22

Трудные дети - какие они?

И для разнообразия, история не про подростка, а про про трудного взрослого, - как иллюстрация судеб, которые мы разбираем с профессиональной психологической точки зрения в цикле постов Ребёнок-россыпь


Предыдущие посты по тэгу http://pikabu.ru/tag/ребёнок-россыпь


"Здравствуйте, моему сыну 24 года. Нас беспокоит будущее сына и то, как он проводит свою молодость. Полноценной жизнью молодого парня это назвать нельзя. Вместо активного образа жизни и общения он все свое свободное время проводит за монитором. Ладно, если бы он там общался, что-то изучал, занимался каким-нибудь творчеством или зарабатывал... А на деле — это лишь бесполезные игры. Во время игры постоянно нервничает; когда что-то не получается, начинает громогласно чертыхаться полуматерными словами. Садится за монитор с самого утра и всё это продолжается до ночи. Даже ест за компьютерным столом. Ссутулившийся, вперивший свой взгляд в монитор паук — печальное зрелище. Был двухлетний промежуток времени, когда он удалил все игры и забыл про них, а недавно опять засел. Впрочем, он и без игр проводил все время за компьютером, безо всякой пользы.

Можно было бы закрыть глаза на все это, если бы у него была нормальная жизнь, но её нет. Он вообще ни с кем не общается, никуда не ходит, не гуляет. Друзей у него нет. Девушки тоже нет и никогда не было. Когда мы намекали ему, отвечал такими репликами: "Да пошли они [девушки] вон, зачем они мне нужны?"; "Оно мне сто лет не надо"; "Обезьяны меня не интересовали никогда", "Пусть встречаются всякие идиоты, а мне и так нормально живётся". Детей тоже не любит, потому что они, с его слов, его раздражают.


В семьи он тоже довольно безразличен: никогда не пошутит, не улыбнется. Даже с днем рождения никогда не поздравит. И это при том, что мы живем в одной квартире.


В институте ни с кем из ребят не сдружился, а с последними старыми друзьями недавно поклялся вообще больше не общаться, т.к. "Им для него все меньше дела, и у них есть свои друзья, а ему такая дружба не нужна". В детстве тоже постоянно был на всех обижен и сетовал на то, какие все вокруг неправильные и несправедливые.


Что ещё не радует — так это стремление отсутствие любых интересов и любых попыток к саморазвитию. Книги не читает, ничего не изучает, не эстет. Одно время пытался спортом заниматься, но через 2 года забросил. Сильно психовал, что результаты не растут и в конце концов плюнул на это. Никаких увлечений по жизни нет. Говорит так: "У меня ни к чему нет способностей, а просто так мне неинтересно. И вообще мне всё давно приелось".


Он парень далеко не глупый и надеется закончить с красным дипломом институт, но всё чаще критикует свою специальность и рассказывает, как многое ему не нравится. Хотя сам же всегда хотел на неё учиться (и мы поддерживали). Понятия не имеет, где будет работать после окончания.


Также нас сильно пугает его несамостоятельность. В детстве был ленивым и нетрудолюбивым и никогда не хотел брать ответственность на себя. Сейчас всё по-старому. Все хозяйство нашей квартиры лежит на нас с мужем. Стираем, убираем, готовим, платим за квартиру — мы. Он, к сожалению, не хочет нам ни в чем помогать и брать хотя бы что-то на себя. Только ест, спит, ходит в институт и играет в компьютер, как 14-летний ребенок. Подрабатывать он не хочет. Как он будет жить потом, когда нас не будет рядом? Угрюмый эгоист, ничем не интересующийся и никому не нужный, без семьи и друзей.


Прошу помочь и написать ваше видение сущности такого положения. Как бы вы отнеслись к такому у вашего ребенка? Стоит ли беспокоиться? В чем могут быть причины и чего ожидать.


Убедительная просьба не пытаться надавить на меня и воспитать. На комментарии вида: "Не вмешивайтесь в жизнь вашего взрослого сына" отвечать не буду.


Спасибо за понимание".


Из слов автора в комментариях:

"Он такой, что скорее будет голодать и терпеть голод, но с места не сдвинется. Всегда делает всё в последний момент. А если пытается делать не в последний, то не может сосредоточиться.


Он говорит, что устал учиться и скорее бы закончить. Да и в другой город он бы не поехал учиться -- там ведь работать бы пришлось, обихаживать себя и общаться.


Вокруг большинство - нормальные целеустремлённые ребята, живущие активной жизнью, с друзьями или даже семьями. А сын как угрюмый, уставший от жизни старик. Мне обидно за него.


Мотивом послужило то, что игры ему надоели. Тогда даже хвалился. Но это не изменило ровным счетом ничего: 2 года без игр просидел также за компьютером, за бесцельным, тупым серфингом в интернете. Кино, трансляции футбола, иногда в истории браузера проскакивали порносайты, что возмутило. За эти 2 года ничего не изменилось: ни одна книга не прочитана, ни одного нового товарища или друга, ни одного нового увлечения. Компании нет, с девушками не общается. Человека будто заклинило каждый день с утра до ночи пялиться в монитор. Каждый день как под копирку.

Сейчас снова поставил игру, говорит --- "Это же моя отдушина, одна из немногих вещей, где у меня что-то получается".


Всегда хвалили за любые старания, начинания. Старались и требовать с него -- но это было бесполезно. Упорно не хотел взрослеть и брать на себя обязанности.


Мы, родители, всегда были чутки к нему. Правда, всегда были у него взаимонепонимания со сверстниками. Вечно жаловался, какие все неправильные и несправедливые вокруг, как его ущемляют. Часто конфликтовал. В 13 лет от безысходности травмировал обидчика (обидчик был старше и сильнее), кинув в него кирпич и перебив берцовую кость. В школе были друзья (все - мальчики), часто гуляли вместе, играли в футбол. В 9 классе наша семья переехала и он сменил школу. Класс не понравился, не сдружился с коллективом, учился хорошо и часто задирали. Потом купили ПК и начал играть. То был примерно 2009 год. Вот с тех пор он стал неразлучным другом компьютера. Сейчас заканчивает 6й курс, всё по-прежнему.


В детстве ребенок был очень психованный - примечательная черта. Мог что-то не получить вовремя, а потом делать всё всем назло. И сейчас наблюдаю у него эти черты. Эта детская психованность, юношеский максимализм никуда не уходит, а лишь расцветает новыми красками. Иногда кажется, что всё происходящее сегодня -- попытка отомстить нам всем за что-то. Отомстить ценой собственного будущего".


Текст поста и комментарии взяты отсюда

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже этот пост читала. Только там всё спутано - тревожность мамы и тревожная атмосфера в семье. Не понятно кого лечить - наверное, всю семью.

Правда коменты в сообществе не стала читать. А сейчас гляну - посоветовали ли что дельное.

раскрыть ветку (46)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мама там быстро перестала отвечать...

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ее можно понять - все советуют армию и отселить (наказать, да по жестче!). Это советуют еще с сада - сначала воспитатели, потом учителя, не совсем работает. То иногда жесткие рамки работают, но как рамки, а не как наказание. Тем более учиться он хорошо, за что наказываем? За отсутствие девушки? Вот по дому ничего не делает - проблема, согласна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но там есть заражение тревогой по кругу. Мне так показалось - от одного члена семьи другому...

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да безусловно. Т.е. понятно, что с парнем проблемы, но и родители определенно свой вклад успели внести...

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какой по вашему?

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Заглянула в тему на ру-пси, вижу, ТС там наотвечал чего-то комментаторам. Пойду перечту, потом отвечу. Пока, навскидку: тревожность родителей (которую надо им самим проживать и что-то с нею делать), как выше @Milena2016 написала. Потом, судя по возмущению насчет порносайтов, - с личным пространством у молодого человека прямо-таки швах, не представляю, честно говоря, как в 24 года кто-то может проверять, какие адреса у меня в браузере встречаются.


Плюс еще я вижу сложности с осознанием масштаба проблемы, что ли. Не знаю, как сформулировать, вот мама пишет, что сын всегда был "психованный", а это, как бы помягче сказать, характеристика, во-первых, умотанной мамы (у которой нет сил, желания или знаний пытаться понять, чего же ребенок "психует"). Во-вторых, мамы, которой хочется действовать стандартно, по шаблону. Мама, кажется мне, такая... с рас-планом.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да! И мама такая, которая своего сына считает продолжением своей руки или ноги...слияние. Слияние же вообще вещь тревожная очень.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня это "психованный" очень задело - или про умотанную маму или про маму, в принципе, не умеющую увидеть чувства ребёнка. Т.е. скорее всего не воспитание, а бесконечная череда эмпатических провалов. И тогда понятно почему он в компьютере(
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна и с вашими выводами, и с ощущениями, меня тоже царапнуло очень... Не слышат его, и какие-то свои проблемы "отыгрывают", скорее всего.


Там постепенно выясняются подробности на тему того, что со здоровьем у парня не так чтобы хорошо:

http://ru-psiholog.livejournal.com/7471546.html?thread=45077...


Вот этот комментарий мне понравился очень:

http://ru-psiholog.livejournal.com/7471546.html?thread=45075...


про систему "сдержек и противовесов"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, последний коммент хоть и резковат, но все по делу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот вижу, что на маму накинулись. Все ей приписали "проверку адресов браузера". Не тут ли в Лиге был пост о том, что информация из личных сетей говорит о вас больше, чем вы думаете по своей рассеянности? Подобную информацию можно получить вполне случайно, негде не копаясь-поисковый запрос, точнее то, что предлагает машина очень зависит от интересов хозяина, интересы в соц. сетях, забытые, незакрытые вкладки при настройках браузера "открывать незакрытое" и т.п. и т.д. Примечательно никто не спросил у нее как же она узнала :)


Сын был психованный, тоже отлично понимаю эту формулировку, как мать подобного ребенка. Это краткое описание проблем, так как он уже не ребенок, нет смысла в одном посте всех их разжевывать, но подобное описание дает четко понять, что проблемы были. Те кто спрашивал, в чем это выражалось вроде как получали более развернутые ответы.


Естественно мать с распланом! А я вам как мать подобного ребенка, скажу, что без расплана его и не вырастишь, они маргинализируются быстро, школа этому способствует. У этих детей швах в организации себя, если рядом нет взрослого, не важно он мама, папа, я и дедушку видела, то ребенок как говорится идет "по наклонной", в школе на таких вообще очень быстро любят ставить крест.


Вообще, не понятно чего на нее так накинулись. И тревожность ей какую-то бешеную приписали, по мне нормальная тревожность - сыну 24 года, все при нем, засел дома, ни с кем не общается. Это не "стандартное поведение" большинства молодых людей, как ни крути. Нормально волноваться, вообще-то :))))

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про "проверку адресов" - она там потом рассказала, что ничего не проверяла, просто компьютер у них один (?!), и она смотрела СВОИ старые адреса, чтобы на нужную страничку попасть. При наличии одного на двоих компа со взрослым ребенком (у нас там тоже было) проблема приватности легко решается установкой двух разных браузеров, не знаю, почему они этого не сделали.


Про расплан и тревожность. Я понимаю, что ей страшно, боязно и все такое. И ваш опыт, догадываюсь и чувствую, не слишком "сладок". Но у нее ребенку не 5 лет, все-таки. Если с россыпью-четырехлеткой, да который еще не говорит, справиться и найти общий язык крайне сложно, то с взрослым мужчиной можно как-то, на мой взгляд, пытаться... хотя ясно, что и взрослые бывают разными, да. Но, повторюсь, я в запросе мамы увидела просьбу "исправить мальчика", а не вопрос "что же нам всем  делать?" и "как наладить жизнь с сыном"...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Советовали, ей там в большинстве случаев одно - отселять и выгонять на работу, группа, в основном, отнеслась к ней со скрытой агрессией. Вот даже этот момент с увиденным в браузере - все ее обвинил в том, что она лазит и контролит и только 1, 1 Карл!!!!, человек догадался спросить откуда же узнала! Да, можно и разные браузеры ставить, но честно, не знаю таких. Люди беспечны, как правило, ругать ее, за то что она как большинство бессмысленно.


Чем старше подобный ребенок тем с ним сложнее. Как раз с 5-летним подобная ситуация (отсутствие друзей) достаточно легко решаема, с более взрослыми... Я видела два примера, вмешательств, оба успешные, к ситуации автора, к сожалению не подходящих, а то бы посоветовала. Тема интересна тем, что зная нюансы подобных детей я не знаю как надо быть со стороны родителя, когда ребенок взрослый. Ничего не делать, тоже не очень вариант, увы.


Опять же напали на ее тревожность. Но она нормальна... 24 года парню и нет никакого круга общения, не норма как ни крути. Тут успокаивать надо человека, а не ставить ему диагноз - "это все ваша тревожность". Я вот очень сомневаюсь, что в подобной ситуации большинство комментирующих не были бы тревожны.


Некоторые одели белое пальто и рассказали, что их дети даже в более младшем возрасте "круче".


Пара была у кого-то подобные были в близком окружении или сами такие, никто из них вроде как отселение и выпинывание на работу не советовал (и что меня это не удивляет?).


Еще мне понравились комменты про эмоциональный отклик.


Но в общем, впечатление, что автора поста не услышали, пришли не помогать, а самоутверждаться, либо успокоить себя - "А вот я бы! У меня бы такого не было бы!" Мы за вас рады, как говорится.


Тема сложная. И я не в первый раз вижу, что в сложных темах группа реагирует на топикпастера со скрытой агрессией. В каком-то процессинге даже Изабелла как-то написала "получается группа не справилась с помощью". Это была хорошая реплика, ибо обычно подобные темы перерастают в перемывание костей топикпастеру в процессинге, а Изабелла повернула ветку в рабочую сторону.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Белое пальто выгуливать - это, конечно, может быть приятно, но эффективность такой "помощи" стремится к нулю, тут я не могу не согласиться...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вот же. :-/


Но реакция группы мне тоже интересна. Все-таки "направляющий" нужен иначе группа уходит в сторону. личный опыт

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, про порносайты :) Вроде были исследования, которые показали, что увлечение порно сайтами приводит к снижению сексуальной активности, а зачастую даже к разрыву отношений с партнершей.


Модно относиться к этому толерантно, забывая о том, что в принципе это бизнес, очень прибыльный. Чем больше неудовлетворенных .... тем больше прибыли.


Я так, понимаю, мама хочет все-таки чтобы как у всех - девушка, невестка, потом внуки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Он получает стипендию 3500 рублей в месяц, иногда, нерегулярно подрабатывает разнорабочим. Свои деньги старается не тратить, потихоньку копит. А так — живёт на наши, но мы не против.

Из свежих ответов мамы. "Мы не против", понимаете? А чего же сын-то будет против, коли ему так удобно?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то и говорю, что работать надо с семьёй всегда в таких случаях.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, безусловно. Помощь нужна всей семье, а "придумка" мамы - дайте советов, чтобы исправить мальчика, только мы ничего менять не станем, пусть оно как-нибудь само, - ну точно не вариант, разве что как заказ Деду Морозу...

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, аффект матери - страх, страх одиночества и страх нищеты. Она его проецирует на сына и лечит свой страх "об сына" заботясь о нём (бессознательно).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про страх одиночества согласна. В народе называется - хочу внуков и большую шумную семью. А в чем страх нищеты?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже думаю, а что ей советовать? Зависла.


Я таких взрослых знаю. Женитьба поменяла, да! Не сразу, но контраст разительный. Но это не посоветуешь :)

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оттого и мысли про Отдел Комбинаторики и семейное бессознательное.


И это, к слову, о том, что регулярный секс (женитьба) меняют расклад влечений и в итоге поведение.

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но женам не позавидуешь, это первое. Там где я знаю знакомство произошло чисто случайно и все-таки они хоть иногда выходили.


А у нее парень дома сиднем сидит. Вот как им помочь? Я ее тревогу хорошо понимаю - сидит в 4-х стенах, а как с работой? А как сам жить будет? А внуки у нас вообще будут?

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заметьте, что нет девушки и нет работы, это значит нет секса и нет денег. Два самых главных влечения, которые вытаскивают таких детей в подростковом возрасте, не работают.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Получается на ру_психолог правы, кто советует выпихивать его на работу :))) Но я бы голосовала за девушку. Работа и учеба, страдает учеба, как правило.


Вот думаю, что такого в сексе и деньгах, что они все так круто меняют )))

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Без денег с девушкой не заладятся свидания и времяпрепровождение. Сначала работа, потом девушка.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы это было так, то потеря девственности происходила с получением первой зарплаты. А это далеко не так. Возраст сексуально дебюта снизился, у боталекса в жж еще в прошлом году я видела, теперь он где-то на 13 лет приходится для мальчиков и 15 для девочек. У нас что повально подростки работают?! Не вижу подобной картины.


Опять же работают во время учебы чаще всего не от хорошей жизни. Есть, конечно, исключения. В столицах из-за дороговизны жизни, я думаю, чаще распространено. У нас единицы работали, к примеру, да и сейчас работающая молодежь скорее исключение, что норма. Однако свадьбы играют ))), за ручку по улицам ходят, обнимаются, то есть личная жизнь у молодежи есть ) (зачастую она есть уже даже у школьников).


Это скорее из мужских страхов - нет, денег, не будет девушки.


Вот тот же ру_психолог - там порой в процессингах так костерят меркантильных девушек, что аж щепки летят. ))) Если туда написать пост ищу мужчину с большей чем у меня зарплатой, хочу быть домохозяйкой, то начнется такое, такое ))))

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще да. Молодежь, как правило, романтичная, а не меркантильная.
Значит в ру психолог рефлексирующие мужчины с низкой зп, раз набросятся))
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, мужчины.... ))) Там женщины набрасываются ) Я как-то прокомментировала в положительном ключе историю девушки ищущей мужчину добытчика, выслушала очень много раз как я не права и что многие и в институте работали, и в декрете работали, и на двух работах работали, теперь я молчу.


Там таких как я не любят :), я поняла.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я в ру психолог оставила пару коментов за всю жизнь. Там, наверное, слишком серьёзное отношение к собственному мнению. Мне кажется, все хотят денег. Просто умалчивают.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А какой в том посте был запрос про поиск меркантильного мужчину. Чего от комментаторов хотели?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте свою жизнь без секса и без денег, она наверняка поменяется :)))

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без денег нет, если есть кому заботится. Без секса/влюбленности - да. Но ребенком быть хоть и иное состояние, но в нем есть своя прелесть.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему ребёнком? Взрослым человеком без секса и без денег

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только без денег взрослым это называется декрет :) Бывает что и без секса у некоторых.


А так без денег и секса это старость, не у всех, слава богу.


Но за ребенком же заботятся, то есть по условию задачи, если ты взрослый тебе положен заботящийся взрослый или учреждение. Так жить можно. Без всего этого умрешь через какое-то время от голода и холода.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это заставляет искать тех, кто о тебе позаботится, е+ и тех, кто накормит, m+. Сдвигает динамику влечений :) жить-то хочется

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему то секс и деньги ходят вместе. У меня всегда появлялись мужчины, когда была работа. Хотя, казалось бы, эта взаимосвязь больше к мужскому полу подходит.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку