раскрыть ветку (10)
Архитектору уже давно от руки не обязательно чертить, так что 2 дня работы грузчиком никак на неоо не повлияют.
Ты бредишь. Тот же хирург едет на дачу на своих выходных и вкалывает там и как грузчик и как землекоп и как столяр-плотник. А потом в понедельник возвращается в больницу и снова он первоклассный хирург
раскрыть ветку (2)
То есть вы всерьез сравниваете дачную работу с, скажем так, разгрузкой вагона с цементом, а брежу я?!
раскрыть ветку (1)
да, всерьез
а вот что не всерьез - так это то, что действующий хирург пойдет вагоны с цементом разгружать. Он навыки от этого не потеряет, но это же пиздец.
я уже не понимаю предмет спора
потеряет ли он навыки от двух дней работы не по профессии? нет
потеряет ли он навыки от одного месяца - микрохирург возможно
от полугода - простой хирург возможно, но не точно
вопрос - зачем? они смогут выполнять грязную работу без квалификации, они будут хмурыми и недовольными, может быть они будут неосознанно саботировать рабочий процесс - им в хуй не уперлось мешки таскать - зачем они здесь?
хирург вернется к своей работе и восстановит все свои навыки. Какие-то сразу, какие-то со временем.
Грузчик хоть три года будет , допустим, рыбу чистить на заводе - верни его на место грузчика - он все "навыки" грузчика за один день вспомнит
Общественному строю сложно учесть все возможные ситуации, всегда будут специалисты оставшиеся без рабочего места по специальности.
раскрыть ветку (5)
но мы ведь говорим про узкие специальности, овладеть которым могут единицы, причем утратить эти же навыки можно легко. Если в твоей стране высококвалифицированный врач вынужден работать дворником чтоб пропитаться, то скорее всего ты живешь в стране третьего мира...
Видимо, действительно российскому обществу сложно учесть такие ситуации, поэтому люди валят за бугор, где это не сложно.
раскрыть ветку (4)
Как раз новость подоспела, вчера услышал в СМИ о квалификационной яме, во всем мире насчитывается 1,6 млрд специалистов, которые работают "не там и не тем", величина этого параметра указывает на несоответствие профессионального образования и реального спроса на специалистов.
На мой взгляд "узкие специалисты" понятие сильно условное (их сотни тысяч, если не миллионы), и даже действительно редких специалистов может быть избыток (например их нужно 10 человек на планету, а их в реальности 50 — куда остальным деться?).
раскрыть ветку (3)
ссылку бы дал на эту новость для приличия... а в своем комментарии вы путаете причинно-следственные связи. Специалисты узкого профиля появляются как раз по требованию а не просто так. Нужны годы выдержки и кропотливого труда, что бы выпускник медучилища стал квалифицированным врачом, и становится он им так как есть востребованность, а не от нех делать
раскрыть ветку (2)
Может путаю.
Эта новость пролетела "краем уха", кажется по РБК.
Вот честно, если я буду фиксировать каждую услышанную новость, например "записывать в блокнотик с датой и источником", то:
Во первых, мне некогда будет жить, я буду только записывать пруфы в картотеку и вести ее;
Во вторых, через полгода я в этой картотеке не смогу находить пруфы.
Требование пруфов, во многом это способ демагогии. ИМХО.
Верить на слово никто не обязан, но всегда можно по наводке проверить, если искать истину.
Эта новость пролетела "краем уха", кажется по РБК.
Вот честно, если я буду фиксировать каждую услышанную новость, например "записывать в блокнотик с датой и источником", то:
Во первых, мне некогда будет жить, я буду только записывать пруфы в картотеку и вести ее;
Во вторых, через полгода я в этой картотеке не смогу находить пруфы.
Требование пруфов, во многом это способ демагогии. ИМХО.
Верить на слово никто не обязан, но всегда можно по наводке проверить, если искать истину.
раскрыть ветку (1)
хм, не думал, что человек в трезвом уме и добром здравии может смотреть РБК при наличии интернета... и счего это я должен проверить то, что утверждаешь ты? Давай я пиздану хуйню, а ты будешь искать пруфы - я же дал наводку)
Это происходит потому что в нашей стране труд этих специалистов оценивается копейками. Никто не станет заставлять таскать шкафы программиста, потому что его час стоит намного дороже часа грузчика. А вот в гос.структуре программистов вполне могут отправить тащит 200 кг сейф из подвала на 4 этаж. Потому что "у вас зарплата окладом идет, хули вы сидите в мониторы смотрите без дела". В других странах с врачей, например, снимают по максимуму: регистрацию больного, снятие показателей, первичный осмотр, бумажную работу, потому что каждая минута его занятости влетает в копеечку.
раскрыть ветку (37)
могут отправить тащит 200 кг сейф из подвала на 4 этаж.
Попросить (не приказать) могут, но вот соглашаться это делать программист не обязан, согласно должностной инструкции, ведь так?
раскрыть ветку (6)
По должностной инструкции инженер-программист (а программист в гос.структуре все равно остается инженером) в том числе обязан переносить предметы до 50 кг, а на 4 человек как раз 200 кг распределяется именно так. А еще программистам, как сотрудникам лаборатории, положено носить халаты, защитные очки и резиновые перчатки, лол. Но вроде не настаивают.
раскрыть ветку (3)
Понимаете, есть места, где знают цену ресурсам. Вы платите разработчикам от 150 т.р., а есть грузчики с зарплатой 40 т.р. и выгоднее, что бы инженеры максимальное количество рабочего времени тратили на разработку...
обязан переносить предметы до 50 кг
Любые? Или только те, которые необходимы для обеспечения рабочего процесса? Я к тому, если вам этот сейф из подвала необходим для работы, то вы обязаны его поднять.
раскрыть ветку (1)
Мне он лично не сдался. Нет, конечно, мог бы отказаться. Но для работы лаборатории нужен, а если откажусь я, его придется тащить другим людям. Вместо 5 людей потащит четверо. Ну и к слову, может он не 200 кг, а 100, не из подавала, а в подвал, не четверо, а трое, но тоже дохера так-то) Просто ситуация в пример. Оторвали от работы и заставили заниматься физическим трудом. Не рационально.
раскрыть ветку (1)
Да ладно? Ну вот я в госструктуре работал, и моё нежелание тратить рабочее время и силы на перетаскивание каких-то грузов никак не сказалось на моих премиях и надбавках. Были исключения когда соглашался, но только когда было свободное время и девченки просили мебель передвинуть, или еще что либо не слишком тяжелое. И то, они потом благодарили вкусняхами всякими.
А вот в гос.структуре программистов вполне могут отправить тащит 200 кг сейф из подвала на 4 этаж.
К счастью, сейчас и в госструктурах, и в других подобных организациях (заводы, НИИ какие-нибудь) такого всё меньше и меньше. Толковый разработчик может просто взять и уйти на другую работу, особенно если мы говорим про Москву, Питер и другие крупные города.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Идут. Для наработки опыта работы. А программист с шилом в заднице найдет, где можно не просто штаны протирать, а реально реализовать что-то сложное и интересное (хоть об этом никто и не просил).
раскрыть ветку (9)
Да и в целом не во всех госструктурах и других подобных организациях плохо. Они сейчас стараются уходить от бюрократии, создавать нормальные условия труда. И всё как раз-таки из-за того, что за хороших сотрудников надо держаться. Именно это они и делают. По крайней мере стараются.
В большей массе это те, кто имеет весьма посредственные знания и соображалку. Ибо даже после университета те, кто хоть что-то умеет, в госструктуры с их мизерными зп не суются.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ололо, потолок по зп программиста в большинстве госструктур вообще смешной. На начальном этапе 15-20к - это норма, а рост дико медленный. Плюс ко всему, выполняемые задачи и отсутствие вменяемого контроля за ними отупляют настолько, что после этого придется заново учиться. Примеров у меня вагон есть.
Где-нибудь у разработчиков порталов, типа госуслуг или закупок, возможно, все не так плохо.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
В Москве тоже не фонтан. В частной компании достаточно просто найти вариант в 200+к, в госконторах это скорее исключение.
Я не из мск, но работаю удаленно)
раскрыть ветку (3)
200к - это уровень хорошего сеньора, сеньоры за опытом в гос.контору не идут, речь идёт о молодых специалистах со студенческой скамьи.
раскрыть ветку (1)
Вот молодые и зеленые там и работают. До тех пор, пока не понимают, что вырасти в этих условиях нереально, затем на их место берут таких же молодых и зеленых.
Частные компании тоже разные бывают. И всё познаётся в сравнении. Везде свои плюсы и свои минусы.
Я знаю в Москве примеры, где в госконторах платят вполне себе хорошую зарплату. И, естественно, знаю примеры, где в частных компаниях всё так же хорошо.
Естественно, что не в каждой госконторе всё ок, но относительно адекватные госконторы стремятся к тому чтобы было всё ок. Иначе к ним тупо никто не пойдет работать.)
В других странах с врачей, например, снимают по максимуму: регистрацию больного, снятие показателей, первичный осмотр, бумажную работу
Другая страна это, видимо, Россия и есть)
Это же надо додуматься, высококвалифицированного специалиста заставить бумажки заполнять - делать работу, которую сделает любой школьник.
раскрыть ветку (7)
Тут как раз имеется в виду обратное - в других странах эту работу вместо врачей выполняет менее квалифицированный и более дешёвый персонал, потому что час врача дорого обходится
раскрыть ветку (2)
Ну так то и ЗП у врачей от 150$\час за бугром.
полчаса на бумажку...75 бачей бумажка норм так. Дорого станет. 8 часов, из которых 4 на бумажки. Итого меньше обслужил, меньше денег от страховой, а это не выгодно.
и да 150 врачу это только его ЗП, до вычета, а ещё больничке, сестричке итд, вот с этого и выходит что сломать ручку там легко выйдет в 2к без страховки.
полчаса на бумажку...75 бачей бумажка норм так. Дорого станет. 8 часов, из которых 4 на бумажки. Итого меньше обслужил, меньше денег от страховой, а это не выгодно.
и да 150 врачу это только его ЗП, до вычета, а ещё больничке, сестричке итд, вот с этого и выходит что сломать ручку там легко выйдет в 2к без страховки.
раскрыть ветку (1)
В каких это странах? В Германии примерно треть рабочего времени врач проводит за заполнением документации. Осмотр и прочие действия с врача тоже никто не снимает. Кто это должен делать по вашему? Уборщица?
раскрыть ветку (2)
Например, в достаточно развивающемся Таиланде, где врач - привилегированное сословие и получает прилично. Регистрацию и сбор симптомов со слов пациента делают на ресепшине. Первичный осмотр, давление, температуру и т.д. делают медсестры еще пока вы сидите в очереди. Тут могу ошибаться, но я так понял, даже диагноз ставит и выписывает лекарства старшая сестра, врач только подтверждает или высказывает сомнение. Из 30 минут на прием, врач тратит на пациента минут 5-10. После выхода от врача вы сразу же получаете свои лекарства в именном пакетике на ресепшине. Рассказывают, что такая же схема в Германии.
У нас же врач за час принимает 3-4 пациента в лучшем случае. Притом что он заполняет бумаги, вводит историю болезни, выписывает рецепт (ручкой!), выслушивает, и даже мерит температуру. Все это - время приема. А потом вы ездите по городу в поиска лекарства и тратите уже свое время.
раскрыть ветку (1)
В Германии нет такой системы и близко, насчёт Таиланда не знаю. Медсестра не имеет права ставить никакой диагноз и что-то выписывать, более того в стационаре врач обязан каждый день расписываться, что пациент получает такие-то такие-то медикаменты, даже если со вчерашнего дня ничего не изменилось. Без этой подписи медсестра не имеет права ничего выдавать. Диагноз, анамнез и все прочие делает сам врач, в стационаре медсестры делают также дополнительно свой анамнез, но там другой бланк с другими вопросами, которые больше касаются именно ухода за пациентом. Истории болезни точно также заполняются врачем и в большинстве больниц той же самой ручкой.
Таблетки в Германии тоже на ресепшене никто не выдаёт, надо ножками топать в аптеку
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Больше половины хабра готовы работать против роскомпозора за идею.
Совмещать не очень, обычно требуется полный рабочий у них. Внж в рф. Ну я не знаю не одного, программиста который в приехал в РФ, с другой страны. Безусловно они есть, но их мало. Ну и в любойй частной платят больше.
раскрыть ветку (2)
В IT среде часто требуется просто выполнять задачи, хоть по вечерам, хоть в выходные.
не знаю не одного, программиста который в приехал в РФ, с другой страны
Например Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, возможно, на Западе едут из Беларуси / Украины.
Ну и в любой частной платят больше.
На двух работах платят больше, чем на одной)
раскрыть ветку (1)
Из Беларуси точно нет. Наши туда едут. Действительно вспомнил, есть знакомый из Казахстана, но но в частную устроился.
Более того я не уверен, можно ли в гос структуре работать по внж.
Если программист хороший он в частной получит раза в 2-4 выше чем в Гос секторе
Ну и просто, многими считается стрёмно там работать)
Наоборот тоже можно. Вон Рогозин и его сын космическими проектами руководят, хотя в них ничего не понимают
раскрыть ветку (1)
говорить учёным и инженерам "хочу вот такую ракету, разрабатывайте" и разработать её самому, это не одно и тоже)
Эта реальность в 90 е была. А сейчас это как правило неучи или купившие диплом и не имеющие навыков. Хотя, по ключевым должностям работает наследственный признак, от отца к сыну.
