Дубликаты не найдены

+21

Кредиты переходят только тем, кто вступает в право наследования, при этом наследуется активы и обязательства. Т.е. хочешь получить квартиру - бери ее вместе с кредитом.

раскрыть ветку 6
+10
Мне после смерти отца коллекторы звонить заебали: по их мнению я с какого-то хуя ДОЛЖЕН был им предоставить справку о том, что я не вступал в права наследства. То есть я должен был оторвать жопу от дивана и что-то им, блять, доказывать?
раскрыть ветку 4
+3
Нет , не должны .
раскрыть ветку 3
+3

Тут поправка, кредит может быть и не на квартиру эту даже)

+17

Но накопления переходят наследникам. Правда есть ограничение по времени - не успел заявить - тогда государству.

раскрыть ветку 4
+7

6 месяцев там срок

раскрыть ветку 3
0
В срок вступления в наследство какой? Не те же 6 месяцев?
раскрыть ветку 2
+7

После смерти отца (умер не дожив до пенсии, но получал пару копеек по инвалидности пол года) позвонили из пенсионного и заявили дословно "У вашего отца сохранились пенсионные накопления, придите к нам, чтоб оставить реквизиты, куда их переслать"
Взял отгул, приехал, оставил данные. Через месяц пришли все его "накопления" 840 рублей.
Оказалось, что оператор под "накоплениями" имела в виду пенсию, которая была начислена, но им не получена.

+12
Кто сказал, что у умерших были пенсионные накопления? Участники солидарной системы не имеют никаких накоплений.
раскрыть ветку 5
+6

Я уже давно подозреваю, что у нас большая часть работающего населения не в курсе, как устроена пенсионная система в стране.

раскрыть ветку 4
+3

а че о ней знать, если её всё равно не будет

+4

У нас вообще большая часть населения не вкурсе ничего ... Рассуждают на уровне бабок у подъезда или мужиков с воблой и пивом.


Права наследования и все такое ... Не...  Пост с котиком - это тема.

+1

И ещё куча других систем - тоже.
Один налоговый вычет, для многих, оказывается невиданным открытием

-1
У нас и власть не в курсе - 0 обоснований реформы, 0 информационных материалов. Получили указания извне.
+16
Все сделано так, что если даже что то положено, то узнаешь только если сам хз где, оповещать никто не станет. Во многих странах пенсия такова, что её вовсе сам получатель может обналичить хоть всю, потом лапу сосать,но может обналичить, если не истратил, то по наследству передаётся. Сначала вот сейчас понравилась система, а потом представил сколько бы у нас пенсионеров её бы проебало просто после звонка мошенников
раскрыть ветку 4
+24
Действительно. Пусть воры из пфр их так берут, без звонков.
+10

Я вам скажу, что в сша, например, всякого скама и мошенников не меньше точно. Но ничего, как-то живут.

раскрыть ветку 1
-2
Телевизор не смотрите? Там же пиздец, страшно за людей, выживают прям
0

обличить может потому что пенсионная система другая.

+10
Иллюстрация к комментарию
+2

Никто не заставляет наследника брать обязательства по кредиту, можно не вступать в наследство, если долги выше суммы имущества

+5

@moderator, фейк

ст. 1183 ГК РФ:

Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию

1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.
2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства.
3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.

раскрыть ветку 1
+2

для пикабу сойдет, плюсов собрать да поржать

+2

Многие путают что такое "пенсионный взнос". На самом деле это не взнос, не сбор, а налог. Один из налогов, которые взимает государство. Взносы имеют обязательный целевой характер и формируют обязательства, налоги - нет. Налоги распределяются на усмотрение государства, и никаких обязательств перед гражданами по распределению этих налогов у них не возникает. То есть если завтра пенсионный взнос поднимут с 22% до 50%, при этом могут снизить пенсию до 1 000 рублей - это будет абсолютно законно. Никаких обязательств выплачивать конкретную сумму или привязывать ее к взносам - нет, поэтому мы и получаем "пенсионные баллы", а не деньги на счету.

Еще один пример - с зарплат выше 95 833 рубля взносы начисляются как и обычно, но они не учитываются в пользу гражданина, идут в кошелек государства. С 95 833 рубля и с 900 000 рублей отчисления будут 21 083 и 198 000 рублей, а пенсия - одинаковая.


Еще раз: пенсионный "взнос" 22% является не взносом, а "налогом". Он взимается и расходуется на усмотрение государства. Добро пожаловать в страну с самым низким налогом 13% :)

раскрыть ветку 19
0

Но пенсионный налог берётся не с человека, а с предприятия и он равен 22 процента от фонда заработной платы. Подоходный тут вообще не при чём. Кроме того пенсионный налог именно целевой. Его и получает целевая организация -ПФР и тратит целевым же образом.

раскрыть ветку 3
0

Хорошо. То есть налоги, уплачиваемые с ФОТ, никак не влияют на зарплату? Если сейчас добавить к налогу ФОТ +500% - зарплаты не изменятся, верно? Это же работодатель платит, а не сотрудник :). Но мне лично кажется, что между зарплатным фондом и зарплатами есть некая связь.

Если рассуждать по вашей логике, в России налоги - 0%. Пенсионку платит работодатель, в ОМС взносы - работодатель, в ФСС - работодатель, налог с зарплаты - тоже работодатель (по законодательству работодатель является налоговым агентом). Мы вообще ничего не платим, как сыр в масле катаемся :).

Если же хотите измерять только income tax, налогом на доходы физических лиц, то в России он 13%, в Германии 16.82%, а в Бельгии, стране с самыми высокими налогами, 26.65%. Несмотря на то, что в Германии налог выше в 1.3 раза, качество предоставляемых государством услуг явно отличается не на 30%.

раскрыть ветку 2
0

Все верно написали - накопления гражданин может делать сам. А пенсия это пособие, а не накопленные деньги. Так же и с медицинским страхованием. Если всю жизнь не болел это не значит, что имеешь преимущество или какие то деньги.

0
Я так понимаю про самые низкие налоги это сарказм
-3

Ну налог все равно низкий - ~33% +-. Не сильно низкий, конечно, но ниже европейских.

раскрыть ветку 7
0

Да, только в Европе в среднем 25%. Там действует прогрессивная шкала. Нет смысла брать максимальную ставку и приводить ее в пример - по ней платить будет несколько процентов богатейшего населения. Во многих странах до определенной суммы вообще не взимается налог (условно, до 1.5-1.6к евро в месяц). При средней ЗП тысячи в 2, это эквивалентно отсутствию уплаты налога при российской ЗП до 31 946 руб. При этом налог взимается при превышении суммы - если ЗП 40 000, то налог взимается с разницы 8 054 рублей, а не с полной суммы.

раскрыть ветку 6
-1

это ни в коем случае не налог. это именно взнос в пенсионный фонд, как в страховую. если вы застрахуете машину, вы тоже будете это налогом называть?

раскрыть ветку 4
0

В страховую вы не "вносите" средства, а оплачиваете стоимость страховки (это услуга). За квартиру вы не "вносите взнос", а оплачиваете стоимость "товара". Есть определенная сумма, есть определенные фиксированные условия, есть обязательства, есть добровольность. В пенсионном фонде есть определенная сумма (22%), нет фиксированных условий (меняются на усмотрение получателя платежа), нет обязательств (они так же определяются на усмотрение получателя платежа), нет добровольности.

Когда вы будете решать платить налоги или нет - тогда они и станут взносами :). В налоговом кодексе "социальные взносы" даже пришлось описать в отдельном пункте (статья 8, п3), потому что по определению он подходит под первую часть.

раскрыть ветку 3
+2
Да где же вы все берете эту чушь про наследование кредитов? Откуда пошла волна этой ереси?
раскрыть ветку 3
0

Эх вы - необразованный ни капли)) Методички читать надо))) Госдеповские)))

0

докажите обратное?

0

с потолка видимо.

+3

Потому что современные пенсии в РФ не строятся по накопительному принципу.

раскрыть ветку 4
+1
То есть платить надо всю жизнь, а вот получить ты нечего не сможешь
раскрыть ветку 3
+1

платя всю жизнь ты зарабатываешь право на то, что тебе кто то будет платить когда уже ты будешь на пенсии


так себе система, но учитывая как быстро в россии обесцениваются деньги - накопительная система не имеет смысла вообще

раскрыть ветку 1
-1
Твои предложения?
+4

Пенсионные же тоже переходят...

раскрыть ветку 3
+4

Накопительная часть только

раскрыть ветку 1
0

Которая отдана в частные руки? фонды которые обчистили уже не один раз?

+10

Только если он не дожил до пенсии. Если получил хоть раз - хрен тебе.

+3

Накопительная часть пенсии передаётся по наследству.

раскрыть ветку 7
+5

Только вот накопления постоянно замораживают.

раскрыть ветку 1
+1

Её уже, можно сказать, и нет по факту.

+4

Так получилось, что мой наследник - государство, и уже успешно вступило в права наследования. В интервью чиновники уже подтвердили, что отдавать эти деньги обратно никто не будет, в крайнем случае накинут пенсионных баллов, стоимость которых определяется ими же.

+4

Как жаль, что она с 2014 года больше не начисляется. Интересно, почему...

раскрыть ветку 3
0

Ну как... про... теряли. Деньги переложили в частные пенсионные фонды, а два банкира их украли. Сейчас в мелкобриташке спрятались. Ну и пока нет возможности накопительную обеспечить.

0
Вроде как из-за кризиса🤷🏼♀️ но она до 21 года не начисляется, а там неизвестно как будет
раскрыть ветку 1
+1
Патаму что гладиолус!
+1

Не парся, почти во всем мире долги переходят по наследству.

раскрыть ветку 1
+3

только если ты вступаешь в наследство, получая имущество и активы умершего, получаешь и его долги, не хочешь платить долги не вступай в наследство.

+1
А еще дети и деньги к бывшей, а кредит и работа с собой в мир иной.
0

В других странах всё намного хуже. Вы видели госдолг США?

Иллюстрация к комментарию
-1

Потому что вся пенсионная система в России - один большой фарс. Государство таким образом перекладывает обеспечение пожилых людей со своего баланса на плечи работающего населения. Спасение утопающих - дело рук детей утопающих.

раскрыть ветку 6
0

Ты не поверишь, но ВСЕ затраты государства это плечи работающего населения... Благо природные богатства нам это облегчают.

-2

как, впрочем и во многих других странах....

раскрыть ветку 4
-4
третьего мира...
раскрыть ветку 3
0
В других странах так же?

В большинстве других странах нет пенсионной системы,а если есть,то работает совершенно по другому и зависит от человека.(ключевое слово "работает").

-1

Потому что пенсия - это не накопления, а вид страховки. И называется оно так - "страховая пенсия". То есть гражданин страхуется на случай дожития до пенсионного возраста (вариант - инвалидности, потери кормильца). И если страховой случай происходит, то застрахованный получает ежемесячную денежную выплату.

раскрыть ветку 7
+1

Охуенно сказано:

гражданин страхуется на случай дожития до пенсионного возраста

раскрыть ветку 1
+1

Это звучит странно, но отражает суть дела

0

Пенсию государство дает, а кредиты банк.

раскрыть ветку 2
0

Она от этого не становится менее страховой

раскрыть ветку 1
-2
Пенсия это как раз накопления, ты платишь всю жизнь, чтобы в старости тебе вернулись эти деньги, в это суть нашей пенсии
раскрыть ветку 1
0

только накопительная часть, которая сейчас вообще заморожена


солидарная страховая часть не накапливается никак

-9

Сука. Купили с отцом автомобиль. Оформили на отца.

Он умер. Теперь чтобы его продать ранее трёх лет владения после вступления в наследство я должен ещё 70 налог блядь платить. Мавродий был ангелом по сравнению с ублюдками придумывающими законы.

раскрыть ветку 6
0

Поставить норм цену в ДКП не?

раскрыть ветку 1
0

Согласится ли покупатель, вот в чем вопрос.

-9

Ну и хули вы минусите без объяснения? Вот просто интересно?

Подростки егэшные? Фу такими быть.

ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
0

По разному.  Государственная пенсия естественно пропадет.


А вот свою личную пенсию можно завещать с кучей оговорок.

раскрыть ветку 1
+2
А государственная это как? Типо ты всю жизнь платил с зарплаты и на те раз пенсия не твоя, а государственная
-1

Нам просто власть не верит что в России хотят жить до 120 лет...

-12

В Украине  кредиты не наследуются

раскрыть ветку 9
+3
Ещё как наследуются.
раскрыть ветку 4
+1

Кляты москали!

-9

Кем? Поручителем по договору разве что? Нет там наследования.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+1
Иллюстрация к комментарию
0

Ещё как наследуются.

раскрыть ветку 2
+1

наследуются долги, если ты вступаешь в наследство

раскрыть ветку 1
-15
Ну, все правильно, закон жизни. Как там написано: не нае.... не проживёшь. В других странах нет кредитов, у них рассрочка.
раскрыть ветку 7
+8

Ты настолько сильно порешь чушь, что она аж визжит.

раскрыть ветку 6
0

Человек может в грустную иронию пытался, а ты его чушью =)

раскрыть ветку 1
0

В Швейцарии сейчас доплачиваю за ипотеку.

Правда только пенсионным фондам.

Для остальных рассрочка. Называется "отрицательные проценты -0,75"

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
Похожие посты
3636

И зачем так жить?

Сейчас пребываю немного в шоке от того, что осознал. Чуть больше полугода назад у меня умер сосед-приятель от инсульта. Ему было 32 года. Ни семьи, ни детей, ни родных братьев/сестер, ни родителей (умерли в старости, так как он поздний ребенок).


Несколько дней назад увидел, как дверь в его квартиру открыта. Оказалось, что приехала его тетя, которой даже не было на похоронах. Но самое грустное и смешное, что она получила квартиру в наследство!


Мой сосед не заводил семью, потому что не хотел, чтобы его дети росли в нищете, как он сам. Закрыл ипотеку на трехкомнатную квартиру, закрыл кредит на автомобиль, купил участок за городом - пахал как не в себя. А в итоге умер, посмертно передав квартиру тете, которая ни разу не была у него в гостях!


Паршиво всё это.

131

30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер

Джереми сейчас 39, и он вышел на пенсию в 36 лет, в 2016 году.

30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
Сначала небольшой дисклеймер: каждая история о "ранней пенсии" (история №1 здесь, история №2 здесь) - это история о "чемпионе в беге на длинную дистанцию". Не совсем правильно проецировать эту историю на себя, корить себя за то, что вы не смогли бы победить чемпиона в его виде спорта или критиковать чемпиона за какую-то неправильную (по вашему мнению) тактику бега... Но у чемпионов всегда есть чему поучиться :) Отнеситесь к статье как к развлекательному контенту, заставляющей задуматься о каких-то деталях нашей жизни, а не как к призыву к каким-либо действиям.

И вот его история:

30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост

Джереми считает, что для того чтобы у человека начали появляться долгосрочные сбережения, надо завести три привычки:


1. Всегда знать ответ на вопрос "зачем"
Цель сбережений должна состоять в том, чтобы максимизировать ваше счастье на протяжении всей жизни, а не в том, чтобы умереть с наибольшим количеством нулей на банковском счёте. Всегда будет кто-то с бóльшим количеством нулей рядом, но далеко не факт, что он счастливее вас. Расходы - это не богатство.
А вот долгосрочное планирование и финансовая устойчивость, выраженные в отсутствии кредитов и наличии финансовой подушки и сбережений, - могут сделать вас счастливее.
Если вам так не кажется, значит не стоит начинать.

2. Тратить меньше чем зарабатываешь
Вы не можете заполнить водой ведро, которое протекает: если вы тратите каждый рубль, который вы заработали, вы всегда будете около-банкротом. Математика проста: 1-1=0. "Тратить меньше чем зарабатываешь" является абсолютным требованием для создания богатства.

3. Зарабатывать больше денег
Это наименее важная из трёх привычек. Высокий доход при больших расходах не равен богатству. Но нельзя отрицать, что для некоторых людей с низким доходом нет другого выбора, кроме как увеличить заработок, чтобы иметь чуть больше, чем расходы на самое необходимое.
Если вы не придерживались привычек #1 и #2, больший доход не спасёт вас. Многие люди, имея семизначный доход и выше, всё еще живут от зарплаты до зарплаты.
Но надо отдать должное, что вы не можете выжать воду из камня: если у вас скромный заработок, вы вряд ли сможете выжать из него и на "покушать", и на "быть счастливее", и на "накопить и инвестировать".
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост

Джереми делает смелое заявление:


Вот вам пошаговые инструкции, чтобы стать мультимиллионером. Делайте это по порядку. Не переходите к следующему пункту, пока не закончите предыдущий:

1. Накопите средства, достаточные на 1 месяц расходов
Жить без накоплений дорого. Чуть что - сразу приходится доставать кредитную карту с дикими процентами. Это ловушка, и из неё нужно выходить.

2. Агрессивно погасите все ваши кредиты (кроме ипотеки)
Погасите ВСЕ ваши кредиты, кроме вашей ипотеки. И никогда больше не используйте потребкредит. Если у вас сегодня нет платежей за вещи, которые вы купили в прошлом, вы можете использовать всю мощь своего дохода для инвестирования. Пытаться инвестировать и наращивать богатство, оставаясь при этом в долгах, - всё равно, что бежать по эскалатору "против шерсти".

Я не уверен, что для России актуальна именно такая формулировка, ведь наши ипотечные кредиты имеют бóльшую ставку. Здесь есть место для дискуссии, возможно для России актуальна формулировка "Агрессивно погасите все ваши долги и ипотеку", - прим. sngisback.


3. Накопите "аварийный фонд" (расходы на 3-6 месяцев)

Положите эти деньги на накопительный счёт, не инвестируйте их. Вам может этот пункт казаться глупым ровно до тех пор, пока не настанет "аварийная" ситуация.


4. Инвестируйте в "налоговые" счета
Правительства стран редко делают реально хорошие вещи. Одна из них - счета с возвратом налогов.
Эти счета имеют формат "пользуйся или потеряешь", потому что если вы их игнорируете - вы теряете их выгоду. Навсегда. Из года в год.

Для России это ИИС, ну вы это и без меня знаете. Он имеет ввиду, что если вы не пользуетесь ИИС-А например, то вы "теряете" вплоть до 52,000₽ в год. Переведите это в ваши рабочие дни, человеко-часы, килограммы (литры) любимого блюда или дни пребывания на любимом курорте. Теперь вам с этим жить, извините ;) - прим. sngisback.


5. Инвестируйте больше

Если вы дошли до шага #5, то вы почти чемпион! Тут уже кто на что горазд:

* Погасите ипотеку, если по каким-то причинам решили не делать этого на #2 (вряд ли актуально для России, ибо мы гасим уже в #2, но опять же - есть пространство для дискуссии, - прим. sngisback);

* Инвестируйте на "не-налоговых" инвестиционных счетах (с нашей льготой на длительное владение и при наличии терпения это вдвойне приятно, - прим. sngisback);

* Покупайте инвестиционную недвижимость. Ищите знакомого (знакомого знакомых) "короля однушек", угощайте его чем-нибудь и выпытывайте все нюансы недвижимости в вашем городе! Это хороший первый шаг, если вы сами в этом слабы.

30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост

Ну и наконец, Джереми предлагает ознакомиться с правилами, заимствованными из философии инвестиций сообщества Bogleheads:


1. Разработайте работоспособный план
Выше было целых пять тезисов про планирование, это всё нужно дополнить лишь суммами и типами инструментов: акции, облигации, недвижимость и пр.

2. Никогда не принимайте слишком много или слишком мало риска
Слишком большой риск - это плохо: вложение 100% ваших денег в один актив может конечном счёте привести вас к нулю, если этому активу поплохеет. Размещение 100% в одном классе активов подвергает вас риску и волатильности без дополнительной выгоды.
Слишком маленький риск - это плохо: боязнь рынка и хранение всех денег в наличных или на накопительных счетах не даёт вам воспользоваться огромным потенциалом роста экономики и подвергает ваши сбережения постепенному сгоранию от инфляции.

3. Никогда не пытайтесь угадывать время на рынке и не гонитесь за прошлыми показателями
Вот как вы проигрываете: фондовый рынок растет на 10% в год в течение длительных периодов времени, но большинство инвесторов зарабатывают значительно меньше из-за попыток угадать и продать "перед падением" чтобы купить потом "на дне".
Поймать тайминг невероятно сложно, и попытки сделать это почти всегда гарантируют проигрыш рынку с очень небольшой вероятностью значительного обгона рынка.
Не гонитесь за прошлой эффективностью: при взгляде на варианты инвестиций естественно взглянуть на то, как они работали в прошлом. Но прыгать в варианты, которые были успешны в недавней истории, - верный способ отстать от рынка.

4. Сохраняйте затраты на низком уровне и по возможности используйте индексные фонды
Комиссии уничтожают прибыль: деньги, вложенные в течение 40 лет под 9%, вырастут до 2/3 от тех же денег, вложенных под 10%. Этот маленький крошечный процент комиссионных может стоить вам 1/3 всех ваших накоплений через 40 лет.
Инвестируйте в индексные фонды с низкими издержками.
Всё ещё ждём индексные фонды с адекватным процентом за управление в России, ага, - прим. finindie.

5. Минимизируйте налоги
Используйте счета с льготным налогообложением.
Инвестируйте в пассивные индексные фонды (они дешевле и эффективнее в плане налогов, чем активно управляемые фонды) или пользуйтесь налоговыми льготами, предусмотренными для долгосрочных инвесторов.

6. Инвестируйте проще
Не усложняйте структуру. Наслаждайтесь жизнью: более простой инвестиционный портфель, вероятно, будет работать лучше и сделает вашу жизнь проще.

7. Следуйте своему курсу
Покупайте и держите: планируйте и покупайте то, что не собираетесь продавать на протяжении долгого времени.
Не паникуйте: на рынке всегда была волатильность. Каждую неделю выходит какая-нибудь апокалиптичная новость: так было 20 лет назад, так происходит сегодня, так будет и через 20 лет. Но вы не потеряете ничего, пока не продадите в минус. Помните, что у вас есть долгосрочный горизонт, и когда рынок падает, - это возможность купить больше тех же бумаг, но со скидкой.
30-летние пенсионеры. История третья. Джереми Шнайдер США, Стартап, Пенсия, Кредит, Инвестиции, Финансы, Лайфхак, Деньги, Длиннопост

Ну а для тех, кто осилил до конца, небольшой бонус! Вот вам игра "Обгони рынок", где вы можете попробовать, возможно ли вообще обогнать рынок или же все-таки самая лучшая стратегия - это купить и держать 20 лет.

И пенсионный калькулятор от Джереми - он чуть проще моей версии, но с возможностью проверить параметры на S&P500 на разных отрезках времени.


--------

Переводил я, c согласия Джереми и специально для русскоязычного сообщества и своих подписчиков :) Мемы - народные

Переводил для своего блога о том, как я пытаюсь победить инфляцию в условиях суровой российской реальности, сохраняя деньги на свою пенсию, формируя свой собственный мини-пенсионный фонд. Найти его несложно, можно просто вбить в поиск @finindie в Телеграм.

Показать полностью 11
119

Банк ВТБ отказал в страховке по кредиту #1

Всем привет, скажите, зачем вообще банки берут деньги за страхование кредита?

Полгода назад умер мой отец, который оставил нам с братом совсем небольшое наследство-маленькая квартирка, можно сказать халупа -продав которую мы смогли бы решить с братом жилищный вопрос взяв ипотеку и купив себе хоть какое-то жилье(на текущий момент живем вместе). Но выяснилось, что у отца остался кредит 300,000 рублей и банк ВТБ уже предъявил требования на это имущество. Очень обидно! От долгов покойного никто не отказывается,  но и кредит был застрахован. Как положено сразу после смерти сообщили во все банки, в том числе и ВТБ о смерти отца.

Страховая компания банка ВТБ полгода не звонила и ничего не выясняла, выждав 6 месяцев банк  свалился как снег на голову с требованием о погашении кредита, да еще и хочет накрутить проценты за полгода и неустойку и кредит нужно отдать целиком- то есть сразу 300 тысяч. Сунул требование через нотариуса и сказал что есть 10 дней на ответ -иначе подаст в суд.. Совсем непонятно, зачем тогда нужно страхование? В страховую компанию(которая так же называется ВТБ и по сути есть одно с банком ВТБ, так как при получении кредита они подсовывают эту страховку) было сообщено о наступлении страхового случая через банк ВТБ, передав свидетельство о смерти отца. Непонятно, как тут действовать, мы ребята не очень подкованные по юридической части и прямо в текущий момент денег на адвокатские услуги нет(что бы подать в суд на банк). Как поступить в этой ситуации. Подскажите пожалуйста кто-нибудь. Банк ВТБ  неправ, на мой взгляд.

Банк ВТБ отказал в страховке по кредиту #1 Юридическая помощь, Банк ВТБ, Наследство, Кредит, Страховка
52

История о ограблении банком (длинностори)

Однажды не нарком наткнулся в просторах сети интернет на байку о грабителях банка.

Называется она

Притча об ограблении банка со многими моралями.  https://hojja--nusreddin-livejournal-com.turbopages.org/s/ho...

Где в конце говорится :"Дай человеку пистолет и он сможет ограбить банк.

Дай человеку банк и он сможет ограбить всех!"

Ну да подумал я история конечно интересная,но у меня в банке максимум это зарплата приходит на банковскую карту и вряд-ли я когда- то столкнусь с банками. Шло время звонили всякие неизвестные номера предлогали фантастически выгодные предложения от банков,приходили смс и всякие уведомления.Я отказывался от этих выгодных предложений и никогда не брал кредиты и прочее.

Но вот одним осенним днём ближе к вечеру я лежу дома в кроватке,плавно узы Морфея затягивают меня в сон.Раздается звонок мобильного,я без особой охоты поднимаю трубку: неизвестный в последующем (н)говорит "здравствуйте,это деловой гребешок?". (Я) "да, деловой гребешок ,шо вам надо,что так поздно звоните?" (н) "ваш деловой гребешок старший (отец) откинул ласты собалезнуем,надо подъехать туда-то туда-то." Я естественно после таких слов в состоянии не стояния и первобытном страхе от такого звонка. 

Шо поделать надо ехать,поехал на следующий день куда сказали. Столкнулся с похоронниками,это уже расскажу в другом посте, если этот кого заинтересует.Собственно история- то о банках.

Разобрался кое-как с ситуацией,отправил в последний путь делового гребешка старшего. Дальше вступление в наследство и.т.д.

Прихожу домой после нотариуса,он сказал максимально всяких бумажек принести по поводу наследства и.т.д ок,начал рыться в поисках документов дома,а так же в машине делового гребешка старшего. И вдруг вижу бумажки с надписями Московский кредитный банк,Сбербанк, Райфайзен банк и.т.д.

Как оказалось деловой гребешок старший,взял кредитную карту и кредиты в банках до того момента пока ласты нормально ещё шлепали.Естественно с делового гребешка старшего вряд-ли получится банкам забрать свои сольдо + благодарность в виде пени и штрафов и прочих хитростей банковского ремесла.

Но по закону, когда вступаешь в наследство получаешь не только имущество и.т.д , но и долги откинувшего ласты. Ок начал разбираться.Прихожу в сбер,с бумагой от нотариуса о том,что подтверждаю вступление в наследство.В Сбере мне говорят пока не вступишь в наследство,не могем дать данные о кредитах которые брал деловой гребешок старший и.т.д. 6 мес срок вступления в наследство. Я подал уведомление о смерти клиента в сбере,так же подал уведомление в Московском Кредитном банке. В Райфайзене  сотрудник,не побоялся увольнения из конторы, дал данные о кредите, сказал что осталось погасить 1к за что отдельный ему респект.

Уведомил банки о смерти клиента,думал банки приостановят пени, штрафы,проценты и штрафы на штрафы и другие нелепые наказания за не уплату умершим.Так-как они не могут дать тебе данные счетов для оплаты долга в течение 6 мес,но с*ка штрафы+пени считать и прочее за не оплату умершим они продолжают исправно словно швейцарские часы,как оказалось позже.

Прошло 6 месяцев в наследство вступил,банки раскрыли карты: в Сбере с 46 к,которые снял умерший с кредитной карты насчитали 90 к долга,в МКБ с 780 к кредита насчитали 980к

Дома нашёл бумажки о страховании жизни и здоровья в Московском кредитном  банке,страховая ренессанс жизнь.Думаю не ужели реально страхование жизни в России работает!? Думаю дай попробую,собрал миллиард бумаг в страховую, везде бегал и носился,как сыч, около месяцев 5 потратил. Приходит уведомление на почту не страховой случай.

Пока сидел в страховой общался с людьми, обменялись номерами позвонил парочке людей,говорят тоже не страховые у них. А ведь за страховку не малые деньги берут в банках и.т.д. хотя в процентах 80% наверное бестолковая вещь эта страховка.

Между делом вносил платёжки за кредит,в Сбере погасил 90к. В Московском кредитном банке,по 25/40 к вносил платежи в кредит каждый месяц,около 300к  внёс за год,а по итогу как было 980 к так и осталось.

Как мне объяснили,что они наложили штраф на штраф и я гасил не кредит,а именно штраф,пени,процент и другое. Еще предложили у них кредит взять и разом 980к погасить,что звучало не очень заманчиво.

Вот так договор с умершим у банка.Умершему ещё и штрафы, проценты и пени считают)) а не будешь платить в суд иск подадут за неуплату умершим на вступившего в наследство и ещё что-нибудь отсудят лишнее.

Поэтому без преувеличения хорошие слова:

"Дай человеку пистолет и он сможет ограбить банк."

"Дай человеку банк и он сможет ограбить всех"

История о ограблении банком (длинностори) Банк, Страхование жизни, Кредит, Негатив, Век живи - век учись, Закон, Наследство, Деньги, Длиннопост
Показать полностью 1
75

Прошу помощи по взысканию долга умершего отца коллекторами

Здравствуйте. Такая вот случилась проблема. На днях на мое имя по месту прописки (Дальний Восток) пришло постановление о возбуждении исполнительного производства по невыплате кредита. Истцом выступает ООО "ЭОС". Это коллекторское агентство. Кредитов никаких я не брала и последние 15 лет проживаю в Санкт-Петербурге, поэтому лично разобраться не получается.
Поискала по номеру дела. Почему-то оно изначально было возбуждено против моего отца, который умер в 2012 году. ИП было возбуждено в июле 2019. Сестра сказала, что да, приходило постановление, но она в десятидневный срок отнесла копию свидетельства о смерти.
У отца действительно было два кредита. Моя мама сказала, что оба они закрыты по страховке, но бланк о полном погашении кредита есть только из одного банка, из другого нет, но там был большой потребительский кредит на сумму около 700 тысяч, а по ИП с меня требуют в пятидневный срок выплатить 71 тыс. Я предполагаю, что это пени, набежавшие на какие-то копеечные остатки за 7 лет. Но за все это время не было ни одной попытки банка выйти на связь с наследниками, а сразу вот такое.
Собственно, вопрос. Что делать? Может быть, кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Спасибо.

494

Подскажите пожалуйста...

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В конце сентября 2018 года умирает моя мама. Я начал разбирать ее документы и увидев  кредитную карту от Сбербанка,  позвонил на горячую линию. Единственное чем мне смогли там помочь: заблокировали карту и направили в любое отделение г.Хабаровск. Придя в отделение мне сказали что даже имея на руках свидетельство о смерти я не смогу получить информацию о долгах. Но если я не хочу что бы начала начисляться пеня по просрочке мне нужно положить две тысячи рублей на счет, что я и сделал. Еще через неделю я поговорив с нотариусом, решил не вступать в наследство.  Нотариус сказал что для того что бы не  вступать в наследство мне достаточно не заполнять никаких документов. Прошло пол года, и сейчас  мне начинают активно звонить с фирмы "Национальная служба взыскания" и требовать погасить долги моей матери. Сегодня коллектор сказал что согласно статье 1175 гк рф я автоматически вступил в наследство, по скольку не писал отказ от наследства у нотариуса. В связи с чем возник извечный вопрос: Кто прав и что делать... На данный момент совершенно нет финансов на погашение долгов, или консультацию у юристов по ряду причин...  Приношу извинения за ошибки...

745

Помогите разобраться с банком

Здравствуйте Пикабу! У моей подруги случилось несчастье в семье после чего возникли проблемы с банком. Далее от её слов:


В моей семье случилось несчастье. Умер мой отец (05.08.18), который являлся клиентом Альфа-Банка, имел там зарплатную, кредитную карту и потребительский кредит, который не был застрахован.

В кротчайшие сроки в банк было предоставлено свидетельство о смерти (14.08.18). Далее начались выплаты по кредиту... Ежемесячно и в срок.

Скажу сразу, что кредит я хотела закрыть досрочно, но сотрудники банка уверяли меня в том, что закрыть кредит без соглашения заемщика не возможно.

Первый же мой платёж в размере 2х ежемесячных платежей (25 000 руб), а так же уплата всей задолженности по кредитной карте (1656, 52 руб), которая была списана за страховку, коей мой отец не успел воспользоваться, был уплачен мной 17.09.2018 г.

В начале октября началось моё общение со службой взыскания, которая начала писать письма, и звонить знакомым по причине просроченного платежа по данному кредиту….

Я сразу же обратилась в отделение банка, где выяснилось, что по некомпетентности сотрудников банка, данные средства были заморожены на счету и доступа к ним я не имею.

Я оплатила просроченные платежи, а так же все штрафные санкции, начисленные за период «замороженных» на счету денег, которые так и не ушли в погашение.

Теперь же по истечении 6 месяце, когда я официально стала наследником, мне отказывают в выплате моих «зависших на счету» денежных средств, аргументируя тем, что я должна оформить справку о наследстве (т.е. оплатить нотариусу оформление наследства на мои же деньги, которые были внесены мною на счёт). Многочисленные заявления в банк о просьбе вернуть денежные средства, ничего не дали. Банк отвечал, что данные средства являются наследственной массой.


Подскажите как быть в такой ситуации и какие статьи можно применить к ним?

60

Нужна помощь. Наследство и банки

Доброго времени суток Пикабу. Вопрос к юристам и нотариусам. Два месяца назад умер отец. В наследство ещё не вступали и пока не знаем, будем ли вступать, посколько помимо имущества есть ещё и кредиты. Но вот сегодня мне позвонили из Тинькофф банка, молодой человек поведал о задолженности отца перед банком в 90 тысяч, но поскольку кредитная история была идеальная, предложил погасить в марте единовременно 70к, а остальное мол банк спишет. Я естественно пошёл в отказ, мол так и так, я не вступал в наследство, и собственно с чего бы вдруг мне сейчас платить. Далее он рассказал что по закону в течении полугода (срок вступления в наследство) проценты банком не учитываются по какой-то там статье, но согласно другой статье, банк имеет право подать в суд ранее, на опись имущества покойного, и предупредил, что они это сделают, если по карте не будет никакого движения денежных средств. В случае отказа предупредил о необходимости готовить документы и чеки на мебель технику и прочее имущество по месту нашего проживания (назвал точный адрес), зачем это я тоже не понял. В этом банке у отца была кредитная карта, бралась не под покупку какого-то имущества, а на обычные траты. Предложил хотябы начать класть на карту какую либо сумму, чтобы было движение, дал время подумать и обещал перезвонить.
Собственно вопрос, возможно ли такое, что действительно будет суд и опись имущества до окончания срока вступления в наследство или после отказа от наследства?
И заодно второй вопрос. Наследуемое имущество это половина квартиры в городе, автомобиль, и по 1/8 частного дома и земельного участка в деревне. Кредиты были в 4 банках общей суммой примерно на миллион, что меньше, чем стоимость всего наследуемого имущества. Хотелось бы узнать, в случае вступления в наследство, как будет происходить распределение долгов между банками, ведь долги переходят солидарно имуществу. И соответственно в случае отказа от наследства, по какому принципу будет изъят автомобиль, что делать с 1/8 дома и земли (в этом доме прописана моя несовершеннолетняя сестра, думаю это важно), как будет происходить деление квартиры? Можно ли эту половину квартиры и часть дома выкупить? Если да, то как и у кого? К сожалению у нас в городе тяжко найти человека, который разбирается в этом, поэтому за помощью обращаюсь к вам. Заранее огромное спасибо.

769

Вопрос к лиге юристов

Первый пост на пикабу, еще и на нервах, так что не пинайте особо.

Предыстория:

16.06.18 у меня умер отец, и оставил мне в наследство квартиру в СПб, и долги по трем кредитам:

1)Тинько** банк - 70к, кредитной картой

2)Зеленый известный банк - 120к, кредитной картой

3)СПБ - 90к, потребительский

Насчет страховок нет информации, знаю только что в тинькобанке страховки не было.


С банком №1 мы решили все полюбовно, после смерти через приложение остановили действие карты, долг остался прежним и через 3 месяца я закрыл его на ту же сумму, которую мне называли.


С банком №3 нет проблем, они готовы ждать и переоформить кредит на меня после вступления в наследство


Зеленый известный банк принял свидетельство о смерти, и после этого продолжил начислять проценты.

На данный момент 31.10.18 насчитали плюсом 30к., платить их естественно не хочется, а банк говорит что им мол без разницы и платить придется в любом случае.


Вопрос:

Есть ли возможность отмены начисления процентов за период вступления в наследство и оплаты только основного долга?


Простите за пунктуацию, надеюсь на силу пикабу хотя бы толковым советом или ссылкой на похожую ситуацию именно с зеленым банком.


Спасибо за внимание

1191

Получение пенсионных накоплений умерших родственников

К посту:

https://pikabu.ru/story/kak_poluchit_pensionnyie_nakopleniya...


Пока диванные войска ломают копья на тему все ли деньги пенсионеров стырены или еще немного осталось опишу алгоритм получения пенсионных накоплений умершего родственника, не достигшего пенсионного возраста.


- После смерти родственника наследник в течении 6 месяцев со дня смерти обращается в отделение Пенсионного фонда России по месту жительства с свидетельством о смерти, СНИЛС умершего, справкой из банка о счете, на который необходимо перечислить средства. В ПФР оператор составляет заявление, в котором Вам необходимо только расписаться. После этого в течении месяца денежные средства поступят на указанный счет.


- Если срок обращения нарушен по любой причине, срок может быть восстановлен в судебном порядке.


- В отделении ПФР (в каждом или нет сказать не могу, в нашем городе с населением 150 тыс. человек он есть)имеется юридический отдел. Обращаетесь в него и юрист за 1-2 рабочих дня абсолютно бесплатно составит Вам исковое заявление в суд для восстановления сроков давности. Причина по которой Вы нарушили сроки может быть любой (не знали о смерти, не правильно проконсультировал юрист или нотариус (сейчас юристы такие, что туши свет, да и нотариусы тоже)).


- Обращаетесь в суд, один раз сходите на рассмотрение суда, на котором Вам зададут формальные вопросы, ответы на которые указаны в исковом заявлении.


- После этого ждете пока решение суда вступит в законную силу (30 суток).


- С решением суда и пакетом документов указанным выше повторно обращаетесь в ПФР и получаете деньги.



На самом деле получение пенсионных накоплений достаточно простая процедура, поэтому непонятны многочисленные комментарии в соц. сетях (в том числе и на Пикабу) о том, что получить эти деньги не реально и они давно разворованы.


Я лично не силен в гражданском процессе, поэтому как и все после полугода со дня смерти матери обратился к нотариусу, при этом сообщил ему, о том, что хочу получить пенсионные накопления, на что он мне ответил: "Все ништяк, запрос в ПФР пошлем и все будет". В ответ с ПФР пришел ответ, что мама пенсию не получала. Нотариус развел руками, сказал, что ничем помочь не может. Обратившись в отделение ПФР мне все грамотно объяснили, бесплатно составили исковое заявление и вообще были душками. Спасибо им.

Комменты для минусов внутри. Всем добра и долгого здоровья родителям.

Показать полностью
261

Бесплатная диагностика в кредит: как «лечат» тульских пенсионеров

Бесплатная диагностика в кредит: как «лечат» тульских пенсионеров Обман, Пенсия, Кредит, Тула, Мошенничество, Длиннопост, Диагностика, Лечение
Бесплатная диагностика в кредит: как «лечат» тульских пенсионеров Обман, Пенсия, Кредит, Тула, Мошенничество, Длиннопост, Диагностика, Лечение

Смета на «китайском»

Расскажу вам о ситуациях, которые приключились недавно с моей мамой. Возраста она почтенного, на пенсии, общительная. Можно сказать, обычная мама.


Начну с того, что где-то в начале года ей «посчастливилось» выиграть билет на презентацию неких лечебных товаров, «равных которым на рынке нет»: одеяло из овечьей шерсти и браслет, плюс подарок в виде «уникальных» тапок. Уверен, многие про подобное слышали. «Обработали» маму тогда тысяч на 25: кредит в банке, все дела — как заведено у нынешних мошенников. Узнал я об этом совершенно случайно, когда уже около четверти суммы было выплачено. Провел объяснительную беседу с желающей подлечиться мамой, и почти забыл про этот случай. А зря!

Две недели назад по квартирам дома, в котором проживает мама, начали ходить некие мастера по установке и ремонту пластиковых окон. Проверять, продувает ли сквозь окна в щели и т.д. Естественно, практически у каждого жильца мастера обнаруживали в межоконном пространстве «щель размером в пару миллиметров», которую можно закрыть, а в подарок получить гребёнки для окна. Конечно, мама опять согласилась. Я видел смету: она заполнена так коряво, что черт ногу сломит расшифровывать, какие услуги и цифры имеются в виду. Однако итоговая сумма указана четко: 20 000 рублей. Рассрочка без участия банков. Договор составили, «работы» провели. Насколько знаю, акты выполненных работ до сих пор не подписаны (мастер недавно звонил, собирается прийти посмотреть, насколько теплее стало в квартире с новым уплотнителем для окон. Что ж, ждем!).


И вот на днях приезжаю я в Тулу по рабочим делам, узнаю про окна, вижу договор. Вновь говорю с мамой о том, что всем этим непонятным организациям с подарками и выигрышами нужно лишь обманом выудить из человека как можно больше денег, что незнакомым людям дверь в квартиру открывать нельзя, а договор, перед тем как его подписать — надо изучать хотя бы сутки, а лучше отдать на прочтение юристу. Про договор с окнами расскажу в следующий раз.

Тут мама сообщает, что на днях собирается сходить на лечение. Ни о чем не подозревая, спрашиваю, (пытаясь перевести вопрос в шутку):

— Тоже наверное платно, да?!

— Да.

— Надеюсь, в кассу какой-нибудь поликлиники платить-то будешь?

— Нет.

И приносит очередной договор от 6 ноября сего года. Точнее, целых два договора: первый на оказание услуг медицинского центра «Медикас» (Тула), второй – кредитный, на 82 000 рублей. Как вовремя я приехал-то, оказывается!



60 тысяч в никуда

Так повелось, что меня трудно вывести из себя. То ли родился таким, то ли воспитался. И вот я, «само спокойствие», начинаю читать этот договор. Ни слова не говоря маме. Хотя по-хорошему, одни уплотнители для окон уже стоили того, чтоб строго, раз и навсегда запретить маме выдавать свой паспорт и деньги убедительным мастерам и врачам.

У мамы больные ноги. Возможно, я смог бы понять, если б прочитал в документах про платные методы лечения именно ног. Но что я вижу в договоре? Дословно:

— полное обследование (врачи-специалисты: диетолог, эндокринолог, невролог, терапевт + сдача анализов).

— лимфодренаж-1, УЗТ-4, мустанг-3, криолиполиз-3, прессотерапия-4, кавитация-5;

— консультация: терапевт, невролог, эндокринолог, физиотерапевт, врач УЗИ, диетолог.

— БОНУС!!! (да, в договоре написано большими буквами с 3 восклицательными знаками – Прим. авт.) Леч.массаж-3 или гирудотерапия-3, УЗИ по назначению врача.

Итого: 60 000 (шестьдесят тысяч) рублей.

Вот. Ну а ещё 22 тысячи – это проценты за пользование кредитом с выплатами до мая 2020 года. Кто-то неплохо устроился!



«Вы попали под льготную программу Минздрава!»

С чего всё началось? Думаю, многим из вас (чаще — вашим родителям) поступали звонки из разных медицинских центров, предлагающих бесплатную диагностику, комплексы невероятных услуг «в подарок» и прочую жуличью муть. Немало людей, особенно те, кто в возрасте, продолжают разговаривать с этими звонарями, жалуясь на все свои болячки. А на том конце провода, конечно же, глубокое понимание и сердечное сочувствие. Как тут не побежать (да-да, с больными ногами!) на бесплатную диагностику? «Бесплатно-бесплатно!» — подтверждает звонарь. — «Вы у нас попадаете под льготную программу Минздрава! Приходите! Ждем!». Всё, клиент готов.


К сожалению, так случилось и с моей мамой. Отправилась она 6 ноября в медицинский центр «Медикас» на улицу Советскую, 56 (это если от детского универмага свернуть в Центральный переулок и немного не дойти до ТЦ «Тройка»).


По маминым словам, её провели на ту самую бесплатную консультацию в кабинет, а оттуда, вручив бумажку с направлением, отправили сдавать кровь уже по другому адресу, на проспект Ленина. Как выяснилось позже, в лабораторию «Ситилаб». В «Ситилабе» действительно взяли только бесплатный анализ крови. Вернулась мама назад в «Медикас», поговорила там с диагностом по имени Андрей. О том, что было дальше, я то ли не спросил, то ли она не очень внятно ответила. В общем, результат всех ее походов и разговоров в «Медикасе» — два договора. Кстати, в договоре с медцентром — о, чудо! — нахожу пункт о возможности расторжения в одностороннем порядке. Уже хорошо!

Начинаю гуглить. Естественно, у данного центра нет официального сайта. Но есть куда более информативная публикация о «Медикасе» на одном из тульских интернет-ресурсов с шикарными лайфхаками в комментариях. Описанная ситуация — наша один в один.


Другой информации о центре в сети практически нет. За исключением вакансий сотрудников. Причем на поиск одной медсестры или какого-то узконаправленного специалиста у «Медикаса» приходится 3-4 вакансии специалиста кредитного. Поняв, чем придётся заниматься завтра, быстро засыпаю.



Под прицелом камер

Утром пишем стандартное заявление «Прошу расторгнуть договор такой-то в соответствии с пунктом таким-то». Число-подпись. Всё. Без объяснения причин.


Предупредил маму про «не надо лишних слов»: то есть, не отвечаем на вопросы о причинах расторжения (хотя она всё равно сказала, что уезжает), не рассказываем, понравилось ли ей в прошлый раз и т.д. Заходим в фойе медицинского центра (пусть в тексте он всё-таки будет медицинским). Замечаю установленную камеру видеонаблюдения. Девушка на ресепшне просит немного подождать, затем приглашает пройти на второй этаж в конференц-зал. Пришли, сели. О, здесь тоже камера. Ждем 10 минут — никто не появился. Всё понятно. Пойдем, говорю маме, вниз, посмотрим, что там у них происходит.

Не успели дойти до фойе, — пулей подлетает запыхавшаяся дама, сотрудница центра с претензией, что ж мы её не дождались. «Нам там душно» — заявляю. Дама приглашает пройти обратно в конференц-зал.



«В коридор не выходить!»

Заходим втроём в зал. К сожалению, я не спросил женщину, как ее зовут и какую должность она занимает в этой организации. Судя по тому, что дама выглядела важно, несколько надменно, да и медицинского халата на ней не было, — скорее всего, она из крупного административного персонала. Может даже весьма приближенная к директору «Медикаса» Кастрюлину Н.Н.

Пытаюсь донести, что хотелось бы получить согласие на расторжение договора, без обсуждений. Я действительно торопился на работу — а в «Медикасе» мы торчим уже полчаса, причем безрезультатно. Через несколько минут диалога дама поняла серьезность наших намерений, перестала задавать вопросы и попросила нас подождать финансистов, которые оформят акты о расторжении.

Как только я сказал, что подождем мы в фойе, дама процедила: «Здесь ждите». И хлопнула дверью.


Почему нас не хотят выпускать из зала? Потому что в коридорах сидят ожидающие исцеляющих услуг пенсионеры, а они – люди разговорчивые. Чуть что внизу произнеси — начнётся активное обсуждение. А еще пенсионеры могут быть очень активными. Ох, как коммерсанты таких не любят! Им нужны доверчивые и скромные, которым запросто навешать на уши лапши и убедить поставить подпись под договором на кругленькую сумму.

Пока мы ждали финансистов, я побродил по коридору второго этажа. В коридоре на кожаных диванах сидят несколько женщин. Ждут очереди на свой лимфодренаж или криолиполиз — если не за половину, то за треть своей месячной пенсии.


Пока ждут, с экранов на стенах льются видеоролики, навязчиво убеждая о крайней необходимости регулярно проходить диагностику. Удивил следующий факт: на кирпичных, залитых белилами стенах «Медикаса» то тут, то там развешаны фотографии полуголых женщин. Что вы здесь курите, господа?!


Слышу, как открывается дверь. К нам пришла ещё одна сотрудница центра. Значительно моложе, — вероятно, ещё упёртее. Тоже спрашивает о причинах расторжения, пытается воззвать к нашей совести: «Я с вами честно говорю. Надеюсь, что и вы тоже...»

Понимает, что ничего от нас не добиться. «Ладно, — говорит, — ждите, документы на расторжение договора ещё готовятся. Немного посидите, принесём».


Предварительные итоги: в «Медикасе» мы уже 40 минут, а кроме ожидания и двух пятиминутных безрезультатных диалогов со странными дамами ничего конструктивного не случилось.

Ещё через несколько минут приходит третья сотрудница. Уточнить информацию о возврате использованных средств. Потому что согласно договору мама всё-таки должна оплатить те услуги, которые оказал центр. Помните, я писал про бесплатную консультацию и анализ крови? Выясняется, что консультация стоит 1 900 рублей, а анализ крови – 2 900. Незначительная сумма за пользование кредитом банка в течение 9 дней не столь принципиальна, потому что банк есть банк, к нему нет вопросов и претензий.


О том, что мы хотим получить результаты анализа крови, тоже пришлось напомнить пару раз. Вообще, пока я был здесь, создалось ощущение, что у сотрудников «Медикаса» серьезные проблемы со слухом и провалы в памяти.



Соседи по несчастью

Вот и состоялось подписание подготовленных документов на расторжение договора. Меня немного понесло, я попросил указать, на основании чего медицинский центр направляет своих клиентов в другую лабораторию на сдачу крови. О том, что в пакете подписанных документов нет именно этого, я вспомнил уже на первом этаже, когда мы собрались идти домой. Что делать? Идем на ресепшн, просим сотрудницу донести нам этот самый документ (копию договора между организациями или что-то в этом роде).


Нам пришлось сидеть на первом этаже, среди только что зашедших посетителей. Вдруг заходят двое: девушка и её мама. И тоже требуют на ресепшне расторжения договора. Толкаю маму локтем: «Смотри, как удачно задержались!»

Мы тут же выяснили у прибывших: они тоже недавно заключили договор, практически ничего не успели сделать. Диалог есть диалог — его так или иначе слышат все, кто в коридоре. Некоторые посетители, словно очнувшись от гипноза, начали подходить и интересоваться нашей беседой. Мы рассказали о «бесплатных» первичных консультациях и анализах. К счастью, были люди, которые после этой информации сразу покинули центр.



Где прячется Андрей?

О прайсе услуг «Медикаса» я сообщил знакомой. Цена в 1 900 рублей за консультацию её удивила. При такой стоимости консультировать маму должен был минимум кандидат наук. Но консультировал её некто Андрей. Мы решили уточнить у девушки-администратора, кто это такой, какая у него специализация, должность, фамилия, образование.


И что вы думаете? Девушка не в курсе, о ком мы говорим! Она искала документы по дате консультации, которая была 9 дней назад. В штате центра никакого Андрея не оказалось! Ранее вызвал подозрение тот факт, что на фотостенде «Наши специалисты» при входе мы не обнаружили ни одного Андрея.


Должность администратора очень важна, поскольку именно он обязан знать всё об организации, в которой работает. Именно в ведении администратора должны находиться все данные, которыми могут заинтересоваться посетители. В конкретном медицинском центре — не более 20 сотрудников, поэтому отсутствие Андрея в базе данных не поддаётся логике. Со слов администратора выяснилось: в штате консультанта-физиотерапевта Андрея не числится. Его образование и специализация администратору также не известны.



Последняя печать

Пока я составлял письменное обращение на имя директора центра Кастрюлина Н.Н. с просьбой разъяснить наличие и все профессиональные данные Андрея, атмосфера вокруг накалялась. Взволнованные пенсионеры стали настойчиво просить администратора предоставить доказательства того, что все процедуры бесплатные.

Кстати, по словам администратора, результаты диагностики на руки не выдаются. Странно. Тогда зачем всем сюда приходить? Через несколько минут с вопросом «Что здесь происходит?» вышла та самая сотрудница, которая пыталась вывести нас на честный разговор.

— Пишем обращение на имя директора, - говорю ей.

— Почему здесь?

— Потому что мы ещё не ушли.

Покачав головой, она удалилась. По коридорам начались активные хождения врачей, администратор всё активнее стучала по клавиатуре, пенсионеры возмущались.


Дописав обращение, прошу его зарегистрировать как входящую корреспонденцию. А именно: поставить печать организации и дату принятия. Иначе попробуй потом докажи, когда именно они получили письмо. Администратор снова заволновалась, и… отказалась это делать. В коридоре появилась сотрудница «честный разговор», администратор передала ей наши пожелания. Видимо, получив разрешение, администратор с неохотой шлёпнула печать и убрала письмо.

— Разрешите сфотографировать! — говорю администратору.

— Меня? Зачем меня фотографировать?! — девушка занервничала.

— Не вас. Письмо. Чтобы мы могли доказать, что вы его действительно приняли.

Прошла минута гробового молчания и бешеного стучания по клавиатуре. Можно предположить, что в диалоговом окне появилось разрешение «свыше» — поджав губы, девица отдает нам письмо. Сфотографировали.

На этом наша история расторжения договора, надеюсь, завершена. Меня устроили документы о том, что в связи с расторжением договора центр обязуется вернуть в банк всю сумму кредита (за исключением тех 5 тысяч за анализы с консультацией у персонажа Андрея неизвестного происхождения). Отсутствие финансовых претензий друг к другу мы также документально зафиксировали.

Нам с мамой осталось погасить проценты в размере 700 с небольшим рублей и оплатить через банк оказанные услуги. И всё.



Послесловие

Почему я всё это написал? Потому что при упоминании этой темы абсолютно любой человек может привести аналогичные примеры вмешательства таких же возможных мошенников в жизнь своих родственников. Как ни крути, от аналогичных «Медикасу» организаций в ближайшее время мы, к сожалению, никуда не денемся. Даже не столько мы, сколько наши родители, бабушки, дедушки. Почти все посетители, которых я видел в центре, были пожилого возраста и совсем неприглядно одеты. Их пенсия значительно меньше 20 000 рублей. У некоторых не было нормальной обуви: вместо осенних сапог пришли в заношенных кроссовках.


Суть в том, что под видом медицинских центров, осуществляющих якобы федеральные программы для пенсионеров, свою деятельность могут вести самые настоящие мошенники, зарабатывающие на наивности наших с вами мам.


Естественно, никому ручку в руки не кладут для подписи кредитного договора (главный довод сотрудников центра). Но ни один человек в незатуманенном уме — из тех, что попались на удочку таких «лекарей» — никогда не купит палку колбасы в магазине за 500 рублей: иначе завтра не на что будет купить хлеба. Зато за 60 000 он готов получить несколько массажей и «консультаций» о своих болячках.


P.S. Надеюсь, по ночам вам бесы снятся, господин Кстрлн!


Как поставить мошенника на место?

Редакция Tula.plus настоятельно рекомендует: чтобы обезопасить своих пожилых близких от мошенников, чаще напоминайте о правилах современной психологической безопасности. Объясните, что от имени непонятных служб или центров с услугами, внезапными выигрышами и подарками от «федеральными программ» звонят только мошенники! Договоритесь: обо всех подобных звонках родственник должен сразу сообщать вам. Проведите ликбез — как правильно вести телефонный диалог с мошенником. Следующий текст можно оформить в памятку, распечатать и повесить в квартире родственника на видное место.

Если вам позвонили из какого-либо центра, предлагают услуги, подарки и бонусы:


Быстро откажите незнакомцу в разговоре. А затем сразу сообщите детям/родственникам об этом звонке. Запомните: мошенники никогда не берутся обрабатывать воинствующих пенсионеров, это невыгодно. Поэтому в диалоге с такими людьми самый эффектный отказ — в резкой, грубой форме, например: «Нет времени слушать эту ахинею. Не звони сюда, если не нужны проблемы» — и сразу бросить трубку. Скорее всего, после такой реакции ваш телефонный номер вычеркнут из базы как «неблагонадежный». Но если грубить по телефону вы не хотите, попросите следующее: «Продиктуйте, как зовут вашего директора и номер его мобильного телефона. Я передам своим детям, они сейчас же ему перезвонят». Если фамилию директора и номер телефона вам не говорят, вместо этого юлят, задают вопросы, меняют тему — это мошенники, бросайте трубку без слов. Повторимся: немедленно сообщите об этом звонке своим детям и близким!


Не рассказывайте незнакомцу ничего! Даже если его голос кажется вам добрым, участливым, даже если незнакомец интересуется вашим здоровьем, искренне предлагает помощь и обещает выздоровление. Ваши беседы с любыми «службами» и «центрами» должны происходить только в присутствии других родственников!


Не ходите в одиночку по продиктованным адресам. Это опасно! Угроза может быть не только вашему кошельку, но и вашей жизни! Если же вы загорелись посетить разрекламированную организацию — делайте это только в компании близких и родственников.

Показать полностью
5535

Сделка

Сделка Кредит, Пенсия

Сделка с дьяволом как кредит - сперва получаешь, отдаешь потом.

Сделка с богом как пенсия - всю жизнь отдаешь, потом, возможно, получаешь, но это не точно.

75

Дайте СНИЛС или кредит не выдается!

Вчера пошёл в Сбер оформлять кредит. Дали ознакомиться с договором, сижу читаю.

Менеджер, молодой парень лет 22-24, нервно качается на стуле - ждет, когда же я уже закончу. Надо сказать, что это мой второй кредит в жизни и ситуация для меня в принципе непривычная и не самая приятная :)


Дочитал договор и говорю, что все понятно - согласен, вот пакет документов. Менеджер просматривает документы, что-то смотрит в компьютере и выдает: "Для выдачи Вам кредита еще необходим номер СНИЛС".

Дайте СНИЛС или кредит не выдается! Сбербанк, Мошенничество, Кредит, НПФ, Пенсия

Для меня эта информация была, мягко говоря, удивительной. В договоре, который я 5 минут назад внимательно прочитал, никакой информации о СНИЛС не было.


Спрашиваю менеджера: в договоре, который вы мне выдали, не было информации о СНИЛС. Зачем же он нужен?


И тут менеджер пустился в бессвязные объяснения, что это нужно для более выгодных условий (каких, если в договоре уже все условия прописаны?) и что в будущем будут мне предлагать индивидуальные предложения.


На мой вопрос: вы меня хотите перевести в негосударственный пенсионный фонд?


Ответил: а что, вы против что ли?


В итоге и от кредита в Сбере я решил отказаться.

195

Нам интересно, не сопротивляйтесь

Был у меня случай в отделении Почты России... Не по самому веселому поводу, но "на затянувшейся волне" почему бы не описать?

Случилось так, что умерла у меня бабушка, перед этим несколько месяцев тяжело болела, и за пенсией, соответственно, не ходила. Через некоторое время после похорон, отойдя от нервов и посчитав, сколько денег ушло на сами похороны (в районе 40 000, при том, что место на кладбище уже было куплено заранее), решился я подбивать бабки, чтобы и самому было на что жить теперь ближайшее время. Естественно, набираясь опыта хождения по нотариусам, заявляя свои права на скромное, но наследство, у меня скопилась папка документов, посвященных именно бумагам, имеющим отношение к делам, которые нужно решить после ее смерти. Завещали мне, среди немногого, и небольшую сумму на сберегательной книжке (О том, как тяжко получить деньги по завещанию со сберкнижки можно писать отдельный пост...) Не затягивая свое повествование, предлагаю Вам оказаться со мной уже сразу возле кассы почты.


Итак, моя очередь из 5 человек, обслуживание которых затянулось на полчаса, наконец подходит, и я заявляю, что так и так, я хочу получить пенсию за два месяца за умершую бабушку. Вот мой паспорт, вот завещательное распоряжение от нотариуса, вот свидетельство о ее смерти. Достаю я все это из своей большой папки с прочими бумагами, и откладываю ее на стойку перед собой.

На меня внимательно смотрят, и говорят "А это у Вас что?". Я говорю: "это Вас не касается, это мое, я вам дал то, что положено". На что у меня БЕЗ СПРОСА выдергивают папку и начинают смотреть документы в ней, не реагируя на мои возмущения. Зачем - я до сих пор теряюсь в догадках. Видимо, посчитав меня дурачком, который сам не знает своего счастья, и может получить пенсию еще за 10 бабушек, но документы не дает. Но главное, - найдя в папке еще одно завещательное распоряжение, уже на вклад по сберкнижке, сначала внимательно его изучают секунд 20, а потом говорят: "А это что такое вообще, это не к нам, это в Сбербанк, Вы зачем с этим сюда пришли?!"

Моя реакция в этот момент, кроме как символом О_о и парами строк мата описана быть не могла, что я и сделал. За это операционистка на меня обиделась и позвала старшую операционистку. Та, в свою очередь, выражением серьезного лица передала эмоцию, вроде "Ты вообще кто такой, зачем сюда пришел?", но после еще одного подробного описания моей просьбы все-таки углубилась в компьютер... На вопрос, зачем у меня взяли ненужные документы, она тоже не ответила. В итоге, вопрос мне решили, деньги выдали. Но вот эту руку, тянущуюся за моими личными документами, НОЛЬ РЕАКЦИИ на то, что я говорю "не трогайте", и возмущение от того, видимо, что я вообще имею наглость приходить на их почту с документами не для них, запомнятся мне надолго. Может, она перед этим не выспалась просто...

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: