Тролль за твоей спиной

Обещал написать о троллях. Выполняю обещание.


Естественно, речь пойдет не о чудовищах из-под мостов, а о сетевом явлении. Многие, если не все, с ним знакомы. Вообразите: сидите вы в уютном чатике или форуме, и вдруг появляется участник, в результате реплик которого все идет кувырком. Вместо милых и интересных тем все оказываются втянуты в какую-то совершенно безобразную перепалку. Ваши собеседники, только недавно бывшие такими интеллигентными и воспитанными, вдруг начинают материться так, как вы никогда не слышали, а обаятельные дамы превращаются в злобных и неуправляемых стерв. Атмосфера полностью разрушена, и все по вине одного-единственного человека.


Я описал предельный случай участия тролля в вашей жизни. Ну, почти предельный. Бывает, конфликт выливается из виртуального мира в реальный, и тогда взрослые мужики бегают, выпучив глаза, в поисках того, кто имел наглость написать такие обидные последовательности букв. Читал и об истории, когда школьники умудрялись доводить кого-то до самоубийства. Не могу это проверить, да и не хочу, но, несмотря на то, что наши СМИ мало с чем еще могут сравниться по лживости и непрофессиональности, вполне допускаю такую возможность.


И не стану даже отрицать, что из-за виртуальных конфликтов у кого-то могут быть совершенно реальные бессонницы, неврозы, и даже инфаркты.


Даже из этих двух абзацев можно сделать несколько выводов, которые выглядят вполне очевидными, но, как ни странно, еще не всеми сформулированы для себя в явном виде.


1. Слово - сила.


И, как всякая сила, может производить действие. Все, что вы можете сделать словом случайно, кто-то может сделать нарочно. Это только вопрос умения.


2. Есть люди, которые умеют пользоваться силой осознанно и грамотно.


Если продолжать говорить о силе слова, то в первую очередь это писатели и журналисты (не все, конечно, не все, — лишь хорошие), актеры, ораторы, педагоги и психологи, харизматичные руководители и политики. Но не только они.


3. Сила не всегда применяется по достойному поводу и с благой целью.


Скажем, достался кому-то от природы голос, то есть петь он не умеет, зато орать может, как сирена. Вот и орет. Нашел дурак на дороге топор — вся улица в зарубках будет.


4. Сила может быть применена против вас.


Против вас или ваших интересов. Между прочим, происходит это постоянно: всякий раз, когда вы смотрите или читаете новости или рекламу. Сила слова в этом случае применяется в пользу того, кто за это заплатил, а поскольку это не вы, то вы в лучшем случае тратите на это свое время. В худшем — еще и свои силы и деньги. В самом худшем — получаете взамен не только не полезное, но и вредное. Об этом я написал в статьях «Почему я не люблю рекламу» и «Конец эпохи правды».


5. Если вы не готовы защититься от применения силы, у вас могут быть потери.


Всем нам (ну, почти) хотелось бы жить в спокойном, безопасном мире. Однако, увы! — замки на дверях, полиция и суды, правила техники безопасности, — все это и многое другое призвано защищать нас от опасностей... И все равно постоянно где-то кто-то страдает. Иногда по случайности, иногда по неосторожности, а иногда и по злому умыслу.


Для того, чтобы от чего-то защититься, надо это что-то знать. Нет, хорошо, когда есть мудрый и внимательный модератор, который оперативно экскоммуницирует тролля до того, как бардак примет неуправляемую форму. Но на модератора надейся, а сам за себя все равно отвечаешь.


Поэтому давайте попробуем понять, а что же с вами такое делают, когда вдруг в середине интересного обсуждения вы оказываетесь втянуты в склоку? Какую силу, каким образом и к каким точкам приложения применяют? Зачем?


Начну со второго вопроса.


Человеку свойственно соревноваться. Так он устроен. Я об этом писал в статье «Сладкое бремя самооценки», и не только в ней. Соревноваться по любому поводу, только дай, мериться любым умением, любой способностью, размерами и количеством, практически без всяких исключений. Понятно, что каждый человек стремится соревноваться в том, в чем он считает себя сильным. Если ребенок научился кататься на велосипеде, то ему будет приятно, интересно и увлекательно погоняться с соседскими детьми. Если у кого-то выросли мускулы, то, естественно, его увлечет соревнование, кто больше поднимет. Да практически весь спорт основан на мерянии, кто дальше, выше, быстрее. Олимпийские игры видели?


Если особых способностей нет, то остается соревнование, у кого больше. Смотри статью «Что наша жизнь? — игра». Она несколько не о том, но об этом тоже есть.


Особенно ценны способности, относящиеся к единоборствам. Огромное количество фильмов прославляют боевые искусства, да и во многих остальных время от времени кто-то увлеченно дерется. Но физическая сила как преимущество стремительно теряет актуальность в наше время. Взамен актуализируются коммуникационные навыки. Умение формулировать, руководить, вести переговоры, так или иначе влиять на людей становится очень важным и востребованным. В книжном магазине каких больше книг будет: по кунг-фу или по искусству влияния? Во-о-о-т...


Понятно, что умение влиять — сложный навык, которому люди учатся, причем годами. И к тому времени, как они хоть как-то выучиваются, у них обычно уже имеется давно и хорошо сформулированная цель, на кого и зачем они влияют. Руководитель, например, даже очень грамотный (тем более очень грамотный!), вряд ли выйдет на улицу и начнет руководить прохожими просто потому, что он это умеет. Нет, я не спорю, есть и стихийные лидеры, которые автоматически начинают строить всех вокруг, независимо от того, где они находятся. Их бы энергию да на дело...


Но это пока только об одном применении влияния — о руководстве, когда сила слова и мысли используется на организацию окружающих для какой-то, обычно полезной, общей деятельности.


Однако есть и еще один, хитрый и нечастый инстинкт — дестабилизации. Ведь, знаем мы, бывает, хочется нашалить, нахулиганить, бросить петарду в трубу, подсунуть еноту-полоскуну кусок теста, а чайке — бутерброд с аджикой. Есть даже специальный день, когда принято заниматься такими делами — первое апреля. Такие дела называются "дестабилизация". И еще масса слов такие действия обозначает: проказничать, шалить, хулиганить, безобразничать, баловаться, шутковать, озорничать... То есть, явление это распространенное и всем давно известное.


И тому есть эволюционные причины. Ведь если что-то работает нормально, то неизвестно, работает ли оно нормально потому, что хорошо сделано и правильно отлажено, или только потому, что еще не упало. И для того, чтобы испытать это что-то, надо вводить в его работу помехи, дабы оно училось от этих помех защищаться, становилось более устойчивым и надежным, совершенствовалось и избавлялось от слабых частей. Есть в программировании даже специальная профессия — тестер. Это человек, который мучает новосделанную программу всякими образами: нажимает не ту кнопку, вводит дикие данные, запускает программу в самых немыслимых обстановках. А потом докладывает программистам: «После цикла стирки с кипячением в суточных щах и двухчасового отжима у будильника отвалилась минутная стрелка».


Вообще, это удивительные люди. Когда ко мне в гости пришла девушка-тестер, у меня сам собой упал роутер. Визит-эффект.


Но это хороший, добрый вариант, когда умение и желание ломать относится к технике и применяется за зарплату. А вспомним дурака, нашедшего на дороге топор...


И вернемся к теме.


Тролль занимается тем, что ищет ваши слабые места и прицельно по ним лупит.


Думаете, легко вывести произвольного человека из душевного равновесия? Он ведь, понимаете, уже несколько десятков лет живет на свете, много всяких ситуаций видел со стороны, во многих побывал сам. Он не школьница, которую можно довести до слез голливудским ужастиком. Поэтому надо на человека посмотреть, выяснить, где у него слабое место, а потом в это слабое место прицелиться и попасть.


Отнюдь не тривиальная задача. Психологи, обученные специалисты, занимаются выяснением слабых мест в порядке профессиональной деятельности. Правда, обращаются они с найденными прорехами и дефектами совсем иначе. Но без диагностики все равно — никуда. То есть, если мы хотим кого-то «довести», то нам для этого потребуются некоторые качества психолога.


Итого, у нас вырисовываются черты, которыми должен обладать тролль, дабы быть троллем.


Это человек с чувством юмора, мастерски владеющий словом, имеющий инстинкт озорника, ничем особенно не занятый, неплохо разбирающийся в людях, любящий утвердить свое превосходство над «толпой», циник. Последнее, сами понимаете, важно, потому что отсутствие цинизма, то бишь наличие морали, запрещает человеку касаться определенных тем и разбирать их, и поэтому именно в них зачастую кроются слабые, они же непроработанные, нетренированные места.


То есть, тролль — это не агрессор: у него нет цели захвата каких-либо ресурсов. Он поступает по внутреннему побуждению примерно так же, как некто первого апреля подкладывает приятелю на стул подушку-пердушку, или подсовывает конфету с горчицей. У него нет собственных стремлений, поэтому его, в отличие от нативных участников, труднее задеть. Он может прийти в форум к оппозиционерам и начать рьяно защищать президента, и одновременно в чате с консерваторами его же поносить. Но настолько прямолинейные действия грубы, заметны и обычно мгновенно вычисляются и заканчиваются баном. Это так называемый «толстый» троллинг.


Толщина троллинга определяется заметностью намерений тролля для окружающих и их неоформленностью, несобранностью. Толстый тролль часто палится попытками преследовать иные цели, агрессивно самоутвердиться, например. Идеально тонкий тролль вообще отсутствует в провокации. Но в природе такого не существует. Для того, чтобы организовать кипеж, приходится хоть как-то поучаствовать. Хороший, годный тролль не грубит, не хамит, или хамит так, что и понятно-то это не сразу, ведет себя подчеркнуто вежливо, интеллигентно, но темы и вопросы, им поднимаемые, настолько остры, что вызывают яркую эмоциональную реакцию. В большинстве случаев тролль вызывает огонь на себя, но на высоком уровне мастерства его подачи неоднозначны, амбивалентны, многоплановы, и скандал разгорается уже между участниками, у которых на вброшенный предмет оказываются конфликтно различные взгляды.


В качестве примера могу разве что привести давнюю дискуссию, саму по себе довольно интересную, я ее даже где-то уже упоминал. Нельзя сказать, что прямо вся она состоит из троллинга, но все же. «Чем одна женщина лучше двух».


Не следует думать, что тролль непременно чертовски умен, хотя, впрочем, редко бывает наоборот. Мне случилось быть знакомым с 13-летним подростком, который в реальном времени вызывал у взрослых мужиков желание немедленно найти и убить его. В чате, конечно. Напоминаю, кстати, что тролль хорош только в том, в чем он хорош, и разборки в реальном мире его не привлекают.


И, разумеется, уровень тролля определяется и тем, насколько сложную аудиторию он для себя выбирает. Легко троллить домохозяек, религиозных людей, эзотериков, а трудно — ученых, писателей, криминалитет. Они и сами тролли те еще.


Выгодность положения тролля в том, что он приходит на чужую территорию, где обсуждают важные не для него вещи. Его ценности, проработанные, защищенные и никому не известные, находятся в безопасности, в то время как ценности жертв — на виду. Не обязательно это должно быть целое сообщество; достаточно темы обсуждения. В простейшем случае для старта троллинга достаточно высказать конфликтную мысль, в более тонком случае задать вопрос, предполагающий неоднозначный ответ. Этого обычно хватает, чтобы при достаточно большом количестве участников были высказаны конфликтующие мнения.


При этом, как я уже сказал, ценности обычно прикрыты психологическими защитами, поэтому обсуждение постоянно уходит в сторону. На совести тролля — возвращение к вопросу и подогрев дискуссии. Опять же надо сказать, что то же самое делает психолог (точнее, психоаналитик), когда он обнаруживает больное место у клиента, от обсуждения которого клиент постоянно пытается увильнуть. Подсознательно. Я об этом писал в статье «Что такое психоанализ».


Вторая сильная сторона тролля в том, что он не ограничен ни логикой, ни правдой, ни правилами доброй дискуссии. Он занимается полемикой, причем зачастую в самом подлом виде — с подменой понятий, тезисов, пресуппозициями, передергиваниями и прочими полемическими фокусами. Поскольку мало кого из нас учили полемизировать, и мало кто знаком с этими приемами, то и противостоять такому вооружению, как правило, довольно сложно. Участники «ведутся». Тролль загоняет их в тупик, приводя к идиотским выводам, — не к тем, которые хотелось бы видеть участникам. Бедные сами не понимают, как такое получилось, что из их слов вместо высоких и мудрых истин следует признание, что они в деревне насилуют гусей. Они, конечно, пытаются спорить, нервничают, раздражаются, демонстрируют свое ничтожество, что и является целью тролля. Если совсем точно, то его целью является наблюдение того, как он весь в белом, а все остальные в дерьме, и получить от этого удовлетворение соревновательного инстинкта.


Он видит, что собеседники ведут себя неумно, демонстрируют поведение, свойственное низкоранговым особям; в общем, не выдерживают конкуренции с ним, что дает ему ощущение победы, управления, превосходства, и в конечном счете радость и успокоение. На языке троллей — «лулзы».


Вторичным бонусом являются возникающие смешные ситуации, в обилии возникающие, когда участники запутываются в собственных словах.


Третья сильная сторона позиции тролля заключается в том, что он навязывает участникам и свое поле игры, и свои правила. Примерно как боксер, пришедший на футбольное поле, при помощи мордобоя втягивает футболистов в драку, из которой, естественно, выходит победителем. А то, что выиграл он не в футбол и не у боксеров — это как-то остается в его сознании за кадром. Низость такого поведения в том, что он не спрашивает у футболистов согласия на участие в спарринге, и даже не оповещает их об этом участии. Наиболее наивные участники склоки так и не узнают, что поучаствовали в развлечении тролля. Они воспринимают эпизод как самопроизвольно возникший конфликт, какие, правда, и в самом деле иногда случаются, и разбирают его не в смысле стратегии, тактики и исполнения, а в смысле взаимоотношений. Которых, строго говоря, и нет вовсе.


Четвертая сильная сторона позиции тролля в том, что он не эмоционирует. Точнее, эмоционирует неадекватно. Скажем, участник, обиженный намеком тролля на его, участника, интеллектуальную несостоятельность, отвечает грубостью, которая, однако, не вызывает у тролля обиды, а вызывает радостное удовлетворение: мол, зацепил, можно разрабатывать, разобрать грубость по косточкам, понять,как бы поострее ответить, используя вербальные неточности, коих нервничающая жертва допускает в обилии.


А: Ты козел!

Б: ты это кому сказал, мее?

Б: Блин.

Б: *мне


Пятая сильная сторона в том, что площадку, на которой ведется полемика, тролль не ощущает как «свою», не испытывает нужды в ее защите, в отличие от участников.


Шестая сильная сторона в том, что он не ограничен вежливостью, культурой, хорошим тоном. Нет, тонкий тролль может быть корректен до куртуазности, но, в силу своей подготовки, способен общаться на очень разных семантических уровнях, в широком диапазоне, от сложнозавернутых матюков с кровными оскорблениями до высокой дипломатии.


Когда-то я общался на канале IRC одной большой и развитой сети, на канале с множеством людей, так как пакет софта, поставлявшийся клиентам сети, предполагал автозаход на этот канал. Поэтому же там было довольно много случайных личностей, и для поддержания минимального порядка имелся бот, банивший за мат на сутки. Так вот, местные тролли ждали в этом канале какого-нибудь самонадеянного, агрессивного посетителя, который сходу начинал кидать понты и демонстрировать доминантное поведение. После чего его зеркальным, симметричным поведением доводили до истерики и выноса с канала ботом. Поразительно то, что человек начинал материться даже зная, что бот его забанит. Просто приходил в бешенство. Такое было развлечение.


Троллинг может и не иметь целью вывод собеседника из себя. Бывает достаточно выставить его дураком. Это может быть сделано постановкой вопроса, на который у обывателя, как правило, нет сформулированного ответа. Обыватель начинает юлить, изображать из себя что-то, и в результате становится в такую нелепую позицию, что и окружающим, и ему самому зачастую становится неловко за то, как он выглядит.


Еще одним излюбленным развлечением троллей является троллинг верующих на тематических сервисах. Известно, что православные христиане обычно слабо знакомы с основами своего вероучения, поэтому достаточно легко поставить их в тупик. С одной стороны, ничего криминального в этом нет: нормальный человек в состоянии признать свою неосведомленность. А с другой стороны многое зависит от того, как подать. Если вежливым, смиренным подходом поставить собеседника в позицию мудрого знатока, а затем выставить дураком, то эмоций не оберешься, тем более, что верующие, как правило, весьма небрежно относятся к проработанности своей личности, поэтому легко и быстро переходят от дискуссии к истерике.


Хороший пример супертонкого троллинга на религиозной площадке можно увидеть в обсуждении Иоганном Сваммердамом позволения для христианина убивать, на форуме портала Андрея Кураева. Обратите внимание, что подозрение в троллинге было все же дважды высказано.


Распознать и забанить толстого тролля довольно легко. Но только толстого. Хороший, годный тонкий тролль не дает вам повода не только обвинить в нарушениях и применить санкции, но даже и выйти из диалога. Он достаточно корректен, чтобы у вас не было формальной причины назвать его поведение троллингом. Даже более того, качественный троллинг, бывает, приводит к дистилляции мировоззрения участников, то есть перестает быть деструктивным и становится конструктивным.


Особый эффект наблюдается, когда сталкиваются два (или больше) троллей. Как ни странно, в большинстве случаев они вовсе не объединяются против остальной публики, хотя некоторая кооперация и может иметь место, а сосредоточивают свое внимание друг на друге. Достойный противник вызывает азарт и любопытство. Такие диалоги могут быть поистине учебниками управляемого конфликта, или просто приятным, веселым чтением, поскольку тролли соревнуются между собой не только в попытках задеть друг друга, но и в умении вести полемику, находить логические промахи, и просто в остроумии. Крайне редко такие поединки завершаются ссорой. Чаще наоборот: возникает взаимная приязнь, установление контактов, а то и дружба.


Тролли высокого уровня ценят подобные поединки не только за эстетическое удовольствие от сражения с равным по мастерству, но также и потому, что знают (или хотя бы чувствуют), что оппонент, сумев задеть его, тролля за живое, оказывает ему услугу. Он отметил слабое, больное, непроработанное место, наличие которого для тролля является дурным тоном — хотя бы просто из-за того, что оно свойственно его жертвам. Ведь, как мы помним, последние нужны троллю для того, чтобы ощущать свое превосходство, и потому уподобляться им в их пригодности на роль жертвы он не хочет.


Даже если он ничем не покажет эмоциональный «пробой», он непременно отметит его и займется им позже. Ну, на определенном уровне, конечно.


Поэтому годные тролли обычно весьма эмоционально устойчивы, если не считать базового для них порока — зависимости от необходимости самоутверждения за счет публики.


Исходя из вышесказанного, можно попытаться сформулировать тактику противостояния троллингу.


В первую очередь важно троллинг распознать. Это, как я уже говорил, не так просто, особенно если тролль не только стремится удовлетворить свою основную потребность, но и не гнушается тратить внимание на посторонние реплики и беседы. Тем не менее, косвенными признаками могут быть:


- предпочтение обсуждения конфликтных тем;

- высказывание своего мнения в провокативной форме, либо напротив —

- избегание формировать собственное мнение по обсуждаемому поводу;

- пренебрежение гласными и негласными правилами дискуссии;

- выбор для ответа только тех реплик, которые позволяют нагнетать напряженность («набросов на вентилятор»);

- более или менее явное отвержение поддержки его позиции (его цель — не отстаивание позиции и не доказательство мнения; чрезмерно качественная аргументация может погасить дискуссию, что ему невыгодно);

- способность быстро подстраиваться под стиль оппонента;

- легкость, краткость и искусственность эмоциональных эксцессов;

- нестабильное отношение к эмоциональным нападкам — то преувеличенно спокойное, то выраженно реактивное,


то есть все признаки посторонней, необъявленной цели беседы.


Во вторую очередь важно отстраниться эмоционально. Если тролль сумел вас задеть, то вам будет сложно не скатиться в роль безвольного манипулянта, как бы вам ни казалось, что вы, напротив, защитник правды, истины и порядка. Вас дергают за ниточки. Не дергайтесь. Держитесь. Правда, тролль может в результате уделить вам повышенное внимание, и вам станет еще сложнее.


Если хватит воли и разума, сумейте отметить, какие именно ниточки оказались эффективны в вашем случае, чтобы при возможности поработать над ними с тем, чтобы не всякий мог за них дергать.


В третью очередь стоит собрать свою гордость в кулачок и признать, что на предлагаемом поле тролль сильнее, и схватка с ним для вас не увенчается ни пользой, ни удовлетворением. А потому ваша цель — из схватки выйти. Возможностей всего три: если у вас есть прямой или косвенный доступ к модерации, хотя бы к техническому игнору, то экскоммуницировать тролля. Если вы можете себе позволить на некоторое время оставить сервис, лучше несколько дней позаниматься чем-то другим. Редко тролль не успевает закончить свою деятельность за такой срок. В крайнем случае дать себе обязательство не участвовать в этом обсуждении. Это труднее всего, но и всего полезнее с точки зрения жизненных навыков.


Есть и лайфхаки: если вы хотя бы один или два раза напишете ему в личку сообщение, из которого будет следовать, что вы видите его деятельность и поддерживаете ее, например: «Можно было бы еще поддеть такого-то на том-то, получилось бы веселее», то с большой вероятностью он не станет вас цеплять за предполагаемой неэффективностью.


Полезно также понимать, что вне своей троллинговой деятельности тролль может быть вполне мирным, доброжелательным, дружелюбным, обаятельным и заботливым существом. Собственно, единственный дефект его заключается в том, что он играет в свои игры не с теми людьми, которые дали ему на это свое согласие. Правда, и проблема его в том же: играть в эти игры с готовыми на то людьми — бессмысленно.


В любом случае, правильная стратегия — это сначала научиться не вовлекаться в манипуляции тролля, а потом по возможности научиться у него чему-нибудь хорошему.


Ну и не забывать, что помимо троллей существуют и просто идиоты.



Взято с моего сайта.

Тролль за твоей спиной

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, естественно, вы сам выбираете себе круг общения. Но психология, вроде как, не только о том, как выбрать круг общения :) Она о человеках в целом, и об особенностях личности в частности. Зависит от направления исследования.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не только о круге общения. Скажем, если у вас будет убеждение, что мир справедлив, то вам за все придется платить. А если будет убеждение, что мир щедр, то вам будет случаться халява. Правда, бессистемно. Механизм под вопросом, но влияние несомненно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я про то же. :) В виртуальной среде этот признак отслеживается только в в двух случаях. При длительном (больше двух-трёх реплик) направленном личном троллинге или при прицельном наборе статистики по конкретному человеку в разных местах интернета. Ни первого, ни второго в вашем случае не наблюдалось. Это-то меня и удивило в вашей реакции :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу вспомнить подробно, но, кажется, две-три реплики все же были. И в каждой (если не путаю) было больше одной попытки меня задеть. Могу, за давностью путать, конечно. Но в любом случае я уверен, что если бы я начал мямлить, пытаясь избежать конфликта, или наоборот, эскалировал бы его, получилось бы хуже. Меня этот вопрос не очень интересует, я сильно сомневаюсь, что потерял какого-то уникального собеседника, а если эта потеря случилась у него, то он имеет шанс научиться в следующий раз не наскакивать на кого попало. Более того, я намерен и в будущем подобные ситуации обрабатывать так же. Мне будет вполне комфортно, если в моей аудитории останутся только люди, способные относиться ко мне (и не только ко мне) хотя бы настолько уважительно, насколько я отношусь к ним. Недовольство тех, кто не справился с этим квестом, я переживу. Я полагаю, что немотивированными ничем другим минусами меня до сих пор кормят, но караван, как вы видите, все равно идет.

Встречный интерес: я уже несколько раз встречал претензии к моей реакции в этом (несущественном, на мой взгляд) эпизоде со стороны нескольких людей. Однако никто из них не смог мне объяснить, ЗАЧЕМ мне имело бы смысл поддерживать беседу в столь неуважительном по отношению ко мне тоне, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Только для того, чтобы продемонстрировать сообществу, что это допустимый формат беседы со мной? Может быть, вы объясните?  

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот возможно, кстати! Проблемы с "социализацией", с межличностным интеллектом?


Еще одно наблюдение. Постепенно общение с ними (со всеми!) сошло к нулю, вообще. И в сети, и в реале. Не могу сказать, что были какие-то инциденты или "разборки", нет. Просто вот стало не о чем говорить, разошлись пути-дорожки. Но я вижу, как они продолжают воевать с другими пользователями.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я до сих пор общаюсь с несколькими качественными троллями. С одним - потому что он поразительно остроумен, с другим - потому что он умен и может дать хороший совет, с третьим - потому, что в реальной жизни он обаяшка и душа компании...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл? Это может быть как тролль, так и принятая манера общения данной среды. У разных возрастных групп разные системы ценностей. :) У тролля должен быть какой-то явный признак, помимо реакции на него слабо подготовленного человека? Как в новой среде с иной системой ценностей и иными нормами поведения определить такой признак? :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У него есть признак, но он трудно наблюдаем в виртуальной среде: тролль тащится, когда выводит кого-то из равновесия, и ему нравится даже сам процесс.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Статья-то хорошая. А вот в анамнезе с вашей реакцией на манеру разговаривать пикабушников из свежего...
:))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так описанная же реакция: экскоммуницировать тролля и жить себе дальше спокойно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где та грань которая разделяет людей с сарказмом и троллей.

Вот случайно, занесет вас нелегкая на "уютный форум, добрых и милых людей", которые на полном серьезе обсуждают как правильно пить мочу, чтоб помогало. Или как огурец на грядке, извините, в задницу заталкивать.

Простите - я не удержусь чтобы не съязвить. Это выше моих сил.

Я не смогу на полном серьезе убеждать людей не пить мочу, и не запихивать огурцы в задницу.

И не потому что у меня цель развести срач, и все те ужасти которые вы вкладываете в понятие тролля!


PS Психотерапию я тоже считаю чем-то из области уринотерапии. Такая же терапия, и такой же контингент терапевтов.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сарказм - это ультимативная форма votum separatum в позиции бессилия. Это хорошо видно по сарказму Салтыкова-Щедрина, по злым и едким текстам которого отлично понимаешь, как у него болела душа за Россию и за то, чтобы люди не пили мочу и не запихивали огурцы. А тролль внешне может отыгрывать разные роли, и он обычно неискренен. Ему пофиг, что пьют и что запихивают, он развлекается.

Мнение о психотерапии я проигнорирую, ладно? :)


показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже, мы говорим с вами о разном.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто взгляды на одно и то же с разных сторон дают разные возможности. Если вы видите чье-то долженствование и несоответствие реальности этому долженствованию - это просто неприятно. А если вы в чем-то нуждаетесь, то есть масса вариантов эту нужду удовлетворить или преобразовать в другую.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что отвечаю с таким запозданием. Думала о ситуативных ценностях, как-то для меня это непонятно все-таки. Я не могу ничего утверждать, отметила только что-то похожее в себе. Я раньше любила спорить в интернете, особенно, если за кого-то вступиться, или за правду, тогда агрессия казалась мне оправданной и справедливой. На днях стала спорить с подругой в интернете, и почувствовала, что сейчас мне важнее услышать в диалоге. А вот это "я права, я победила" - мне не интересно. Может быть, тролли хотят, отчасти, победить зачем-то другого человека.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такой инстинкт... Вступить в схватку и победить. На нем многие боевики построены.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно. Ровно по этому я и спросила вас, зачем вам так сходу отрезать человека, если вы ещё не знаете, тролль ли он. Но вы упорно говорите "я делаю так, потому что я делаю так". И как, месть от группы анонимов привела вас в хорошее расположение духа? Обычный уличный скандал, с группами поддержки или без оных. Прохождение постов через свежее и прво на рейтинг таким вещам способствует. И как это вписывается в концепцию "тролль получает удовольствие", если ваш оппонент был явно обижен и пошел искать справедливости? Тролль должен бы был повесить звезду на фюзеляж, нет? Да, напоминаю - я сейчас о практическом применении материала, потому как вы не первый и не последний, кто так реагирует. С пикабу уходят люди с большими тысячами рейтинга, насколько я знаю местные легенды. После похожих недоразумений.
:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я блокировал его поведение раньше времени, это вызывает фрустрацию. По сценарию я должен был подергаться, доставив ему удовольствие, и только после этого догадаться (или не догадаться) покинуть ситуацию. А я подло срезал маленький росток троллинга, когда "постоянный житель" только расположился в предвкушении. Отсюда и жалобы: "Я его просто хотел немножко обидеть, а он, гад, сам меня первый! И совсем не по моим правилам! Не дал мне повеселиться, сука!" В общем, про козленка.

Месть от группы анонимов привела лишь к необходимости оценить их участие с целью отбросить систематическую ошибку, чтобы все же иметь представление, какие мои тексты лучше, а какие хуже. В самом начале, когда мой рейтинг ушел в минус, я предполагал, что есть вероятность того, что пикабу мне придется покинуть. Но, во-первых, ситуация достаточно быстро выправилась, а во-вторых, мне за тридцать лет ФИДО и интернета столько раз приходилось откуда-то уходить по разным причинам, равно как и выгонять (в качестве администратора, модератора или тролля) других, иногда даже после первой же фразы, что эта ситуация не стала для меня чем-то из ряда вон.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как скажете, ваши взгляды, как и ваше право на общение с кем хотите - ваше дело :) А вот ваши статьи по психологии, как и их практическое применение - это предмет обсуждения, или вы тут за другим?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то содержание моих статей соответствует моим взглядам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вселенная - штука разнообразная. И малоисследованная. Вокруг себя вы строите круг общения :) Как-то так :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт показывает, что представления о взаимоотношениях со Вселенной преизрядно на них отражаются.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я сегодня гуляла с собакой и почему-то вспоминала по очереди этих "троллей" (или не знаю, как их назвать)... во-первых, поняла, что там явно проблемы с межличностным общением. Ну вот не умеют они по-другому вызывать реакции людей. Во-вторых, судя по нашей гендерной разнице, это можно считать таким проявлением интереса к противоположному полу. Ну да, за косички нормальные мальчики перестают дергать девочек в третьем классе, а кто-то и к тридцати годам еще не понял, что можно что-то другое предложить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Непросто найти человека, у которого не было бы хоть каких-нибудь проблем с общением. Поэтому проводить причинную связь было бы неосторожно. Да, согласен, что должна быть составляющая агрессии, возможно сублимативной, и протеста. Но для того, чтобы иметь уверенность, нужно статистическое исследование.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если бы не проигнорировали мнение о психотерапии, то между строк бы увидели, что Ваш текст как-раз в стиле психотерапии - типичное всезнайство, без достаточных на то оснований.


Я элементарный пример привел, который напрочь валит всю концепцию разглагольствований о троллях, как типичное рассуждение, в стиле: "представим сферического коня в вакууме, нарисуем ему воображаемую линию поведения, и начнем с бороться с этой ветряной мельницей".


Вот Вам пример тролля:

----

Лекция по филологии. Старый профессор рассказывает:

— В некоторых языках мира двойное отрицание означает согласие. В других, двойное отрицание так и остается отрицанием. Но, нет ни одного языка в мире, в котором двойное согласие означает отрицание. Голос с задней парты:

— Ну да, конечно, профессор.

----


И конечно, профессор, будет орать в вашем стиле, что кругом тролли, особенно на задних партах. Такие "специалисты" от психотерапевтов разведут большую статью но вот не попадут ни разу.

И это будет страшно бесить профессора, - потому что его макнули "в каку".

И все ваше рассуждение фактически от имени "обиженного профессора".


Да, интернет полон троллями. Но это совершенно не такие люди как вы написали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите поспорить, насколько я умен и образован, или насколько я в курсе, какие бывают тролли?
Я, конечно, могу, если настроение случится, но две темы разом - это утомительно. Определитесь, плз.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не задумывалась) Хотелось бы увидеть одного в реальном мире:)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, познакомиться-то с троллем - дело недолгое...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Серьёзно. Абсолютно. :) И собеседников тут приятных много. Без такой манеры. Верны оба утверждения. :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О! Отсюда вопрос оказывается в том, какую вселенную мы вокруг себя строим, какие ее компоненты привечаем, а какие отвергаем.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это не тролль был. Это была среднестатистическая манера общения сайта. Она бывает неприятной, и часто вызывает серьёзное взаимонепонимание. Особенно на первых порах. Как вы тут будете себя вести - решать вам. Агитировать вас за ту или иную линию поведения было бы странно, вы "взрослый дядя". Я просто интересуюсь, как вы будете развивать тему троллинга и троллей, понаходившись на весьма популярном сайте пикабу. Тема интересная, и актуальная :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Среднестатистическая? Серьезно? Я пока здесь обнаружил несколько весьма приятных собеседников и очень мало наскоков.

Но да, бывает, вызывает недопонимание. Вот и вызвала. Это нормально, вы сами об этом сказали, не вижу необходимости обсуждать.

Тему троллинга здесь я развивать не собираюсь, для этого есть более хлебные площадки.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так и я про что. Не увидели. Я начала с обсуждения сбора статистики по троллю и норм поведения в разной среде. На реальном примере. А вы вы начали о вашем праве реагировать как вам удобнее. Кто б его оспаривал :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уж извините. Просто меня слегка подзадолбали упреками, как я неласково и недостаточно нежно отнесся к тому троллю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так. Почему претензии ?? 8-0 Вы написали запостили статью о троллях. Я пришла её обсудить в контексте вашей реакции. Вы делаете что угодно - кроме обсуждения статьи. А теперь я ещё и должна интересоваться вашим пониманием тенднеций сайта, на котором я несколько дольше вас. То есть вы всерьёз считаете, что мой интерес к практическому применению материала статьи, выложенной в сообществе, должен бы быть чем-то большим, чем он есть ? ...Мммм... Как и зачем вы пользуетесь возможностями этого сайта, в моём ли отношении, в чьём либо ещё - целиком и полностью ваше дело и ваши решения. Принимать их вам. Самостоятельно :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно не увидел, где вы обсуждали именно статью.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, таких вопросов множество, жизнь - интересная штука. :) Эпизод привлёк ровно в той мере, в которой встречают по одёжке. Вы пришли, вас спросили, вполне невинно для этого сайта, надо сказать, вы придумали людям целые биографии и знакомства. Это было занятно :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ответил невинно для этого сайта, предусмотренным функционалом образом.

Поймите, пожалуйста, что ваши претензии выглядят примерно так:

"Он вполне невинно, в местных традициях вам нахамил, хотел вас спровоцировать на что-нибудь смешное, а вы коварно отказались провоцироваться, повели себя не так, как он хотел, обидели мальчика, отвергли, он теперь страдает".

Кстати, я посмотрел, я у него тоже в игноре. Теперь все справедливо? Равноправно? Вопрос закрыт?

О, замечательную сказочку по поводу вспомнил, сейчас найду...
--------------------------------------------------------------------------------------

Басня С.Михалкова
Хочу бодаться


Это был ужасно приставучий Козленок с крохотными рожками. Делать ему было нечего, вот он и приставал ко всем:

- Хочу бодаться! Давай бодаться!..

- Отстань от меня! - сказал Индюк и важно отошел в сторону.

- Давай бодаться! - пристал Козленок к Поросенку.

- Отвяжись! - ответил Поросенок и зарылся пятачком в землю.

Подбежал Козленок к старой Овце:

- Давай бодаться!

- Отойди от меня! - попросила Овца. - Оставь меня в покое. Не к лицу мне с тобой бодаться!

- А я хочу! Давай пободаемся!

Промолчала Овца и сама отошла в сторону.

Увидел Козленок Щенка.

- А ну! Давай бодаться!

- Давай! - обрадовался Щенок и больно укусил Козленка за ногу.

- Постой! - заплакал Козленок. - Я хочу бодаться, а ты что делаешь?

- А я хочу кусаться! - ответил Щенок и еще раз укусил Козленка.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не хотелось мне бодаться. В конце концов, если человек выходит на ринг, то должен понимать, что там можно не только надавать по морде, но и получить. Иногда совершенно непредсказуемым образом.


Теперь все?

Ах да, насчет биографий и так далее. Пройдитесь по комментам под моими статьями. Вас не удивляет, что совершенно невинные, нейтральные, никакие просто комменты, а то и даже интересные, не обязательно мои, имеют оценку ниже нуля? А негативные, пусть даже бессмысленные - с плюсом. Вы же не будете мне рассказывать, что это чистая случайность или объективность?

Я могу понять людей, которые от обиды ходят и минусуют, и мне действительно жаль тех, кто умудряется найти в этом занятии развлечение или, грустно сказать, деятельность, но сделать с этим ничего не могу и не вижу нужды.

Вот теперь все. Более обсуждать эту глупую тему я не буду, даже если мне придется еще раз (или не раз) воспользоваться игнором. Я здесь не для этого.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, любопытно получается. А эксперимент, в котором одних назначили надсмотрщиками, а других - заключенными, не где-то рядом с этим?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да примерно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне как-то не верится, что в одном месте человек может иметь одни ценности, а в другом - другие. Все-таки какая-то потребность удовлетворяется, когда другого человека цепляют и разводят на эмоции. Я не говорю, что в этом случае они полностью зло, но меня бы насторожила такая склонность.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ситуативные ценности - это запросто. В колониальные времена англичане даже придумали пословицу: "джентльмен по эту сторону канала не отвечает за то, что делает джентльмен по ту сторону канала". Имеется в виду, что в колониях англичанин не обязан быть так же куртуазен, как дома. И, кончено, зверства солдат во время войн - отличная иллюстрация того, как легко  воспитанные и добрые мальчики превращаются в мародеров и садистов. Пока не вернутся домой.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

2:5031/*    не скажу дальше ;)  пока деанонимизация не входит в планы ;) Нодом был. ;)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вах!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Лень! ;)  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А может, просто слабо? :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот куда в твоем добре Кащениты попадают?  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь меня потроллить? :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, я нуждаюсь в том, чтобы у меня были принципы, у людей вокруг меня были принципы. Я понимаю, что никому никто не должен, но мне больше нравятся люди, уважающие чужое достоинство.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воооот, а из этой формулировки уже можно сформировать задачу и задуматься о ее решении.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Должны же быть какие-то моральные рамки, принципы, переступить через которые было бы сложно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда, когда кто-то начинает фразу с "должны" или "некто должен", я прошу переформулировать, заменив долженствование на "Я нуждаюсь в том, чтобы..."

Часто многое становится на свои места.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня очень смущало и было трудно писать что-то против мнения психолога, видимо ифантильность некоторая. В последнее время читаю статьи Ольги Викторовны, это немного прояснило мне вопросы морали, насилия. Ситуативные ценности, "джентльмен по эту сторону канала не отвечает за то, что делает джентльмен по ту сторону" - это какое-то расщепление, двойные стандарты. У Ольги Викторовны в статье, думаю, это обозначено, как несформированное супер эго. Здесь, конечно, могут быть разные ситуации. Когда слабый локус-контроль - может занести случайно. Может быть, приятно самоутвердиться, выставив другого слабым и/или глупым, почувствовать свою силу. Скорее всего, в интернете это сделать просто проще. Мне почему то кажется, что, если человек чувствует не уверенность - он не будет нападать на другого, не будет ощущаться троллем.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, ценности всегда ситуативны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видели #comment_87061660


IrinaSein

пикабушник уже 9 месяцев 3 недели 6 дней

рейтинг -1015

http://pikabu.ru/profile/IrinaSein


Заминусовали =убили аккаунт

Таких случаев на Пикабу много. Как думаете, о чём это говорит?  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А модераторы куда смотрели?

Этак любой айтишник с гопническими интенциями свору ботов запустит, и будет акки рубить...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, спасибо, так понятнее. Качество текста зависит от того, что вы от него ожидаете, да? То есть, это не статья в ВАК. Это не только самореклама. Тут есть ваши мировоззрения. Она в психологическое сообщество, то есть некий шанс на ваш интерес к людям любым, и троллям в том числе, я предполагаю, особенно если это статья про троллей. Оценки - какая часть из них идёт за счет площадки Лиги, какая за счет ваших личных наработок - понять сложно, пока вы постите в Лигу, как в основной источник. У вас есть статьи в профиль, есть в Лигу, и всё, насколько я вижу. Лигу минусующих (не знаю, как их охарактеризовать правильно) вы уже зацепили, к сожалению. То есть, критерий оценки получается чисто интуитивный. Но вы любите систему "моя вера в реальность конструирует её". И вас это устраивает. Лады, я поняла :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, поняли вы меня кривоватенько, но понимание - на совести объясняющего. Не стану затевать полемику.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно понятно, я же уже это писала :) Так я спрашиваю, как вы будете определять на пикабу "приятных собеседников"? Если среднюю манеру общения в свежем считаете троллингом. Кто вам ставит минусы не видите. Как психолог, а не как кто-то ещё. У вас же психологические интересы к сайту, раз вы статьи по психологии сюда постите. Тут же не сообщество эзотериков-религиоведов, да?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Минусы меня не трогают, я уже сказал, что качество текста определяю по количеству оценок вообще. Специально запостил маленький, но слегка провокационный текст, чтобы убедиться. http://pikabu.ru/story/doverie__yeto_5036148.

Это позволяет мне оценивать качество моих статей, не беспокоясь о том, кому я угодил, а кому нет. Для поддержания на плаву, возможно, со временем настанет пора постить сладенькую ванильку, а то и котиков, но меня это не пугает.

Манера определяется по интерпретации цели текста: спросить, возразить (пусть и жестко), даже тупо насрать в комментах - это одно, и пусть. А самоутвердиться, задеть меня, устроить склоку - это другое.

Да, тут своеобразное сообщество, оно не однородно, поэтому делать выводы по составу я пока погожу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы у меня не в игноре :) Спасибо, что сказали, я б не узнала, отвечаю вам из фрешитемс.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы тут при чем???

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы что-то перепутали с игнорами. Если не хотите, чтоб я видела ваши статьи, надо зайти в мой профиль, и забанить меня. А так я всё вижу, и про игнор не знаю :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, я так и не знаю, как это здесь организуется, но мне хватает, что с теми люди, которых я заигнорил, мне не приходится общаться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять о "я сделал так потому что я сделал так". А я спрашиваю про то, как вы определяли его троллем. Это другой вопрос. Он не тролль, вы получили от него и от его команды поддержки ответ, не типичный для тролля, и сейчас (если продолжают ставить минусы) не троллят, а добиваются от вас некой реакции. То есть либо подозревать всех, кто не считает вашего оппонента таким уж троллем - в троллинге (что вы и продемонстрировали, общаясь со мной), либо уходить с сайта. Есть ещё несколько вариантов действий, естественно. Тролли из вашей стать ведут себя иначе. Мне интересно, как вы собираетесь классфицировать эту ситуацию, как она соотносится с вашим описанием тролля и набором положенных реакций, описанных вами. Как психолога получающего новый опыт в новой среде общения, когда старый опыт сработал не так, как ожидалось. Так мой вопрос понятнее?
Зы. А откуда вы пришли и как вы получали опыт - не тема троллинга и троллей. Мне казалось это очевидно. Как и то, что вы, после получения этого опыта, пришли на менее непредсказуемую площадку с более непредсказуемой :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, не не виден диалог с ним, так как мы оба в игноре друг у друга. Если вы скопипастите, я смогу указать, какие моменты были для меня характеристическими.

Добиваются ли от меня какой-то реакции или нет - мне безразлично абсолютно. Я делаю то, что считаю нужным сам. Если кто-то от меня чего-то хочет - может попросить, а я подумаю. Остальные варианты слабее.

Да, я могу быть несколько подозрителен, потому что вы сами назвали обсуждаемый стиль общения "среднестатистическим" по пикабу. Он меня не интересует, и я готов в любой момент забанить любого собеседника, который не просто обзается на низком семантическом уровне, а имеет целью меня задеть. Не интересует.

Я не согласен с тем, что я о "я сделал так потому что я сделал так". Я о "я сделал так для того, чтобы".

Давайте я попробую еще раз и крупно:

Я ХОЧУ ОБЩАТЬСЯ С ПРИЯТНЫМИ И/ИЛИ ИНТЕРЕСНЫМИ СОБЕСЕДНИКАМИ, ОСТАЛЬНЫХ БУДУ ИГНОРИТЬ.

Я внятно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хотите поговорить со мной о сталкинге и Кастанеде? Или о буддизме, или, скажем, шаманизме? Спасибо, было время, я этим интересовалась, весьма серьёзно и подробно. А теперь я православная, крещёная в сознательном возрасте. Уже после :) Так что, я думаю, вам мои соображения по данному вопросу будут чужды :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем такие банальности... А к религии да, я отношусь с той степенью уважения, которую она заслужила.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, они разные конечно. Но как вы будете ориентироваться, где личность, а где среда?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я прогуливал статистику, поэтому мне пришлось самому осваивать ее в зрелом возрасте. Это было трудно, и поэтому запомнил я ее хорошо. Отклонения параметров от естественного распределения мне бросаются в глаза.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зы. Вы, наверно, просто не знаете. :) Количество поставленных человеком минусов отражается в его профиле. Достаточно зайти, чтоб увидеть, как человек в целом проявляет себя на сайте.
Это так, о тенденциях и пользовании возможностями.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы речь шла об одном конкретном человеке - то конечно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это полезная традиция войны за территоию. А вам войну не объявляли, вас изучали. Разный процесс :) Караван, конечно, идёт, но состоит он из одного верблюда, периодически спотыкающегося на кочках минусов. Верблюд привычный, да, да и дорога уже торная почти. Вопрос - это то, к чему вы стремились, когда писали статьи? Столько работы, практики, талант и зачем? :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Описанная традиция - вовсе не вопрос войны, а как раз именно прием иерархических игр, в которые меня неаккуратно позвал поиграть постоянный житель.


Желал изучить? Ну и отлично. Изучил в меру своих возможностей. Все в порядке, вопрос закрыт.


Минусы меня волновали попервоначалу, пока не наметилась динамика и я не разобрался в рисках. Сейчас меня интересует только суммарное количество оценок как показатель внимания, и обратная связь.

Статьи я, конечно, писал не для того, и даже не для пикабу, но это отдельный вопрос, который долго разбирать и который мало кому интересен.  

И я таки повторяю вопрос: почему вдруг это мелкое событие привлекло столько вашего внимания?

Вначале вы декларировали любопытства, однако к настоящему моменту я трижды объяснил все мои мотивы, но сейчас, сдается мне, вы переходите к убеждения меня в моей неправоте.

Я даже соглашусь: homo sum и временами ошибаюсь, в особенности в подобных мелочах. Но меня полностью устраивает возможность беседовать только в согласии с моим желанием участвовать в беседе. Если кому-то не удается вызвать такого желания, то ему придется удовольствоваться игнором, а фактическим или техническим - уже мелочи.


Мне эта никчемная тема наскучила, обсуждать ее далее мне кажется бессмысленным.

Есть еще какие-нибудь вопросы, к которым вы испытываете интерес в этой жизни?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как зачем? Это был один из постоянных жителей монастыря, он нёс вам устав :) Не он, так другой бы. Вы ж не в пустой сайт пришли, а в рейтинговый достаточно.

За общаться с ним не агитирую, просто для автора такого количества психологических статей вы оказались чуть более костным в новой среде, чем ваши тексты, или как ещё это помягче сформулировать. Быстро щиты выставили. Он просто хотел понять, кто вы. Издавал приветственный рык. :) Тут так часто разговаривают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видите ли, есть полезная традиция: на приветственные рыки отвечать максимально жестко. Я ее обычно блюду, так как это помогает быстрому формированию миролюбивой атмосферы, но здесь интуиция мне подсказала, что не стоит. Ну я и вышел из ситуации. И, думаю, поступил правильно, стиль поведения вокруг меня постепенно образуется конструктивный и спокойный, и "других" с "приветственными рыками" спорной достойности пока не случилось, что меня устраивает.

Если у этого милого постоянного жителя нет других достоинств кроме постоянства жития, чтобы стремиться к общению с ним, то пусть так и останется. Если же есть, то я в принципе не против в свободное время разблокировать его, принести извинения и посмотреть, как он себя поведет. Для этого всего лишь нужно крепкое подозрение, что оно того стоит, свободное время и подходящее настроение.


Но я помню, что заблокировал еще кого-то по похожим причинам, и тогда будет логично аналогичную процедуру провести и по отношению к ним. А это может оказаться утомительно и бессмысленно.


Меня вообще с самого начала удивляет, что такой мелкий эпизод привлекает столько внимания. Допустим даже самый неудачный вариант: в огромной тусовке пользователь А заблокировал пользователя Б, ошибочно, по неопытности, интерпретировав интенции последнего. Позволю задать себе вопрос, веками бередящий лучшие умы просвещенной части человечества: И ЧО?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне то еще лень! ;) А ты уже встрял по полной! ;) Торагой поциент!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно как-нибудь попробовать обнаружить еще динозавров. Где нашлось двое, там наверняка есть и еще.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Могу и поспорить.  Как участник стевых баталий с более чем с 30-летним стажем ;)
Еще до массового прихода интернета!  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можем еще померяться стажем.
Слабо войсом на 1200/NONE сконнектиться?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Смотри у меня;)!
А то затролю всё твоё Будущееееее!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, смотрю. :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! У меня не укладывается в голове "что вне своей троллинговой деятельности тролль может быть вполне мирным, доброжелательным, дружелюбным, обаятельным и заботливым существом.". Может быть, потому, что в реальности он не умеет так нападать, но как-то не верится, что они могут быть доброжелательными. Тихими и мирными - это я могу представить.


Я как-то натыкалась на тролля-психолога, который "рыбачил" в группе зависимых. "Раскачав" эмоционально, он на возмущение отвечал "смотри корона слетит", или что-то в духе "ой, нюни распустила".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни странно. Я это наблюдал в форме поляризации отношения к своим и к чужим. Если ты категории своего, то ты под защитой и обороной, окруженный заботой и вниманием.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты кого тут за троля держишь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хороший.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут полно фидошников! ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ratcatcher, 2:5020/623.12

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за "многабукаф")


Вопрос по теме. Знавала я парочку-тройку если не троллей, то очень острых на язык сетевых персонажей, которые всех цепляли, как та Баба-Яга, вечно были "против", хамили направо и налево, предлагали дамам всякую непотребь и все такое.


Каким же было мое удивление, когда после развиртуализации оказалось, что эта троица (разные люди, разного возраста и соц. положений) - все как на подбор, застенчивы до молчаливости, на любое предложение выбора ("кофе или чай? идем налево или направо?") отвечали что-то в духе "как тебе удобнее/проще" и вообще были страшно белыми, пушистыми и пугливыми! Это такая попытка компенсации, вероятно? Или что-то еще?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм... То, что человек пишет, вовсе не обязательно воспринимается им как взаимодействие. Вот он видит текст с логической щелочкой, и ему приятно вонзиться в эту щелочку, расшатать ее до канавы, и посмеяться, как прикольно получилось. Он может не видеть людей за буквами. А вот когда появляется ЧЕЛОВЕК...

показать ответы