Переворот был устроен в феврале аристократией и буржуазией во главе с Керенским, Ленина тогда даже в стране не было, после чего начался дербан и раздача территорий.
Ни Ленин, ни ЦК приказа на расстрел Романовых не давали.
Одним словом, ваши изрыгания к истории никакого отношения не имеют, они лишь экзальтированная эмоциональная оценка основанная на диссидентских мифах.
И да, те самые "нужные люди" считали себя учениками и продолжателями дела Ленина.
Ну давай, расскажи какие территории раздербанило временное правительство. Буду ждать с нетерпением. А вот как большевички раздавали суверенитеты "лишь бы у власти удержаться" - это известно и записано. А уж как четверть страны немцам по Бресту отдали - так вообще песня. А что касаемо расстрела - без санкции свыше местный совет не решился бы на расстрел. И указания от Ленина были, но не документальные конечно.
Навскидку - Польское царство, правобережная Украина, Финляндия, Белоруссия, Прибалтика, Грузия, Армения, Азербайджан, о самоопределении заявили: Крым, Казахстан, Татарстан, Сибирь, Кубань.
Четверть страны? До Урала что ли? Врите, да не завирайтесь.
Значит вы лично видели, как Ленин в кулуарах приказал расстрелять, залить кислотой и нарисовать пентаграммы? А вот прокурор, который расследовал расстрел Романовых считает, что Ленин и ЦК не были причастны к этому делу, но куда ему, дураку, до всезнающего анонима.
Четверть страны? До Урала что ли? Врите, да не завирайтесь.
По брестскому миру от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара и проживало 40 % промышленных рабочих.
Навскидку - Польское царство, правобережная Украина, Финляндия, Белоруссия, Прибалтика, Грузия, Армения, Азербайджан, о самоопределении заявили: Крым, Казахстан, Татарстан, Сибирь, Кубань.
Все эти прелести случились после Октябрьской революции, которую устроили большевики, хотя временное правительство тоже косвенно виновато в ней.
Значит вы лично видели, как Ленин в кулуарах приказал расстрелять, залить кислотой и нарисовать пентаграммы?
Ленин официально выступал за террор, было бы странно, если бы он не приказал убить царскую семью рано или поздно.
Сплошные домыслы и умозрения. Ну, а про четверть страны вы таки соврамши и не покраснемши. Хотя ничего другого ожидать и не приходится.
Особенно позабавили эти процентики, для экзальтированного индивида они конечно же ЧУДОВИЩНЫ!!!!1111, а для всех остальных это ноль целых хрен десятых, ибо 40% рабочих от 5% их же, 33% и 73% промпроизводства от 4% и т.д. по всем пунктам. Все любят доли, они очень весёлые и с ними легко играть.
Все эти прелести случились после февраля в точностью до дня, курите хотя бы вики, даже она знает, что удивительно. А вот большевики собрали страну почти в тех же границах и отрицать это даже вы не сможете, хотя... развалить страну, что бы её потом обратно собирать... такое может родиться только в диссидюжном тараканнике, где логика и не ночевала.
Фантазии анонима или результаты прокурорского расследования. Хмм, какой трудный выбор...
Смотрите Ленин за прекращение войны? так? А Дочки Николая 2? Кто правильно немецкие принцессы? Значит что? правильно их убийство как и убийство Мирбаха Ленину совсем не выгодно т.к. может снова разжечь войну, поэтому послали Яковлева с чрезвычайными полномочиями с задачей привезти Николая 2 в Москву.. А про террор это как бы ответ на белый террор.
Уже неплохо то, что вы не контраргументируете часть про брестский мир и раздербанивание страны. Белый террор был ответом на красный террор. Немцам после 1916 было абсолютно по барабану на всяких принцесс, особенно не своих, ибо они проигрывали величайшую на тот момент войну.
Понимаете, что постановление о расстреле Царской семьи было издано Уральским областным Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, нигде не доказано, что этого требовал лично Ленин. В то время в стране творилась такая же жопа, как сейчас на Украине, да у власти большевики, но некоторые области слушались Ленина также, как сейчас Днепропетровск слушает Порошенко (формально глава государство, но бог тут Коломойский). Ленин наоборот удержал страну от жопы, в которую ее направляло Временное правительство.
Мне лень искать для вас) погуглите сами. Но запад очень хорошо проспонсировал Ленина. Как собственно и сейчас спонсируют оппозицию.
"1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».
Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».
29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти»."
И напоминаю: это животное капитулировало в первой мировой.
Мне и этого достаточно чтоб считать его полным говном и западным засланцем. Какие плюшки наша капитуляция дала западу, и какие проблемы создано России логически подумав и сами поймете, или погуглите.
Вы знаете кто этот Парвус которому деньги выделяли? «Парвус, показавший себя авантюристом уже в русской революции, опустился теперь в издаваемом им журнальчике «Колокол» до <...> последней черты... Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России» Кто думаете это написал? правильно Ленин!.
Революция была всего лишь следствием гниения империи. Двумя-тремя-десятью годами позже, но она была неизбежна. И если бы не Ленин, то был бы кто-то другой.
Заслуга Ленина в том, что он удержал страну от развала на десятки мелких княжеств. Не факт, что другой бы смог.
Я очень плотно изучал деятельность Алексадров 2 и 3, и Николая второго. Могу сказать, что революционеры были в первых рядах среди тех кто не хотел реформ витающих в мыслях этих деятелей. Так как их цель первоочередная была не реформы, а смена власти. Прямо как сейчас заявляют некоторые политики: не смена полит курса России, а уход Путина им подавай чтоб уже другие сменили курс. Разницу чуствуете?
Там многие постарались. Большевики были не единственные и не самые крупные в этом плане. А вот то, что страну не взорвали во имя Мировой революции, как к тому призывал Троцкий, а сохранили и подняли - заслуга Сталина.
Мне интересно что бы вы сделали на месте большевиков в это время. Страна в заднице из-за изнурительной войны, повсюду восстания, немцы уже подобрались к границам страны ,нет ни армии, ни линии власти. То что страна не потеряла свой суверенитет и смогла во многом восстановиться до довоенного уровня лет за 5, это чудо и во многом заслуга гениального политика Ленина как бы вы к нему не относились.
А кто затеял революцию во время войны? Капитуляция явно принесла больше минусов чем плюсов. Да будет известно: капитуляция автоматически даёт отказ от преференций по итогам войны
Временное правительство не смогло удержать власть, армии почти не осталось, если бы не революция, немцы дошли бы до столицы и тогда кто знает что было бы. Создать мощное суверенное государство и удовлетворить нужды народа на тот момент могли только большевики
Кулак это фермер, для быстрого развития страны фермеры не нужны, нужны колхозы. А кулак это часто был процентщиком, который за долги и забирал землю у других крестьян.
Мои предки под Полтавой держали маленькое стадо коров. Глупые. Знали бы что стране нужны колхозы, сами бы рванули на Урал в товарных вагонах без всего.
Идеологии не хватало в головах. Да и бывало умирали по пути идиоты.
Приходилось мудрому товарищу Ленину помогать. От моих предков готов передать ему искреннее спасибо за помощь. Благодаря ему я не украинец, а житель сурового Урала. Спасибо что так грамотно раскрыли тему.
Надо разбирать, как получены коровы, у кого. Как ответили они на предложение о вступлении в колхоз? И вообще, в то время, местная власть (состоящая именно из украинцев) часто перегибала палку, за что потом понесла наказание. А че обратно в Полтаву не едете? Не хочецца? Яркий пример - сын кулака Ельцин, вот он как огреб от советской власти, всю карьерную лестницу поломали)))
Семья была очень очень зажиточная. Хороший дом, наемные работники. Вероятно они послали колхоз далеко и надолго. Ну Вы разумеется уверены, что этого более чем достаточно для депортации и конфискации имущества.
Я правнук кулака. Меня под Полтавой уже никто не ждет. Ерничество не уместно.
По поводу Ельцина. Личность как минимум героическая. Пример распада большой соц.страны без грамотного руководителя Вы можете увидеть на примере СФРЮ.
Для начала было бы неплохо с делом твоих предков кулаков ознакомиться. На поверку, ведь может оказаться, что предок твой односельчанам денюжку "в рост" под 200% давал или еще чего интересное, а ты нам тут про коровок рассказываешь.
Мне другие ни разу не встречались. Хоть бы один написал - "мой предок был подонком и бессовестно грабил свое село", но нет - все как один неуиновники невинно пострадавшие от кровавых большевиков.
Никто ведь не говорит, что все до единого были виновны, не может такого быть чтоб невиновные не попали под общий замес, но почему-то как только озвучивается тема раскулачивания, так обязательно всплывают одни лишь потомки этих "неуиновных" и ни один из них еще на моей памяти материалы дела своих предков к своим словам не приложил.
Сельский ростовщик это и есть тот самый грабитель и душегуб. А еще может выяснится, что родственник-кулак был против того, что у него изымали награбленное, может он банду сколотил и сопротивлялся, может он колхозные поля сжигал.
Как далеко родственника переселили? В пределах области или может куда-подальше отвезли от села в котором он уничтожал жизни односельчан?
На Урал. Всей семьей. В товарняке. С заплечными мешками. Доехали не все.
Ну да ладно. Статистика. В конце концов вся семья была ростовщиками. Наверно. Какая разница. А может и не были. Да все они, которые с деньгами, одним мирром мазаны.
Если у человека есть деньги значит он вор. А воров надо уничтожать. У честного человека денег быть не может, так?
Ну вот, выясняется. Если выслали настолько далеко, значит родственники были далеко не ангелы, потому как тихих мирных кулаков расселяли по соседним селам.
Если у человека есть деньги и он при этом дает деньги "в рост" закабаляя односельчан - он преступник, если он из закабаленных односельчан организует банду и сопротивляется государству - он преступник.
Ты дело то поищи, а мы уже посмотрим на подвиги твоего родственника.
А на основании чего тогда ты обвиняешь государство, на основании рассказов родственников по которым они "ниучом неуиновники"? Почему мы должны тебе верить?
Я ведь тоже могу рассказать историю:
Мой прадед жил в селе недалеко от Донецка, держал двух коров, лошадку и там курей всяких по мелочи. С наступлением коллективизации добровольно пошел в колхоз и все это сдал и все село сделало так же, ни одного человека в селе не раскулачили.
Председателем колхоза стал зажиточный и работящий мужик, который поднял колхоз и вместе с ним село. В начале 30-х когда "по всей Украине свирепствовал "Голодомор"(свидомые из Львовской области подтвердят) колхоз сдавал государству хлеб и сам не особо-то и голодал (по-крайней мере в селе от голода никто не умер). У прадеда в то время родилось четверо сыновей, в 30-м, 32-м, 34-м и 38-м годах и никто из них не умер, а наоборот все выросли здоровыми бугаями.
Более того во-время войны у них стояли немцы которые назначили из селян двух полицаев. После войны этих двух полицаев забрало НКВД на проверку, селян вызывали давать показания против них, но ничего не нарыли, так как полицаили эти двое вынужденно. Через пол года этих двоих вернули в село и жили они себе спокойно дальше.
Это сейчас, в начале XXI-го века, ты можешь так говорить.
А когда живёшь в деревне начала века XX-го и у тебя только два варианта, пойти на поклон к деревенскому богатею или сдохнуть с голоду, то думается несколько иначе. Так что не надо со своей невысокой колокольни пытаться судить об умственном развитии людей, о жизни которых имеешь весьма смутное представление.
И что? Они платили батракам деньги. Эксплуатировали. И что?
Молодцы какие. И ты молодец. Истинные кулак и капиталист.
Вы действительно считаете наем на работу работников основанием для депортации или физического уничтожения?
То положение, в котором находились батраки, вполне являлось таким основанием. Потому что кулак был самым натуральным душегубом, которому было насрать на работников- его только свой кошелёк интересовал.
ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ, но да, она началась после Октябрьской революции. Более того, через пол года большевички разогнали законно и демократически выбранное Учредительное собрание, где большинство имели эссеры - их идеологические союзники, главным лозунгом которых был "землю крестьянам". Развитие страны - это хорошо, правильно и замечательно, я спрашиваю зачем сначала уничтожать экономику страны гражданской войной из-за тяги к власти, а потом начинать экстенсивное развитие ценой многих тысяч жизней?
Никакая политическая сила не может в одиночку взять и развязать гражданскую войну. Возьмите любую гражданскую войну - везде глубокие предпосылки и причины, и сваливать всю вину на одного человека или шайку очень глупо
Продразверстку применяло до этого и Российская империя, и ничего. Да, насильно забирали хлеб в и так тяжелое время, но это нужно было просто для того чтобы городское население тупо не передохло от голода
был устроен переворот и расстреляны дети. это - мерзкий поступок.
Монархисты подтянулись?
Почему в других странах не находится идиотов, фапающих на казнённых во время революций деградантов из королевских семей? Вполне обычная ситуация, когда революционеры казнят наследников престола. Для исторического процесса это нормально.
То есть Ежов одно время руководил репрессиями, его за это расстреляли, но репрессии и там и тут хорошие? Мне нравится ваша логика. А вообще, например, Мандельштама осудили за антисоветскую пропаганду. Я вот предлагаю, что бы вы поняли что это такое, ввести статью за советскую пропаганду. Написанного вами тут хватит на пару лет. Как вам такой расклад?
Естественно, уголовники тоже сидели, никто этого не отрицает. Есть статистика, что только за 37-38 года было осуждено 630 000 человек только по политическим статьям. Это мало?
Ой, как ловко вы факты подтасовываете. Если уж рубите правду матку, то рубите до конца. К вашему сведению, "политическая статья" включала в себя убийство, насилие, хулиганство и прочее, что делает осужденных лицами далеко не невинными.
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
И что с того что с другой партии? Вспомним как Джордж Буш из республиканцев ненавидел Россию, а Трамп тоже из республиканцев и предвыборная программа не предусматривает ненависть к России. В одной партии не идут одними лозунгами. У всех свои потребности и ценности
Я так и вижу программу Трампа: "Не ненавидеть Россию", а у Буша "Ненавидеть Россию". Вы, любезнейший, слишком много смотрите зомбоящик, ни то ни другой не любят и не ненавидят Россию, и все кто критикует ВВП, его дружков и вороватых чинуш не ненавидят Россию.
Трамп и Буш в первую очередь поддерживают свой капиталистический строй, который порождает конкуренцию. Ленин и Сталин поддерживали тоталитаризм, который порождает жополизов, благодаря которым и людей сажали по доносам, и экономика СССР развалилась как и сама страна.
Христос всего то хотел чтоб все друг друга любили ну и всем известно чем закончил. А по факту он был еретиком, смутителем населения и косвеным подстрекателем к неповиновению - за это собсна и осудили. Но всем же похуй - он же нас спасал.
12
851r15
В твоих фантазиях? За какие конкретные действия сидел Заболоцкий?
Ну, Пусси Райот на 15 суток наплясали, если уж по чести. Дуры-то они дуры, но и судили их не по закону, а по гундяевскому произволу.
5
851r15
По обвинению в антиреволюционной деятельности. Как и многих прочих невинных. Доказательства его виновности где?
Вот так и получается, что случится, как тут говорили, чудо, вернётся солнцеликий Сталин, станет всё в эпоху интернета как в те золотые времена, и отправят товарища @konkov89 за антиреволюционную пропаганду, выраженную в гневном комментарии на пикабу относительно ям в Омске и ответственных за это. "А жил бы нормально, по ту сторону не оказался бы", какая ирония.
Доказательств предоставить не можешь. Предсказуемо. Портрет типичного сталинофила, подменяющего историю своими опирающимися на агитационные статьи и плакаты фантазиями можно считать законченным.
Впервые. Как я и говорил. Доказательств предоставить не можешь. Предсказуемо. Портрет типичного сталинофила, подменяющего историю своими опирающимися на агитационные статьи и плакаты фантазиями можно считать законченным.
Ну начнем с того я сказал, что доказательств нет в силу того что не работал в архиве и т.д. А когда я попросил указать что за рецензия, ты ерунду написал.
Продолжим тем, что ты пытался вякать, что якобы "живя нормально, по ту сторону не окажешься". Уже тогда быда очевидна твоя абсолюная безграмотность в данном вопросе, помноженная на промывание межушного ганглия политическими клише, пример с Заболоцким лишь продемонстрировал это ещё более наглядно.
Ну если ты признаёшь что повёл себя как идиот, с таким апломбом делая заявления по теме в которой нихрена не разбираешься - да, мы можем перейти к следующей части.
Вообще странно обвинять меня в этом. Разговор начался с того, что если живешь нормально, значит никто не трогает. Жил ли поэт нормально или нет это еще под вопросом.
Даже если суды ошибались и т.д. то все равно из 2,5 млн. осужденных это а-ля 1%, даже если сравнить с населением СССР, то 2,5 млн вообще маленький процент. Значит остальные (коих больше 90%) жили и работали.
Половина страны не сидело, половину не расстреляли и т.д.
Так что один поэт который попал под плохого чекиста (или чекиста который разузнал его антисоветчину) это особой роли не играет.
Я когда писал комментарий, мол живи нормально и никто не тронет это значит действует для большинства.
Соответственно ты не имеешь ни малейшего представления, что творилось в те времена, зато голословных визгов про "99%" и "живи нормально и никто не тронет" на целую методичку можно насобирать. Тем самым ты лишь подтверждаешь свой статус "типичного сталинофила, подменяющего историю своими опирающимися на агитационные статьи и плакаты фантазиями".
Забавно, что ты до сих пор робко пытаешься это отрицать.
Так тебе, слишком тупому чтобы понимать разницу между статистикой и конкретным примером, продолжить? Ну окей. Королёв. Что сейчас вякнешь?
Ты его уголовное дело читал или нет?
Ты уже забыл про рецензию Лесючевского?
Ты рассматривал каждые дела которые выносились? Или твои роскозни, а-ля сажали за якобы сказал не так?
Ты малодушно уводишь тему. Ты пытался что-то вякнуть про "нормальную жизнь" - тебе уже два примера невинно осужденных. Не просто 2 невинно осужденных, точное катастрофическое число которых не могут посчитать до сих пор, а 2 известных личности. Даже до них дошло. Чего уж о простых людях говорить.
Зато я знаю. На примере бабушки и дедушки. Из их деревни не посадили вообще никого и из других деревень тоже. Удивительно правда?
В переводе с быдлянско-обывательского на русский это означает "я нихрена не знаю, я не вижу дальше своего носа рассказов ближайших родственников, я идиот который не имеет представления о "непрезентативной выборке, и поэтому живу в собственном иллюзорном мирке, опирающемся на рассказы двух человек".
Позорище.
С кем знаком, у них ни одного родственника не расстреляли, не сажали и т.д. А читая тебя, чувство такое, что всех невиновных посадили.
Ну вот, очередное обывательское позорище. Когда уже эти люмпены начнут понимать, что "окружение" - это, МЯГКО ГОВОРЯ, маловато для таких заявлений...
Какие пруфы. Я сказал твоими словами, мол якобы сидели ни за что и добавил известную фразу про "миллиард расстрелянных"
Т.е. пиздишь и не краснеешь. Так и запишем.
Я бы на твоем месте много чего не делал бы, и что дальше?
С учетом того, кто из нас двоих в этом разговоре образец тупости и невежества - держи нас в курсе.
1) "Так тебе, слишком тупому чтобы понимать разницу между статистикой и конкретным примером, продолжить? Ну окей. Королёв. Что сейчас вякнешь?" я не вякаю а отвечаю. Королев был осужден о вредительстве. Открой статью вредительство и почитай. И да,уголовное дело Королева ты тоже не читал верно? Смотрю не умеешь общаться?
2) "Ты уже забыл про рецензию Лесючевского?" при чем тут рецензия? ты мне дело покажи. Скан, свидетели, суд и т.д.
3) "Ты малодушно уводишь тему. Ты пытался что-то вякнуть про "нормальную жизнь" - тебе уже два примера невинно осужденных. Не просто 2 невинно осужденных, точное катастрофическое число которых не могут посчитать до сих пор, а 2 известных личности. Даже до них дошло. Чего уж о простых людях говорить." я тебе статистикой ткнул! Народ в большинстве не сидело и не было расстреляно
4) "В переводе с быдлянско-обывательского на русский это означает "я нихрена не знаю, я не вижу дальше своего носа рассказов ближайших родственников, я идиот который не имеет представления о "непрезентативной выборке, и поэтому живу в собственном иллюзорном мирке, опирающемся на рассказы двух человек".
Позорище." в переводе означает что роскозни о том, что сидели о якобы плохо сказанном слове о Сталине отправляли в ГУЛАГ бред собачий. В деревнях и не такое говорили и чо дальше? Оскорблять только умеешь?
5) "Ну вот, очередное обывательское позорище. Когда уже эти люмпены начнут понимать, что "окружение" - это, МЯГКО ГОВОРЯ, маловато для таких заявлений..." мало? Я тебе статистику неуч предоставил.
6) "Т.е. пиздишь и не краснеешь. Так и запишем." вот и получается, стараешься увиливать якобы я такого не говорил. Но факт в том что подразумевал
7) " учетом того, кто из нас двоих в этом разговоре образец тупости и невежества - держи нас в курсе." бла бла бла... языком только чешешь?
Королев был осужден о вредительстве. Открой статью вредительство и почитай. И да,уголовное дело Королева ты тоже не читал верно? Смотрю не умеешь общаться?
Вот когда ты перестанешь тупить и поймёшь, что между "осуждён" и "виновен" во времена политических репрессий зияла бескрайняя пропасть - тогда ты перестанешь быть упоротым сталинофилом. Все невинные были осуждены, все. Какой сюрприз.
Так подожди, мне для скрина цитата нужна: значит ты утверждаешь, что Королёв был вредителем и был осуждён справедливо?
2) "Ты уже забыл про рецензию Лесючевского?" при чем тут рецензия? ты мне дело покажи. Скан, свидетели, суд и т.д.
Попробуй загуглить что это такое, тогда и перестанешь позориться глупыми вопросами "а что это? А можно я опять попробую увести тему?".
я тебе статистикой ткнул!
Лесной ты мудяй, неужели так трудно вкурить такую простую мыслю?
Ну вот, очередное обывательское позорище. Когда уже эти люмпены начнут понимать, что "окружение" - это, МЯГКО ГОВОРЯ, маловато для таких заявлений...
Перестань позориться своими фантазиями, рассказы бабушки - это не статистика. И близко.
Народ в большинстве не сидело и не было расстреляно
Евреи тоже "в большинстве" не были убиты нацистами. Холокоста не было? Был? Тогда к чему это нелепое "в большинстве"?
в переводе означает что роскозни о том, что сидели о якобы плохо сказанном слове о Сталине отправляли в ГУЛАГ бред собачий. В деревнях и не такое говорили и чо дальше? Оскорблять только умеешь?
А вот это я точно заскриню. Нечто настолько фееричное, что в ответ на конкретные примеры невинно осужденных лепечет про "бабушка рассказывала" и "паэтаму вы фсё врёти!!1". Это даже в комментариях не нуждается.
вот и получается, стараешься увиливать якобы я такого не говорил. Но факт в том что подразумевал
И где этот "факт" можно наблюдать? В твоём набитом клише и шаблонами воображении?
Всё фееричней и фееричней. Теперь этот кадр не только историю своими влажными фантазиями подменяет, но и на полном серьёзе утверждает, что я "думал о миллиардах расстрелянных лично Сталиным". Самое забавное, что на самом деле сказал это он. Что дальше?
Сказочный дебил.
бла бла бла... языком только чешешь?
Типичная реакция быдла обыкновенного, деревенского. Осталось только соломинку в рот засунуть и "только" на "токмо" заменить.
1) "Ты вякаешь, что ты не вякаешь. Какая ирония." единственный способ ответить?
2) "Вот когда ты перестанешь тупить и поймёшь, что между "осуждён" и "виновен" во времена политических репрессий зияла бескрайняя пропасть - тогда ты перестанешь быть упоротым сталинофилом. Все невинные были осуждены, все. Какой сюрприз.
Так подожди, мне для скрина цитата нужна: значит ты утверждаешь, что Королёв был вредителем и был осуждён справедливо?" я тебе еще раз говорю. ПРишли уголовное дело Заболцкого и т.д.
3) "Попробуй загуглить что это такое, тогда и перестанешь позориться глупыми вопросами "а что это? А можно я опять попробую увести тему?"." подожди, а кто начал рецензией размахиваться? И при чем тут рецензия если я сказал предоставить уголовное дело
4) "Лесной ты мудяй, неужели так трудно вкурить такую простую мыслю?" какую мыслю. У тебя есть мысли?
5) "Перестань позориться своими фантазиями, рассказы бабушки - это не статистика. И близко." тогда хватит прикрываться Заболоцким и т.д. про которого ты даже дело не предоставил.
6) "Евреи тоже "в большинстве" не были убиты нацистами. Холокоста не было? Был? Тогда к чему это нелепое "в большинстве"?" сравнивать нацзим со Сталиным может только недалекий человек
7) "А вот это я точно заскриню. Нечто настолько фееричное, что в ответ на конкретные примеры невинно осужденных лепечет про "бабушка рассказывала" и "паэтаму вы фсё врёти!!1". Это даже в комментариях не нуждается." скринь сколько влезет
8) "И где этот "факт" можно наблюдать? В твоём набитом клише и шаблонами воображении?
Всё фееричней и фееричней. Теперь этот кадр не только историю своими влажными фантазиями подменяет, но и на полном серьёзе утверждает, что я "думал о миллиардах расстрелянных лично Сталиным". Самое забавное, что на самом деле сказал это он. Что дальше?
Сказочный дебил." ну отпустился до оскорблений
9) "Типичная реакция быдла обыкновенного, деревенского. Осталось только соломинку в рот засунуть и "только" на "токмо" заменить." а ты у нас интеллигентура что ли? кроме оскорблений и ухода от ответа я ничего не получил. Ты не предоставил доказательств что Заболоцкий НЕ виновен. Прошу это заметить
1) "На нелепые, лепечущие оправдания о том что ты "не вякаешь"?" нет, я имел в виду что у тебя по существу есть что ответить? Например уголовными делами на Заболцкого
2) "Не увиливай малодушно, а на поставленный вопрос ответь. Давай тряпка, соберись. Ты сможешь провести без увиливаний целую одну строку и ответить прямо." так ты дал на мой вопрос внятный ответ. Есть уголовное дело с Заболоцким?
3) "Так и будешь панически избегать выполнения поставленных требований и пытаться увести тему?" так и буду просить дела на Заболоцкого. Я например читал что его посадили за антисоветчину. Заболоцкий мог этим заниматься? Вполне
4) "Этой фразой ты признаёшь, что твой перл про "бабушка сказала" был эпичным селфовном?" будет скан уголовных дел вплоть до последней страницы на Заболоцкого?
5)"Это всё что ты нашелся "возразить" на эту опускающую тебя ниже плинтуса наглядную аналогию? Тогда и по этому пункту слив засчитан." аа... то есть сравнивать нацизм с коммунизмом ты считаешь нормальным? Тебя Резун не покусал?
6) "Ни одного оскорбления, зато ещё один пункт, по которому ты не смог ничего возразить по существу, что снова означает твой слив." см.пункты выше когда ты оскорблял. То есть общение а-ля быдло это для тебя нормально?
7) "Забавно, закидал его пруфами и конкретными примерами, но ему хоть ссы в глаза, всё одно Божья роса. Без комментариев." какими пруфами? Ты не доказал еще что Заболоцкий НЕ виновен и гифка которую давно отправлял это не пруф, не надо врать
8) "А я в очередной раз с размаху опускаю твоё хлебало в рецензию Леснючевского, очередной раз демонстрируя как феерично ты долбишься в глаза." так ты предоставь рецензию и уголовное дело!
аа... то есть сравнивать нацизм с коммунизмом ты считаешь нормальным? Тебя Резун не покусал?
А ты уже перестал пить одеколон по утрам? Или как там ещё ты попробуешь увести разговор с опустившей тебя аналогии в абсолютную бессмыслицу. Впрочем это в любом случае неважно, ведь по этому пункту тебе уже засчитан слив.
Итого ты слился по всем пунктам. Всем.
Королёв - слился.
Бабушкасказала - слился.
Да ты же про миллиард расстрелянных подумал! - слился.
Но ведь большинство... - слился.
Соответственно единственное, по чему ты пытаешься что-либо возразить - политические репрессии против Заболоцкого. Молчаливо признавая тем самым свою неправоту по всем остальным пунктам. Хорошо, раз ты больше не пытаешься вякать о "живи нормально", опущу тебя уже по этому пункту:
Извини, безграмотное быдло, но ты с самого начала был обречён, потому что (какая неожиданность) статья, по которой был осуждён Заболоцкий - политическая (что означает - не имеющая отношения к реальным преступлениям), и впоследствии она была отменена, а сам Заболоцкий - реабилитирован, т.е. признан невиновным в каких-либо преступлениях против СССР.
Так будет скан уголовного дела Заболоцкого или ты слился и НЕ смог доказать его НЕвиновность? Ах да, он же был антисоветчик и посадили)))))) Статья политическая тоже статья. Не забывай либерастик.
Так что его судили не за то что он критиковал дороги Омска, а судили за антисоветчину.
Доводы твои, об уроках следует учится тебе хотя бы в школе, а не учится у всяких резунов и т.д.
Невиновности в преступлении, которого не существует? Думаю на этой фееричной ноте тебе можно засчитать слив и по последнему пункту.
А это значит, что сталинофил с набором клише вместо мозга опущен по всем пунктам, УГ попячено, пусть это послужит уроком остальным, бла-бла-бла что там ещё при окончательной победе говорится.
Думаю после такого позора ты будешь трижды думать, прежде чем вякать что-то про "живи нормально". Экзекуция окончена.
Ты своей мамке будешь указывать, что она обязана, либерастишка задроченный. Только подобные тебе сраные дебилы поимённо помнят каждого антисоветчика из миллиарда расстрелянных лично Сталиным.
Вы только посмотрите, какая фееричная истерика случилась у животного. Забавно, но "почему-то" когда я указываю квасной поцреотне на очевидные огрехи и расхождения с реальностью их влажных, розовых фантазиях - я превращаюсь в либераста. Когда я абсолютно аналогично поступаю с либеройдами - я становлюсь частью тупого, поклоняющегося Путину стада. Тут два варианта, или я такой мастер метаморфоз, или указанное выше агрессивное быдло слегка долбодятлы с набором клише вместо мозга.
И если у тебя слово "долг" вызывает такое бурное бурление в разработанном очке, что спрятанная там банка сгущёнки вылетает словно снаряд из пушки - твои проблемы. Морозь назло бабушке уши, ходи по стройплозадке без каски, выставляй себя малолетним долбоящером, делая громкие заявления по темам, в которых совершенно не разбираешься - вообщем борись с системой, покажи всем что ты не такой.
P.S. Кстати, дебила кусок - Заболоцкий не был антисоветчиком, наоборот, чуть-ли не громче всех дифирамбы вождям пел.
Ебать ты высрался, да всем похуй на этих виршеплетов, их хоть через одного вешай страна не обеднеет ниразу. Еще столько же набежит, ибо пиздеть складно не мешки ворочать.
Как поет еще один виршеплет: "Иди домой, нахуй, заводы стоят - одни гитаристы в стране"
Быть может дело в том что Заболоцкий виновен еще меньше, чем рендомный товарищ, возмутившийся поведением власти? Может думать надо, прежде чем задавать идиотские вопросы?
Да за какие конкретные действия? Вот припаркуешься на своем авто на место, где твой сосед обычно ставит, напишет он в НКВД, что ты сотрудничаешь со штатом и поедешь "за конкретные действия" в ГУЛАГ. И плевать сколько из этих слов правда. Ведь по уголовному делу ты и правда сотрудничал. А через 50 лет voknok98 будет доказывать, что все было правильно и ты поехал за конкретное действие.
эм... сколько тебе лет? в любом случае ты не застал сталина и репрессии, верно? с чего ты взял, что у тебя представления о том времени вернее, чем например у @seregakborisov ? ты считаешь, что твое мнение это истина в последней инстанции, а то, о чем говорили и о чем писали люди тех времен - пиздеж и провокация? да сидел бы ты без всяких доказательств по первому стуку соседа на любую мелочь, типа высказался не так про вождя. и доказывай потом нквдшникам что этого не было
Ну конечно все невиновные сидели ага. 1951 году в ГУЛАГ сидели 2,5 млн.человек. А население уже было больше 160 млн. То есть сидело меньше 2,5 % населения. Сколько сидят сейчас в сша и в России. Да кстати в США сидят тоже просто так но что все молчат
во первых, я не говорил что все не виноватые. но неугодных системе было достаточно, и на этой мании поиска врагов народа сажали дохера народа просто по доносу. и вообще, причем тут сша? это болезнь чтоли какая-то, при указании на проблему внутри страны, прошлую настоящую или будущую, обязательно показать в сторону запада со словами "а у ни то там смотри чего!". чего за детский сад? привитый совком, кстати.
Вот интересно как выходит. Репрессии были, искали доказательство, а спустя 10-15 лет была реабилитация, т.к невиновен. Как так вышло? Или реабилитация тоже сказка? Ну и конечно же не было полит репрессии, ни культурных деятелей, ни интеллигенция. ВЫ ФСЕ ФРЕТЕ! СРАЛИН ВЕЛИКИЙ!1
да, мы же все знаем, что сталин один руководил всем тем, что тогда творилось, хотя в том что описано выше слишком все преувеличено; а то, что хрущеву надо было как то самому у власти удержаться и спихнуть своих противников, при этом списав с себя все на того же сталина со товарищи- это так, мелочи и к разного рода реабилитациям не имеют отношения
Очевидно, что такой дурачок, как ты, не слыхал о таком ярком политическом процессе начала правления Хрущёва, как борьба с культом личности Сталина. И слабо можешь себе представить, каких только собак не вещала покойного Хрущ, лишь бы только лишний раз бросить тень на ушедшего вождя.
Когда за Вами приедет чёрный воронок, не забудьте вспомнить свои слова, а лучше сделайте скриншот и распечатайте)) Знаете сколько таких "нормально живущих" в итоге оказалось в застенках ГУЛАГа?
Я встречал много людей, которые говорили, что их родню НИЗАШТО в ГУЛАГ отправили. Но когда попросил назвать статьи, за что были отправлены, оказалось, что разбой, воровство и т.д. Да, были люди невинные, но и сейчас невинных сажают. Но тогда, виновные получали по заслугам, а сейчас нет((
То есть людей которые грабили убивали мородествовали во времена гражданской войны, нужно было отпустить? Или может председателя колхоза который себе карманы набил, а пол колхоза сдохла с голодухи, может его тоже нужно было отпустить? А тех нквдешников которые поддельные дела делали и изза которых людей убивали, тоже отпустить? все они невинные да? или ты думаеш что вот все эти котегори граждан всеголиш 1000 человек из 600 тысячь?
ВОт инфа 2013 года о Путинский Реппресияхв Тюрмах сидит:
1 ноября. Более 564 тысяч человек на сегодняшний день отбывает наказание в российских местах лишения свободы.
85% заключенных — лица, осужденные за совершение тяжких и особо тяжких преступлений. При этом около 36% — лица, осужденные к реальным срокам заключения впервые.
И вот этих невинных людей ты сейчас кормишь и поиш за свои налоги.
Обстановка на начало чистки была дана на пленуме ЦК ВКП(б) 23 февраля — 3 марта 1937 года. На этом пленуме со своим докладом «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил Сталин И. В., повторивший свою доктрину об «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма».
На пленуме были заслушаны обвинения в адрес Бухарина Н. И. в подпольном сколачивании «право-левой» оппозиции, которая якобы должна была объединить как бывшие левые оппозиции (троцкисты Пятаков Г. Л., Карл Радек, зиновьевцы Каменев Л. Б., Сокольников Г. Я. и др.), так и бывших «правых уклонистов» (Бухарин Н. И., Рыков А. И., Угланов Н. А.). В распоряжении НКВД оказалась запись тайных переговоров Бухарина с Каменевым о создании подобной «право-левой» (в сталинской терминологии — «троцкистско-бухаринской») объединённой оппозиции. Кроме того, согласно докладу Ежова Н. И., Бухарин и Рыков якобы прямо планировали террор против Сталина.
Рассмотрев «дело Бухарина-Рыкова», пленум обвинил в первую очередь Бухарина в «двурушничестве» (тайном ведении оппозиционной деятельности), несмотря на публичные «признания ошибок». Заявления Бухарина о том, что данные о его якобы террористической деятельности являются клеветой, а соответствующие показания выколочены следователями НКВД, были объявлены очернением советского строя; объявленная Бухариным в знак протеста голодовка была заклеймена как «троцкистский метод». По итогам пленума Бухарин был исключён из партии, его дело передано в НКВД.
В ходе террора из 72 лиц, выступавших на этом пленуме, 52 были расстреляны.
Бухарин украл деньги у колхозников?
Ну кстати да, в одном Вы правы. Уничтожали в первую очередь мародеров убийц и насильников гражданской войны. Старую гвардию Ленина. Вот только уничтожал их такой же усатый ублюдок и его новая гвардия. А вместе с ними были уничтожены еще сотни тысяч людей, которые "Проводили антисоветскую агитацию" "строили
заговоры" "сотрудничали с иностранными шпионами" "подрывали советский строй" и "вели антисоветскую деятельность".
Не переводите тему на современную путинскую Россию. Я далеко не поклонник современной власти.
сотни тысяч людей?)300-400 тысячь из 600, были убиты по надуманым "Проводили антисоветскую агитацию" "строили заговоры" "сотрудничали с иностранными шпионами" "подрывали советский строй" и "вели антисоветскую деятельность".
Проводили антисоветскую агитацию - агитировали вредоносить собственной стране, в то время как страна рвя жопу проводила индустриализацию и готовясь к войне?
"строили заговоры" - пряма угроза правящей власти и народу, угроза должна быть убрана, в то время убирали расстрелами.
"сотрудничали с иностранными шпионами" - то есть человеку сливавшему информация о разработкаи впк , о расположении частей, их количестве, о расположении заводов. По твоему этого человека необходимо было отпустить?
Не надо переводить на путинскую Россию? а на какую тогда Россию переводить? При практических тех же 600 тысяч репрессированыых что при сталине, что и при путине, У нас население 146 лямов, против 170 лямов 1939 года.
Сейчас репрессированных в стране больше чем при Сталине!
Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
к той самой войне, в которой поезда со станками уезжали на урал и казахстан, там эти станки в чистое поле выбрасывались, и через полчаса начинали делать танки
Я считаю что 600 тысяче человек состояли на 97-99% из предателей, убийц, и врагов народа.
и 1-3% процента невинных не дают никому права говорить что Сталин был кровавым убийцей, тираном и угнетателем . Он был тем кем мы можем только гордиться и брать с него пример. Он сделал все что мог и даже больше для нашей страны.
Ну хоть не миллионы расстрелянные лично Сталиным. 600 тыс. за все правление Сталина!!! а сколько среди них было предателей и врагов советской власти, сотрудников иностранных государств и т.д.
А америкосы и англичане тоже лагеря строили и народы переселяли.
Оценки Сахарова я не использую, если Вы об этом. 600 тыс это мало? Дяденька это немножко Ульяновск. Или почти Тюмень. Или к примеру четверть Петербурга.
Вы действительно уверены, что поэт Заболоцкий организовывал смену власти в стране? Как и сотни тысяч других. Кстати 682 тыс. человек по оценкам историков были именно уничтожены. И не за все годы правления, а только в годы "Большого террора" 1932-1937 гг. "Ежовщина" если Вы слышали. Кстати сам Ежов потом тоже стал врагом советской власти и сотрудником иностранной разведки. Ах каков злодей. 5 лет руководил Наркоматом Внутренних Дел, а на поверку шпион и вредитель. Обманул доверие великого Сталина.
Но справедливости ради замечу, что после репрессированных было значительно меньше.
Так и про репрессии могут что угодно написать. Почему вы художественным рассказам на деньги Запада верите, а официальным источникам (в том числе и мировым докладам) нет? Чувствуется некая предвзятость.
Ну вот и заимейте для начала, потом и поговорим. А на данный момент, можете мне не писать, уже переходите на личности и пытаетесь оскорбить за неимением аргументов. Общаться с вами не интересно, прощайте.
А сколько в "этим" странах проходит расстрелов и гибели людей от невыносимых условий жизни как в ГУЛАГе? Давайте, покажите мне страну, где каждый год десятки тысяч гибнут от рук государства.
Вы же сами комментом выше и стали сравнивать. Разница в том, что через Гуантанамо не проходят миллионы граждан США, там они вообще не могут появиться, потому что она для иностранцев. А через ГУЛАГ прошли советские граждане. И голод в СССР был вызван искусственно продажами зерна ради оборудования, а кризис в США и последующие там социальные бедствия был естественным собитием.
Естественным событием? Вы бы хоть потрудились заглянуть в учебники истории США, где чёрным по-белому написаны причины голодомора унёсшего 8 миллионов жизней ни в чём не повинных американцев. Жадность банкиров и их абсолютная безнаказанность.
Сравнивал я сидящих граждан, а не убитых. Разница огромна. А вы передёргиваете факты и пытаетесь подтасовывать, не надо так.
Так же сказано, как о репрессированных. Все догадки о нескольких миллионах - лишь теории или художественный вымысел от Солженицына. Есть точные данные, с ними не поспоришь.
Только вот в голодомор в США вы верите, а в террор в СССР нет. И репрессии в Союзе были не предполагаемыми, а реальными, историки расходятся лишь в масштабах. И от изменения числа погибших не меняется того, что сам факт террора был и был преступным и ужасным событием в истории нашей страны.
О, как круто. В СССР был террор. Против кого? Убийц, насильников, хулиганов и предателей родины? Так это было абсолютно нормальным явлением. И голодом не был предполагаемым, он был реальным. Есть такое событие - Великая Депрессия, почитайте, очень важная веха в Мировой Истории.
Самое забавное, что негатив к Сталину идёт в большинстве своём не от народа, чьих предполагаемых предков положили в могилу невинными, а от власть-имущих, не только с Запада, но и в нашей стране. Большинство же обычных граждан относится к Сталину более, чем положительно, поэтому можно написать сколько угодно цифр в статистике "невинно убиенных", но это не изменит простого факта: "Сталин - герой, который вытащил страну из огромной клоаки, и не только собрал её, но и оставил громадный задел будущим поколениям. И достигаете подобное не убитыми и репрессированными, а невероятным гением лидера и железным характером и волей народа."
А при тщательных расчетах получается, что Сталин убил людей больше, чем жило в России и в СССР в то время. Некоторые разоблачители и этот порог переплюнули, и количество жертв в их подсчетах превысило население планеты.
Достаточно взять сухую информацию из международных источников в виде убыли/прибыли населения и будет ясно, что если Сталин уничтожил/репрессировал такое количество людей, то в 60-80х годах должна была быть огромнейшая демографическая яма. Но её там нет.
По данным Земскова и многих других историков (а также озвученным на съезде ЦК ВКП (б) 1956 года) репрессировано только во время большого террора приблизительно 1.2 млн. человек. Из них 682 тыс. уничтожены.
Это самая самая мягкая оценка. Я не хочу писать бред про миллиарды убитых. Однако это оценка собственно ВКП (б) и большинства историков.
Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму
Стандартная схема нового руководства - "Всех собак спускаем на предыдущих правителей. А если учесть личность Хрущёва и компании (развенчания культа личности и т.д.), которая правила в то время, неудивительно, что вылезли такие показатели. А если учесть, что большинство осужденных были по "политической статье", к которой попадали убийства, воровство, насилие, хулиганство и т.д., то сразу становится ясно, что невинностью там особо и не пахнет.
У вас сплошная вода: "Поэты, генеры и бла-бла-бла". А так же куча всякой швали, которая шла по полит. статье, которая включала и другие нарушения, писал о них выше. Есть точные данные о количестве убитых. Где большинство из них - убийцы, насильники, мародёры и хулиганы разных мастей. Их было не 1.2 млн и не даже не 500 тысяч. А 460 тысяч. Это факт, нравится он вам или нет.
Демографическая яма в любом варианте есть исходя из потерь в ВОВ.
Я ссылаюсь на оценку Земскова. А что забавнее всего, упоротый Сталинист Краснов в своей книге тоже ссылается на Земскова. Опровергая Сахарова и Калашникова с их "40млн. убитых" он использует в качестве опорной оценку Земскова.
А именно выдержка из его статьи "Мифы о Сталинских репрессиях":
40 миллионов прошедших лагеря» (лжец и фальсификатор Солженицын называет число в 60 миллионов, но его всерьез даже рассматривать не стоит). Для анализа вполне достаточно 40 или 20, можно взять даже 10 - доказательство станет несколько длиннее, но выводы от этого не изменятся ни в коей мере. Желающие легко могут сделать сами, я же не вижу необходимости тратить время, потому что «умному достаточно»......
.....«Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных... Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч».
