Кто захочет, тот устроится. Возможно придется сменить город, поработать на низкой зп, но найти работу можно.
Так-то оно так, только мне думается, что лучше было сразу после школы работать идти, ну или хотя бы в техникум на рабочую специальность, а так остается ощущение, что 5 лет просто потрачено и все равно надо начинать все с 0 )
Так и есть, с высоты своих двух бесполезных уже высших понимаю - самый оптимальный вариант после школы на год в армию, потом в техникум или ПТУ на рабочую специальность, потом работа, попутно заочка и дальше карьера.
Высшее образование в каком нибудь говновузе не равно образованию в какой нибудь бауманке, к примеру. Поэтому не стоит обобщать.
Если закончил бауманку, далеко не факт, что будешь зарабатывать больше того, кто закончил говновуз. Так чисто для мозгов полезнее и все.
Просто есть больше вероятность, что ты в мажорском вузе познакомишься с мажорами, к которым потом на работу и устроишься =)
Блин некоторые кто окончил ПТУ будут получать больше , чем те кто окончил бауманку , это не значит же ПТУ лучше.
По поводу знания языков программирования: в универе знания самый поверхностные (50-80 страниц какой-нибудь книженции аля С++ для чайников). Если человек изначально не готов постоянно развиваться, то он ошибся с выбором профессии.
Вот только программисту для устройства на работу обычно вообще не нужен диплом, а экономисту нужен, так что сравнение некорректно.
Хуле там делать блять? Сортиры год копать? Туда идут только те, которые на гос. службу планируют. Другие могут поступить на военку, в носу ковырять. Или нахуй слать вашу армию.
А у девушек сложность другого характера, постоянно при трудоустройстве спрашивают "а вы в декрет не соберетесь через годик?"
Потому что надо либо идти рожать, либо решать этот вопрос с детьми по-другому. Иначе, ясен хуй, в любой день может декрет наступить, нафиг ты такая нужна.
А вот с парнями такая фигня не прокатывает. Потому девушек, после того, как на них посмотрели и увидели, что они адекватные, можно просто спросить, уж не собирается ли она часом рожать детишек в ближайшее время. А парня спрашивай не спрашивай, монописуально, потому что дело не вполне в его желании.
В IT компаниях наоборот прячут всячески от ваенкома сотрудников.
На моей прошлой работе если бы зашли туда с проверкой, то сразу бы все производство встало и надолго. Почти все до 27 лет отсиживались на съемных хатах, собственно, вообще никак не ограничивались в жизни, права водительские получали, квартиры покупали, но не прописывались и многое другое.
Не знаю, в это, или нет, но скажу. Слышал слушок(а может - сарафанное), что без военника тебя не возьмут на ответственные должности, связанные с военными отделами заводы/фирмы, ну и прочая ответственная работа. Либо закон, либо что-то типа того.
Нужно просто подождать до 27 лет и прийти забрать военный билет, или на всякий случай до 28 лет что бы уж наверняка )))
Мало где есть военная кафедра.
всего 35 вузов (+33 с кучей условий) из 2000+ в 2015 http://www.rg.ru/2005/09/09/voenkafedry-vuzy.html
Прежде, чем писать такие комментарии, почитайте новости год этак за 2005-й, когда упразднили большинство военных кафедр в ВУЗах. Оставили всего 35 на всю страну с 2008 года.
Прежде чем пиздеть опять же, "упразднили большинство военных кафедр" это не означает что ее отменили. Кучу знакомых закончили военку, один недавно приехал со своих сборов. Нужно жить не в Усранске, и знать в какие вузы поступать.
Хуле родиться, тебя жопой к тому месту пришили что ли? Мозги есть, можешь в любой город поступать. Если же нет, лучше и вправду срочку отслужить.
Он входит в 35 ВУЗов, в котором сохранили (если не ошибаюсь) или создали "Учебный военный центр" на базе кафедры. В 99% высших учебных заведений кафедры упразднили.
Какие 99% LOL "Таким образом, с 2008 года военная подготовка студентов будет осуществляться в 68 гражданских вузах вместо 226 по состоянию на 2005 год." Если с математикой у тебя так все плохо, неудивительно что никуда не поступил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
С чего вы взяли, что я никуда не поступил? Мои два диплома говорят об обратном.
А вот по вашей манере общения могу предположить класс 9-10-й, в следующий раз свои маты и лолки оставьте одноклассницам.
Твои экстрасенсорные способности настолько же хуевые как и математические :D Надеюсь в других делах у тебя не все так плохо?
Самое нормальное - это не в армию идти и год тратить, а поступить в вуз любой и искать работу сразу (можно в другом городе, чтобы военком не нашел). Как найдешь хороший вариант, уходить с учебы, а не тупить и доучиваться, чтобы когда-нибудь найти работу. Сейчас предлагают, так бери и работай.
Собственно, я так и сделал бросив бюджетное обучение и ни разу не пожалел.
Заочку сразу не надо, на работе без опыта и так выматаешься, так еще и учится будешь, бегать сдавать, начальство не оценит.
После ухода еще 5 лет можешь восстановиться. Так, что как встанешь на ноги, так и доучиваешься и все ок.
Я учусь на айтишника(Специалист по информационным системам, а подспециальность -программист). Вот тут уже намного треднее без ВУЗа было бы. Да и опыт научной деятельностью во время учебы зарабатывается
Вообще, много специальностей, которые требуют высшего образования, но многие лучше пройти с низов - машиностроение, энергетика, ЖД и Т.п.
Ну да. Я в школе учил pascal, delphi, немного html. В универе 1 семак pascal. Потом С\С++, Java, Assembler. Сейчас перешел на 3-ий курс, начинаем Prolog и нормально изучать API. Потом еще что-нибудь будет. Весьма доволен свой специальностью. На что-то такое давно хотел учиться
Ну не зря я значит пошёл на автомеханика(а в городе всего два техникума и одна высшая)потом уеду из города,буду работать лет 5-6,и учится при этом,на высшее
На самом деле сейчас у студентов огромная проблема, не желание отрабатывать практику. Они просто платят деньги за справку и вуаля, практика пройдена. Да, денег там почти не платят, но вот если бы практику проходили всерьез и по специальности, то к окончанию института был бы и опыт и запись в трудовой. А так, сами себе яму роют.
Предложили "Либо мы выс отправим на %имяпредприятия% либо вы приносите заявления от какого-нибудь предприятия сами.".
Ну вот, а нас вообще не отправляли, все самим пришлось искать:(
Так что у вас еще неплохо все
Это было давно и все у меня прошло хорошо, не волнуйтесь. Я к тому, что распределение на производственную практику входит в обязанности ВУЗа.
я не волнуюсь) Сам когда учился себе искал специально на заводе. отработал стропальщиком, потом на преддипломной практике помощником мастера. и на выходе я уже имея опыт нормально смог найти себе работу.
Мы пахали 4 месяца в ГосКомСтате, а потом еще нам его предлагали на лето продлить. Т.е. в сумме 7 месяцев, тоже технический вуз и техническая специальность.
Ну, х*й знает, я практику всю прошла и желание было, и сама искала места + работала в СК все лето, для опыта. Но, уже 3 месяц сижу без работы, потому что всем нужен человек с опытом работы, так то.
прошел две производственные от и до, после второй еще два месяца батрачил на производстве, сейчас закончил и пытаюсь устроиться, так вот, всем похуй, мне последнее время наоборот кажется, что строчки в резюме про работу горнорабочим скорее негативно влияют на мои шансы, т.к. первый босс, которого надо пройти при устройстве-это отдел кадров, после общения с парочкой таких отделов, у меня сложилось стойкое впечатление, что они понятия не имеют чем та эти инженеры занимаются, которых они должны подбирать, им начальник продиктовал:"знание автокада, офиса, навыки расчетов, бла-бла-бла"
Честно говоря, я не знаю, как в других вузах, но у нас практика длилась всего 2 месяца, что работодателей вообще не впечатляет )
Все хотят много и сразу. А после снятия розовых очков начинается фрустрация, мол, как так, я же молодой, умный, перспективный...
По-хорошему, опыт по будущей специальности желательно накапливать уже с 4 курса. К тому же, будет время передумать с выбором профессии. А также сложится представление, чем отличается туева хуча знаний от пары лет суровой практики.
Вот мой пример.
Учился на экономиста. Совмещать работу по специальности и универ было просто невозможно. Во первых потому что в универе была жесткая дисциплина, а во вторых каждый день в среднем 4 пары. Лол, кому нужен помощник на пару часов? Так что начать получать опыт с универа было попросту невозможно.
В этом году закончил универ, все лето просидел без работы, ну ладно, не сезон. Сейчас работы стало намного больше, но опять же, опыта у меня нет. Сколько оставлял резюме в качестве помощника экономиста(без опыта), ответа ни разу не дали пока что. Порой, даже встречаются такие вакансии как помощник экономиста с опытом работы от 5 лет за 20 т.р.(по СПб это низкая зп) Или экономист с опытом от 3 лет и зп от 30 т.р.
Порой задаюсь себе вопросом то ли у меня что то с мироощущением, то ли работодатели странные.
Не парься. Конечно же странные на работодатели, а ты сам. Учись себя презентовать, а пока поставь цель каждый день ездить минимум на 2 собеседования. Пусть даже и не совсем по теме. Во-первых научишься с работодателями общаться, станешь увереннее выглядеть после пары десятков. А во-вторых узнаешь чем люди живут. И конечно же научишься на собеседования вообще приходить(соответственно делать нужные для этого действия), а не дома сидеть и хедхантер сухо разглядывать. Ну и возможно даже на непрофильном собеседовании что-то понравится и останешься. Интересны то задачи решаемые, а не формальное название должности. И помни, что ты для работодателя в первую очередь не перспективный специалист, а ящик пондоры, полный неизвестности. И что скорее всего нихрена не знаешь по факту из нужного для работы помня при этом кучу всякой мишуры которую в справочнике при случае 5 секунд посмотреть. Но работать как-то нужно, потому оперируй желанием учиться и работоспособностью. Ну и соответственно в первую очередь нужно демонстрировать работоспособность, а учиться в нерабочее время. Иначе никак. Пока ты в профессиональном плане никто(а без опыта это так) ты сам должен пробивать себе путь. А потом еще учиться и еще пробивать.. а потом станет проще. Но это обман - всё-равно нужно будет учиться и трудиться чтобы молодые и трудолюбивые работу не отняли..
аналогичная хрень, только я инженер, куда резюме не отошли, в лучшем случае придет отказ, в 9 случаях из 10 и об отказе не удосужатся уведомить)
Если без опыта то начинай с рабочих специальностей , нужный опыт работы + неплохой шанс пробиться по карьерной лестнице.
Сейчас все идет к оптимизации офисного штата различных контор, для сокращения издержек, поэтому на работе остаются только самые эффективные, или друзья\родственники. Просто выпускник без опыта работы им даже на будущее не нужен, т.к. не сможет увеличить прибыль фирмы, только лишние издержки.
Да резюме зачастую и не читает никто. Надо приходить или звонить, мол 3 дня назад отправил резюме, когда на ссобеседование приходить? Надо как-то обратить внимание на себя из может быть десятков других претендентов. По себе знаю, отправишь CV и ждешь у моря погоды, хорошо, если ответят вообще, мол не подходите. Надо самому суетиться. Первое время хоть за практически бесплатно, все равно 3 месяца так и просидел без ничего.
звоню, говорят
-резюме отправляли?
-отправлял
-фамилия?
-такойторастакойто
-хорошо, мы посмотрим и если что потом с вами свяжемся.
и собственно все) пока никто не связался
не, просто экономисты никому нахуй не сдались. Надо искать работу в каких-то рабочих специальностях, начинать с ученика.
Ага, без экономистов, сейчас был бы хаос, и пиздец. Это тебе не 19 и 20 век, там они действительно нахуй никому не нужны. Я говорю это не как экономист, а как человек, который мыслит логически.
Нужны конечно но вот сколько и сколько их есть сейчас ?
А вот людей с высшим техническим образованием сейчас нехватка .
Не правда. Сейчас пошла мода на "технарей", и людей с техническим образованием сейчас будет с каждым годом все больше и больше. А вот проблема с нехваткой рабочих мест я думаю будет. Уж больно много тут пишет народ, что в большинстве предприятий работают родственники.
Я вообще считаю, что на экономистов нужно отбирать людей, устремленный к этой теме и ограничивать количество выпускников.
Народ думает раз они потратили годы на диплом, то им работодатель чем-то обязан. И что работодатель должем им платить столько же сколько и видавшему виды человеку из компании который решил за годы работы там херову тучу проблем компании.
Народ не понимает, что диплом нужен только им. А уровень ЗП будет только исходя из пользы которой они принесут компании. Если человек ни бе ни ме в деле и вышел из ВУЗа без практики решения нынешних проблем в нужной сфере, за что ж ему платить-то большую ЗП?
Вот и получается, что дипломщиков у нас херова туча, а реальных специалистов считаные единицы.
Ну так народ ничё не думает. Просто кажется нелогичным, что работодатель предлагает низкооплачиваемые вакансии спецам с опытом работы, при этом игнорируя специалистов без оного. Молодым спецам, в принципе, похую за какие деньги идти работать, лишь бы навыки наработать, а профессионалам в точности до наоборот.
Так можно официантом идти за бОльшие деньги, или сразу после школы идти работать за те же 10000, и потратить эти 5 лет на не на учебу, а на реальную практику в профессии. Вопрос другой: а зачем тогда вообще нужно высшее образование? Может, как-то не правильно работает эта система?
Я не видела еще ни одного родителя, который бы сказал "высшее образование тебе к черту не надо, иди работай - будешь успешнее".
Люди идут на высшее, как мне видится, чтобы занять ступеньку карьеры выше, а по итогу со своим дипломом оказываются в том же начале лестницы, что и 5 лет назад. Если это так работает, то, может быть, очное высшее образование и не очень-то надо?
Нужно чтобы вышка была не у большей части населения, а у 5-20%. Тогда ценность вышки вырастет и ее не будут требовать на каждую вакансию.
Нормальные вышки примерно у такого процента и есть. Многие за деньги заканчивают филиал филиала урюпинского института и профит. Идут со спокойной душой продавать диваны.
"а по итогу со своим дипломом оказываются в том же начале лестницы, что и 5 лет назад"
Ну так обобщать не стоит. :)
Я в нижегородском кампусе ВШЭ учусь, у меня многие знакомые работают, начиная со второго курса (кто-то чисто подрабатывает обычным официантом, кто-то уже в компаниях вроде Intel'a на полставки работает).
Так же и после окончания университета: ребята (эти пресловутые экономисты, менеджеры и юристы, которых полным полно) устраиваются по специальности (порой работодатели сами с выпускниками связываются) и параллельно продолжают обучение в магистратуре.
Про официантов - это я лишь написал в качестве примера подработки именно на время обучения (а не после выпуска), чтобы аренду квартиры оплачивать или еще чего. :)
Одного высшего мало чтоб получить должность, учитывая какое количество сейчас вузов и какого качество в них образование , поэтому работодателям и нужны навыки помимо знаний
и получать их нужно начиная с низкой ступени в карьерной лестницы.
да чё споры устраивать, в любом случае человек который захочет работать найдет работу, и надеяться на высокую з/п при отсутствии опыта работы - долбоебизм
так и сидят все дома, кто по специальности работу годами ищет, кто зарплату высокую, а другие в этом время поменяют несколько работ,наберутся опыта и станут высокоплачиваемыми специалистами
Не путайте профессионала и специалиста.
Профессионал он человек профессии он может много получать, но мало знать.
Специалист же стал таким потому что много и упорно трудился, повышал свой скил, при этом делать он это мог и бесплатно или относительно за символическую плату, или даже сам платил за возможность, так как делал он это для себя.
По этому специалист уже знает себе цену и может диктовать условия.
А профессионал цену себе знает из уровня своего оклада, а не мастерства.
Мне кажется первоочередная проблема в самих вузах. Нахер они нужны, если не могут дать хотя бы базово той самой "практики решения нынешних проблем в нужной сфере"? В результате приходиться на отъебись доучиваться ради корочки и параллельно работать. Если же студент тупой шароеб, то в этом тоже есть вина вуза - нужно было гнать его к хуям а не дипломы давать
ВУЗы должны обеспечивать практикой своих студентов. У моего брата так и было, он учился после 11 классов в колледже, там его посадили на практику, после того как он закончил колледж и практику он за лето нашёл работу в налоговой, немного поднялся по карьерной лестнице, учится и оплачивает своё обучение сам.
Случаи когда студент после выпуска ищет там где платят бешеные килоденьги - редкие. Но случаи когда работодатель свинья наглая, которая не собирается платить ничего, почти переходит в правило.
в приложении к диплому, который нигде не работал, а проебывался во время каникул.
Вероятность успешного трудоустройства, допустим, зависит от этих факторов:
1) Желание устроиться у самого человека. Просто желание.
2) Уровень образования, то есть количество знаний и их качество.
3) Умственные способности человека.
4) Внешность человека (в основном, актуально для женщин).
5) Коммуникабельность человека, умение врать.
...
И какой смысл акцентировать внимание лишь на первом из них? Очевидно, любой из этих факторов увеличивает шансы устроиться на работу.
Я сделал всё это: начинал с рабочего на низкой зп, потом переехал в другой город, потом поднялся по карьере, потом снова переехал, опять поднялся.
Слушай, а где ты работаешь? Я живу в Перми. В этом году закончил ВУЗ, по специальности Инженер. Земельный кадастр. Опыта кроме летней практики нет. А работодатели отказывают мол типа нет опыта, не берём или необходимости в вашей кандидатуре нет. Может чего посоветуешь хорошего, а?
Я нигде не работаю. У меня внеплановый неоплачиваемый отпуск. Тебе могу дать два совета:
1) идти работать в конторы, где берут студентов без опыта. таких контор больше, чем ты думаешь. обычно там стоит совсем уж смешная зарплата. про земельный кадастр не в курсе, но на стройку устроиться можно.
2) идти куда хочешь на должность помощника геодезиста. закрепишься, получишь опыт, знания, а там через полгодика можешь повыситься до инженера. таких примеров тоже полно.
3) устроиться в БТИ (если есть возможность) за копейки. и зарабатывать халтурками имея казённый прибор и, возможно, авто.
П. С. Этот год в плане работы и денег просто кошмар: очень много сложностей и проблем.