Вся правда о гомеопатии или почему Анаферон не помагает
Источники: wikipedia,lurkmore
Препаратов с непонятным или отсутствующим эффектом у нас много. Чуть не половина всего, что лежит в аптеках на лучших местах - плацебо.
Про развитие Арбидола (от простуды) вообще очень интересно почитать: кто, кому, куда и почему? Заодно и остальные известные марки всплывут. Автор, залей тогда и про остальное.
У нас очень дырявый закон по части фарм. стандартов. У нас легко можно пропихнуть пустой препарат под видом революционного средства. В Европе такое не прокатит - голову свернут сразу. Вот у нас сначала наши заводы, а потом и иностранцы подключились к выпуску воздуха за немаленькие деньги.
Про развитие Арбидола (от простуды) вообще очень интересно почитать: кто, кому, куда и почему? Заодно и остальные известные марки всплывут. Автор, залей тогда и про остальное.
У нас очень дырявый закон по части фарм. стандартов. У нас легко можно пропихнуть пустой препарат под видом революционного средства. В Европе такое не прокатит - голову свернут сразу. Вот у нас сначала наши заводы, а потом и иностранцы подключились к выпуску воздуха за немаленькие деньги.
раскрыть ветку (33)
К сожалению это так. А какие дела у нас обстоят с дженериками я вообще молчу. Особенно российского производства. Там вообще один мел. Причем это даже исследования подтверждают.
раскрыть ветку (27)
если не сложно сделай пост о том как заменить дорогие лекарства более дешевыми... к примеру я вместо порошка колдрекс и прочего, просто принимаю парацетомол, и витамины, поскольку в составе колдрекса 90 процентов парацетомола и 10 проентов аскобиновая кислота
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (3)
Ну так-то и парацетомол - не самое дорогое средство. Да, с побочками(как и анальгин), да, пачками жрать не стоит, но стоит 5-15 рублей)
Просто к тому, что если проводить сравнение по цене - то вон, тот же анаферон или окциллококцинум стоят 200-300 рублей)
Просто к тому, что если проводить сравнение по цене - то вон, тот же анаферон или окциллококцинум стоят 200-300 рублей)
раскрыть ветку (1)
А парацетамолосодержащие итак пачками жрать не стоит, я думаю. Если даже через 4 таблетки температура не спадает, то там наверняка зараза похуже, или воспаление какое.
Да,но при этом он даже лучше помогает чем, энап,к примеру за 150.даже гомеопатия не обладает настолько целебными свойствами,как эналаприл "за 6 руб"
О!я вспомнила,как бабка мне доказывала,что российский омепразол лучше омеза,что ей врач говорил об этом!прям говорил,что ни в коем случае омез брать не стоит!XD
О!я вспомнила,как бабка мне доказывала,что российский омепразол лучше омеза,что ей врач говорил об этом!прям говорил,что ни в коем случае омез брать не стоит!XD
Только вот и первый и второй — такое же плацебо как гомеопатия, поскольку гепатопротекторы не имеют доказанного действия)
раскрыть ветку (11)
.........
Как лекарственное средство Гептрал зарегистрирован в Германии, Италии, России. В Австралии зарегистрирован как препарат для животных (ветеринарный), в остальных странах, как БАД, поскольку исследования показали сомнительный эффект.
Практикующие врачи — гастроэнтерологи, инфекционисты, гепатологи знают, что этот препарат очень эффективен, но только при внутривенных вливаниях, так как при пероральном приеме всасывается лишь незначительная часть препарата. Поэтому Гептрал в таблетках при серьезной патологии печени — почти бесполезная трата денежных средств, в отличие от внутривенного применения.
..........
P.S. Не знаешь не говори.
P.P.S. Резко снижает и не дает подняться показателям АЛТ и АСТ что говорит о его эффективности в защите печени например при проведении химиотерапии.
Как лекарственное средство Гептрал зарегистрирован в Германии, Италии, России. В Австралии зарегистрирован как препарат для животных (ветеринарный), в остальных странах, как БАД, поскольку исследования показали сомнительный эффект.
Практикующие врачи — гастроэнтерологи, инфекционисты, гепатологи знают, что этот препарат очень эффективен, но только при внутривенных вливаниях, так как при пероральном приеме всасывается лишь незначительная часть препарата. Поэтому Гептрал в таблетках при серьезной патологии печени — почти бесполезная трата денежных средств, в отличие от внутривенного применения.
..........
P.S. Не знаешь не говори.
P.P.S. Резко снижает и не дает подняться показателям АЛТ и АСТ что говорит о его эффективности в защите печени например при проведении химиотерапии.
раскрыть ветку (5)
Мы на «ты» не переходили, я прекрасно знаю эти препараты и мне достаточно того, что Cochrane и FDA считают их не лекарствами, а БАДами.
Вы в курсе, что это за организации? Их исследования куда более компетентны, чем Ваши наблюдения от применения любимых препаратов.
Вы в курсе, что это за организации? Их исследования куда более компетентны, чем Ваши наблюдения от применения любимых препаратов.
раскрыть ветку (4)
Извините уж что на "ты" перешел, редко встретишь человека так болезненно относящегося к этому
.
Цитата:
november пишет:
Фирма производитель говорит, что у него есть антидепрессивное действие, но ведь S-аденозил-метионин продается другими фирмами как БАД. Это что, как с Омакором и другими омега-3?
Сейчас появляются небольшие РКИ, в которых показано антидепрессивное действие SAMe, и, в общем, этот факт можно уже считать более или менее доказанным. Хотя и с меньшей доказательной базой, чем в отношении антидепрессантов, а также ниже эффективность (response rate) - SAMe очевидно слаб как АД.
То, что SAMe продаётся как БАД, а не лекарство, обусловлено особенностями американского и отчасти европейского фармакопатентного законодательства. По нему нельзя запатентовать any naturally occurring substance (любое природное вещество, в-во, встречающееся в природе именно в этом виде - к растительным алкалоидам, кажется, не относится, ибо их надо очищать, выделять в чистом виде), независимо от наличия и степени доказанности его эффекта, независимо от нетривиальности открытия и от полезности этого препарата для клинической практики.
По этой причине нельзя было запатентовать литий, когда был открыт его нормотимический эффект, и в США лет 30 литий мало применяли или почти не применяли, да и сейчас мало применяют - фирмам было невыгодно продавать и рекламировать, а врачам назначать дешевый и принципиально не патентуемый по закону литий, куда выгоднее были вальпроаты, карбамазепин.
Одно время (очень давно) он даже не был зарегистрирован и не продавался в США, так как не было заинтересованных в его регистрации и продаже фирм. Ситуация изменилась лишь когда FDA сама инициировала РКИ и последующую регистрацию лития.
Та же фигня и сейчас с SAMe или с омегой-3 - запатентовать их по американским и европейским законам принципиально нельзя, так как это вещество, встречающееся в природе именно в этом виде, в случае SAMe - синтезируемое самим организмом. Поэтому никто не будет заморачиваться с его регистрацией именно как лекарства, тратить огромные деньги на крупные многоцентровые РКИ, доказывать, что это именно лекарство, а не БАД, преодолевать многочисленные бюрократические препоны FDA. Все равно не запатентовать и денег не слупить - закон не позволит. Ну будет лекарство, но off-patent, а деньги на РКИ выброшены. Проще продавать их как БАД.
.
Цитата:
november пишет:
Фирма производитель говорит, что у него есть антидепрессивное действие, но ведь S-аденозил-метионин продается другими фирмами как БАД. Это что, как с Омакором и другими омега-3?
Сейчас появляются небольшие РКИ, в которых показано антидепрессивное действие SAMe, и, в общем, этот факт можно уже считать более или менее доказанным. Хотя и с меньшей доказательной базой, чем в отношении антидепрессантов, а также ниже эффективность (response rate) - SAMe очевидно слаб как АД.
То, что SAMe продаётся как БАД, а не лекарство, обусловлено особенностями американского и отчасти европейского фармакопатентного законодательства. По нему нельзя запатентовать any naturally occurring substance (любое природное вещество, в-во, встречающееся в природе именно в этом виде - к растительным алкалоидам, кажется, не относится, ибо их надо очищать, выделять в чистом виде), независимо от наличия и степени доказанности его эффекта, независимо от нетривиальности открытия и от полезности этого препарата для клинической практики.
По этой причине нельзя было запатентовать литий, когда был открыт его нормотимический эффект, и в США лет 30 литий мало применяли или почти не применяли, да и сейчас мало применяют - фирмам было невыгодно продавать и рекламировать, а врачам назначать дешевый и принципиально не патентуемый по закону литий, куда выгоднее были вальпроаты, карбамазепин.
Одно время (очень давно) он даже не был зарегистрирован и не продавался в США, так как не было заинтересованных в его регистрации и продаже фирм. Ситуация изменилась лишь когда FDA сама инициировала РКИ и последующую регистрацию лития.
Та же фигня и сейчас с SAMe или с омегой-3 - запатентовать их по американским и европейским законам принципиально нельзя, так как это вещество, встречающееся в природе именно в этом виде, в случае SAMe - синтезируемое самим организмом. Поэтому никто не будет заморачиваться с его регистрацией именно как лекарства, тратить огромные деньги на крупные многоцентровые РКИ, доказывать, что это именно лекарство, а не БАД, преодолевать многочисленные бюрократические препоны FDA. Все равно не запатентовать и денег не слупить - закон не позволит. Ну будет лекарство, но off-patent, а деньги на РКИ выброшены. Проще продавать их как БАД.
раскрыть ветку (3)
Обращение на «Вы» — лишь небольшая дань традициям, особенно когда люди общаются на темы, подразумевающие наличие высшего образования)
Это всё очень классно, правда, Вы хорошо поработали, но: небольшие РКИ тем и плохи, что большая выборка в разы показательнее; доказательство эффективности «от противного» и по аналогии (мол, не регистрируют бедный препарат, и как не регили другой) — заблуждение; регистрация в FDA в целом менее важна, чем достоверные исследования.
Заявления об антидепрессивном эффекте препарата, который представляется гепатопротективным, конечно круты (я тоже их читал), но Вы правда настолько верите им, что готовы назначить его пациенту с БАР?)
Ваш литий был неплох, но недолго, а вальпроаты-то с карбамазепином до сих пор в наших руках)
Это всё очень классно, правда, Вы хорошо поработали, но: небольшие РКИ тем и плохи, что большая выборка в разы показательнее; доказательство эффективности «от противного» и по аналогии (мол, не регистрируют бедный препарат, и как не регили другой) — заблуждение; регистрация в FDA в целом менее важна, чем достоверные исследования.
Заявления об антидепрессивном эффекте препарата, который представляется гепатопротективным, конечно круты (я тоже их читал), но Вы правда настолько верите им, что готовы назначить его пациенту с БАР?)
Ваш литий был неплох, но недолго, а вальпроаты-то с карбамазепином до сих пор в наших руках)
раскрыть ветку (2)
Мне не особо важен потенциал S-аденозилметионина в лечении психики. Меня больше интересует его гепатопротекторная эффективность.
Да согласен с вами его эффективность не подтверждена крупными клиническими исследованиями. Возможно она невелика при циррозе печени, в отношении которого проводились исследования, но для меня особенно важен эффект гепатопротекторного действия при токсических воздействиях на печень, а он очень немал и этого вполне достаточно для применения данного препарата в этом направлении. Цирроз, БАР и т.д. им не вылечить, но защитить печень от токсического воздействия и в разы снизить число разрушенных и поврежденных клеток он может. Во всяком случае он эффективнее эссенциальных фосфолипидов, которые разрекламированы ничуть не меньше, но эффект если и оказывают, то в лучшем случае после месяца-двух его применения.
P.S. "Ваш литий был неплох..." (почему вдруг м о й?) это как соотносится с высокопарным "дань традициям, особенно когда люди общаются на темы, подразумевающие наличие высшего образования"? Либо уж с уважение либо без. Чего уж самому себе то противоречить?
P.P.S. Меня в принципе это ни капли не задело, но все мы помним пословицу про соринку в глазу ;)
Да согласен с вами его эффективность не подтверждена крупными клиническими исследованиями. Возможно она невелика при циррозе печени, в отношении которого проводились исследования, но для меня особенно важен эффект гепатопротекторного действия при токсических воздействиях на печень, а он очень немал и этого вполне достаточно для применения данного препарата в этом направлении. Цирроз, БАР и т.д. им не вылечить, но защитить печень от токсического воздействия и в разы снизить число разрушенных и поврежденных клеток он может. Во всяком случае он эффективнее эссенциальных фосфолипидов, которые разрекламированы ничуть не меньше, но эффект если и оказывают, то в лучшем случае после месяца-двух его применения.
P.S. "Ваш литий был неплох..." (почему вдруг м о й?) это как соотносится с высокопарным "дань традициям, особенно когда люди общаются на темы, подразумевающие наличие высшего образования"? Либо уж с уважение либо без. Чего уж самому себе то противоречить?
P.P.S. Меня в принципе это ни капли не задело, но все мы помним пословицу про соринку в глазу ;)
раскрыть ветку (1)
Рад, что Вы с чем-то согласны) И фосфолипиды тоже мусор.
Однако, такое упорное беспочвенное доказывание какого-то эффекта делает весь диалог бессмысленным, поэтому достаточно.
Лёгкая ирония никак не противоречит уважению, а судя по постскриптумам подгорает таки не у меня)
Удачи!
Однако, такое упорное беспочвенное доказывание какого-то эффекта делает весь диалог бессмысленным, поэтому достаточно.
Лёгкая ирония никак не противоречит уважению, а судя по постскриптумам подгорает таки не у меня)
Удачи!
раскрыть ветку (4)
А Вы попробуйте сдать анализы в разное время, но не принимая их. Удивительно, но они тоже могут различаться) Изменение анализов — не доказательство эффекта.
раскрыть ветку (3)
Я 2 раза их сдавал, были одинаковые показатели. С разницей в неделю. Потом ещё неделю принимал и сдал снова - показатели изменились.
раскрыть ветку (2)
Осталось лишь узнать, изменились бы они через неделю, если б Вы не принимали препарат.
А сейчас это лишь догадка, в которую Вам очень хочется верить.
А сейчас это лишь догадка, в которую Вам очень хочется верить.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Ну ремантадин - действительно лекарственное средство, прошедшее двойной слепой плацебо контроль.
раскрыть ветку (2)
Только проблема в том, что после бесконтрольного применения ремантадина у вирусов уже устойчивость к нему появилась, далеко не всегда работает, особенно против гриппа
раскрыть ветку (1)
Прежде всего он исходно действует только на определенные типы вирусов. Так что не при всяком гриппе поможет.
ещё комментарии
Могу сказать про Германию: гомеопатических препаратов ОЧЕНЬ много и многие люди хотят покупать именно их.
Недавно от моей больничной страховки пришло письмо с инфой, что теперь они оплачивают эти препараты на какю-то сумму в месяц.
Т.ч. не думаю, что проблема есть лишь в России.
Недавно от моей больничной страховки пришло письмо с инфой, что теперь они оплачивают эти препараты на какю-то сумму в месяц.
Т.ч. не думаю, что проблема есть лишь в России.
Арбидол пил еще в далекие советские времена. Вполне так рядовые недорогие таблеточки. Вроде даже помогали;-)
раскрыть ветку (2)
Ни с чем не путаете? Не дорого это парацетамол и какой-нибудь ибупрофен. А если брать весь комплекс препаратов для лечения, то с такими ценами выходит совсем не бюджетное лечение.
http://www.piluli.ru/product/Arbidol
http://www.piluli.ru/product/Arbidol
раскрыть ветку (1)
Нет, в 80х он, конечно подороже аспирина стоил, но вполне так бюджетно: ценник ни разу не напрягал... Потом он вдруг как-то сразу стал чудо-средством на порядок дороже того же ремантадина...
Знаете, в старших классах (в начале 70х) меня довольно интенсивно кололи церебролизином и лидазой... Тоже не аспирин, но даже для неполной семьи было вполне терпимо. Недавно по телевизору слышу, что девочке для завершения курса лечения лейкемии (????) требуется в районе поллимона баксов на курс лидазы, причем лекарство будет закупаться в Германии. Сюрреализм какой-то..
Знаете, в старших классах (в начале 70х) меня довольно интенсивно кололи церебролизином и лидазой... Тоже не аспирин, но даже для неполной семьи было вполне терпимо. Недавно по телевизору слышу, что девочке для завершения курса лечения лейкемии (????) требуется в районе поллимона баксов на курс лидазы, причем лекарство будет закупаться в Германии. Сюрреализм какой-то..
