Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики.

Этот пост мотивирован к написанию большей частью благодаря твёрдой уверенности отдельных продвинутых физик-кунов из числа пикабушников в … теории относительности. Если точнее не в самой теории, а её роли в современной физике. Итак, о священных коровах.

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

Большинство из нас в общих чертах представляет теорию относительности как достаточно заумную фигню, в которой лучше не разбираться, дабы не сломать мозг. При этом основные положения теории про скорость света, релятивистские эффекты и прочие плюшки принимаются как данное, то есть то, с чем лучше не спорить или до чего лучше не докапываться. Ибо понабегут, докопаются и засмеют, если не зачмырят. Тем не менее, суть самой теории, её центральная идея остаётся непонятой в той же степени, в какой непонятым остаётся оператор дивергенции из высшей математики. А ведь по сути и то и другое – не нечто сверхсложное. Я бы сказала даже наоборот – весьма и весьма простые вещи заложены в основу «великих» теорий.


Итак, кратенько, суть теорий относительности.


Хотя в одном из пердыдущих постов уже писала, повторюсь. Откуда ноги растут: электромагнитные волны. Все. Радио, микроволновки, радары, видимый свет, рентгеновское излучение и гамма-лучи. Всё, что имеет электромагнитную природу и поддаётся описанию волновой природы. Мы знаем, что волна – это колебание. Колебание чего-то, колебание какой-либо среды. Звук – колебание молекул воздуха, морские волны – колебания воды, а электромагнитные… А кстати, что колеблется в электромагнитной волне? Какая среда получает изменяющиеся мгновенные значения электрического и магнитного поля, чтобы получилась волна? «А вот хрен знает, но это очень интересный вопрос!», подумали в своё время учёные и стали искать ответ.


Сначала придумали эфир. Некую субстанцию, пронизывающую всё, и способную передавать электромагнитные волны. Придумать-то придумали, а ведь его ещё найти надо. Искали. Не нашли. Ну нет эфира. Мало того, что его нет, так у электромагнитных волн ещё одну фишку нашли: они распространяются с одной и той же скоростью. Всегда. Независимо от того, двигается ли источник или нет. Как бы мы не мерили скорость. Как бы не двигались при этом сами и как бы быстро не двигался источник, скорость света всегда будет одна и та же. Нет сложения скоростей! Ньютоновская механика идёт в жопу, заставляя физиков не по детски охреневать плакать от бессилия.

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

Вот тут то на сцену выходит знаменитый еврей и рассказывает всем правду со своими догадками. Оказывается, на самом деле всё выглядит так, будто время в разных системах отсчёта идёт по-разному. Если система отсчёта движется, то время в ней замедляет течение. И как бы мы в этой системе не пытались измерить скорость света, замедление времени даст нам результат, равный той же константе с, которую мы получили бы, не двигаясь никуда. (Маленькое уточнение: с – максимальная скорость любых взаимодействий, в том числе электромагнитных)


Первая главная идея – идея специальной теории относительности: нет никакой общей системы отсчёта. У каждого – своя. Системы отсчёта не равны. Именно в этом суть идеи: всё относительно. События, движение, процессы, взаимодействия - всё что угодно происходит и измеряется относительно чего-то. Относительно того, кто измеряет, например. Да, системы отсчёта равнозначны, в них действуют одни и те же законы, действуют одинаково, но сами системы не равны друг другу.


Вторая главная идея – идея общей теории относительности: нет никакой гравитации, это всё искривление пространства. Все гравитационные взаимодействия – следствия влияния инерционной массы на пространство рядом с ней. Нет воздействия одного тела на другое посредством гравитации, это пространство искривляется так, что одно тело "притягивает" другое (и наоборот). Наличие массы даёт геометрическое искажение пространства. Прямая линия нихрена не прямая, нам только кажется.


Это самая суть, если в двух абзацах. Теперь к ошибкам.

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

Первая, самая распространённая ошибка. Теория относительности (и общая и специальная) – это не теория, объясняющая причины наблюдаемых явлений. По сути – это математическая модель, набор уравнений, позволяющих просчитать то или иное наблюдаемое явление. Например, релятивистское изменение массы или времени. Уравнения основаны на наблюдениях за явлениями и лишь описывают их. Сама по себе механика явлений для ТО не доступна. Когда я спрашиваю, почему время в движущейся системе отсчета замедляется, мне в ответ приводят формулу релятивистского замедления времени. Но разве время смотрит на эту формулу, говорит «О! Чуть помедленнее, кони!» и затем изменяет свой бег? Что именно заставляет процессы замедляться? Почему это происходит?

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

Теория относительности на этот вопрос ответа не даст.


Вторая по распространённости, но первая по важности ошибка. Теория описывает наблюдаемые процессы. Все эффекты, которые ей предсказываются/наблюдаются в действительности можно описать фразой «выглядит так, как будто…» и дальше соответствующее математическое выражение. Однако «выглядит как будто» и «на самом деле так» - это две большие разницы. В случае с теорией относительности данный момент вообще принципиален. Например, из уравнения релятивистского замедления времени следует, что на скорости света время просто останавливается. Для света времени нет. Фотон не знает о времени, которое затратил на свой полёт. Так утверждает теория. Но так ли это на самом деле? Если бы для фотона время не существовало само по себе, мы бы его не наблюдали. Действительно, остановка времени означает запрет на все процессы взаимодействия, ибо они происходят во времени. Фотон не поглощался бы веществом и не замедлял свою скорость в среде – ведь для него не существует времени, он «не знает» где распространяется.


Повторюсь на всякий: теория относительности отлично описывает эффекты, но не стоит распространять её дальше положенного.


Третья ошибка, связанная со второй: постулаты теории относительности справедливы для неё.

Любой постулат нужен для того, чтобы на него можно было опираться при построении теории. Как правила в игре: используя их, мы можем посмотреть, до какого итога доиграемся. В любой теории постулаты используются для того же – на основе их посмотреть, что получится в итоге. Какие математические модели, какие уравнения.

Однако как только мы меняем саму игру, глупо следовать в ней правилам старой игры. Кое-что можно, конечно, заимствовать, но тогда это будет не новая игра, а обновлённая старая. Если мы хотим новую теорию, тогда постулаты старой надо рассматривать не как незыблемые правила для новой.

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

В качестве ярчайшего примера могу привести непреодолимость скорости света как следствие постулата одинаковости её в разных системах отсчёта. Мы знаем, что двигаться со скоростью выше скорости света нельзя. «Нельзя и всё тут». А иначе энергия+масса движущегося тела становится мнимой (из уравнения коэффициента Лоренца), время вообще ведёт себя хрен знает как и вся математика разваливается. Цимес кроется как раз в двух последних словах: математика разваливается. Но математика – это следствие наблюдения, закон, имитирующий явления. Это не причина для физического процесса. С другой стороны, природа даёт нам прозрачнейшие подсказки существования движения на сверхсветовых скоростях, пусть и в слегка необычном варианте.


Смотрите на звёзды. На самые дальние структуры типа квазаров, протогалактик и так далее. Всё, что мы наблюдаем, находится в радиусе примерно 13,2 млрд. св. лет от нас. Дальше мы не видим, просто не можем. Но то, что мы видим – история развития вселенной – показывает нам далёкое прошлое. То, что происходило как раз те самые 13,2 млрд. лет назад. Возникает вопрос: свет шёл к нам 13,2 млрд. лет, значит уже тогда, давным-давно, где-то там, далеко-далеко уже что-то было. Но как же большой взрыв? Он ведь произошёл в достаточно ограниченной области. Как вещество успело преодолеть за очень-очень короткое время колоссальное расстояние в 13,2 млрд. св. лет, чтобы потом начать нам светить? Значит, скорость движения этого вещества была выше скорости света?

Была. Во много-много раз больше. И для некоторого вещества она по сей день остаётся гораздо большей, чем скорость света. Мы ни за что не увидим это вещество, если не научимся перемещаться быстрее света сами. В чём секрет? Вещество перемещается вместе с расширением пространства.

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

На скорость расширения пространства нет ограничения в виде максимальной скорости взаимодействий. Оценочные размеры вселенной не 13,2 млрд. св. лет, а все 49,5 (нет, уважаемые пикабушники, с вашими 49,5 см. это не связано).

Можно сказать, что сверхсветовое перемещение как вариант классического варпа был реализован нашей вселенной на самом раннем этапе развития и продолжает существовать до сих пор. Причём, чем дальше (и во времени и в пространстве) – тем быстрее будет этот варп.


Четвёртая ошибка: теория относительности небезгрешна.


Здесь имеется в виду внутренняя непротиворечивость, которая просто таки положена любой хорошей физической теории. В ТО внутренних противоречий достаточно, чтобы не воспринимать её как абсолютно верную даже в собственных рамках.

Один из примеров я уже приводила в предыдущем посте: так называемая гравитационная сингулярность. По сути, это такое явление, которое должно наблюдаться при очень-очень больших массах (но в действительности не наблюдается, хотя массы есть). Если мы берём ну очень большую массу, она искажает пространство настолько, что кривизна его по расчётам становится бесконечной. А что такое бесконечная кривизна в ТО? Бесконечное ускорение. Это значит, что любое тело за любой сколь угодно малый промежуток времени приобретает скорость выше скорости света.

Теория относительности. Классические ошибки понимания классической физики. Физика, Длиннопост, Теория относительности

В целом обе теории относительности оказались весьма важны для развития физики и построения уже более глубоких теорий всего, так что заслуги их я ни в коей мере не умаляю. Просто будьте аккуратнее в суждениях.


Ну а напоследок предлагаю выбрать тему для следующего поста:


Почему скорость света такая, какая есть.


В чём суть теории струн (М-теории) и каково её место в физике.


Непустое «пустое» пространство – вакуум.


Применение ландшафта теории струн при проектировке гиперсветовых двигателей.


Спасибо, мы не нуждаемся в ваших услугах.


зы: баянометр поворчал на картинки, но не сильно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
118
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ох ты ужас :)

Ок, начнем с начала:


Первая главная идея – идея специальной теории относительности: нет никакой общей системы отсчёта

Это еще было известно во времена Галилея. Есть преобразования Галилея - переход из одной системы отсчёта в другую.


Так что это нифига не главная идея специальной теории относительности.



Вот тут то на сцену выходит знаменитый еврей

То, что происходит что-то странное было известно еще и до Эйнштейна и к специальной теории относительности подбирались со времен Максвелла.


Когда на основе экспериментальных данных по изучению электричества, выполненных Фарадеем в 30х годах 19 века Максвелл создал свои знаменитые уравнения в 60х годах - там уже сидела специальная теория относительности, только ее не могли осознать, принять, считали какой-то математической особенностью.


О чем я говорю:

Из уравнений Максвелла видно, что эффекты электромагнетизма никак не зависят от скорости передатчика электромагнитного излучения (вернее электромагнитные волны - это вывод из уравнений Максвелла, там все таки токи и поля) и от приемника и всегда составляет скорость света.


Кроме того уравнения Максвелла несимметричны (Максвеллу скрипя сердцем пришлось ставить минус вместо плюса, чтобы уравнения не нарушали законы сохранения энергии и лишь после открытия специальной теории относительности, пространства-времени Минковского стало понятно, что минус - из-за того, что мы живем в четырехмерном псевдоевклидовом пространстве времени, а не в евклидовом пространстве и линейном времени)



Первая главная идея – идея специальной теории относительности:

первая, главная и единственная идея специальной теории относительности выражена в 2 ее постулатах - предельная скорость передачи информации постоянна в инерциальных системах отсчета и одинаковость законов в этих системах отсчёта


и вот отсюда и вытекают все эти формулы замедления времени, уменьшение размеров и т.д.


и вместо преобразований Галилея требуется применять преобразования Лоренца, которые выводятся ровно также как и преобразования Галилея, но при условии соблюдения постулата предельности скорости (если грубо говорить, то в качестве простого примера - как бы не двигался наблюдатель относительно вас вы никак меняться не должны, например, ваш рост меняться не будет - а чтобы это выполнялось при условии предельной скорости света - пожалуйста преобразования Лоренца).



Вторая главная идея – идея общей теории относительности: нет никакой гравитации

И кто же это решил? Гравитация была есть и будет, а вот ее объяснение теперь имеет геометрический смысл (искривление пространства).



Прямая линия нихрена не прямая, нам только кажется.

Это кто так решил? Прямая линия - прямая, вот только мы то теперь работаем не в евклидовом пространстве, а в пространстве отрицательной кривизны - антидесситеровском пространстве, там и прямые - кривые, но формально это прямые :)


На шарике тоже забавно можно прямые рисовать - например на Земле можно построить треугольник, у которого все 3 угла будут 90 градусов (один угол на Северном полюсе и 2 на экваторе).


Теория относительности (и общая и специальная) – это не теория, объясняющая причины наблюдаемых явлений.

Это теория, объясняющая наблюдаемые явления и только так.

Для объяснения причин нужна следующая, возможно ей станет М-теория или другая теория квантовой гравитации.



Все эффекты, которые ей предсказываются/наблюдаются в действительности можно описать фразой «выглядит так, как будто…»

Самое главное понять одну вещь, чтобы легче было жить и понимать физику:


ФИЗИКА - НАУКА ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ, ОНА ИМЕЕТ ДЕЛО С ФИЗИЧЕСКИМИ ЯВЛЕНИЯМИ


Все, что нельзя измерить в принципе физикой не исследуется.


Понятное дело, что физика работает с некоторой математической моделью, которая обладает хорошей предсказательной силой. Чтобы пользуясь этой моделью можно было предсказывать как поведут себя физические объекты и явления в определённый момент времени. И ВСЕ - больше физика ничего не делает. Хотите чистую абстракцию - добро пожаловать в математику.


Может быть планеты Боженька двигает. Нам это не известно, зато у нас есть модель, которая позволяет точно предсказать где планета будет в нужный нам момент времени, и если точность предсказания у нас постоянна, то почему нельзя считать, что наши рассуждения правильные?



На скорость расширения пространства нет ограничения в виде максимальной скорости взаимодействий.

Потому что пространство не может переносить информацию.

Вообще когда говорят, что теория относительности звучит как "ничего не может двигаться быстрее скорости света" - это как раз заблуждение, свойственное школьникам.


ИНФОРМАЦИЯ НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВЕТА


Если информация (взаимодействия и т.д.) не передается, то двигаться можно с абсолютно любой скоростью - самый простой пример - тень, легко можно сделать, что тень будет двигаться быстрее скорости света, вот только информацию с помощью тени быстрее скорости света вы передавать не сможете.



Один из примеров я уже приводила в предыдущем посте: так называемая гравитационная сингулярность. По сути, это такое явление, которое должно наблюдаться при очень-очень больших массах (но в действительности не наблюдается, хотя массы есть). Если мы берём ну очень большую массу, она искажает пространство настолько, что кривизна его по расчётам становится бесконечной. А что такое бесконечная кривизна в ТО? Бесконечное ускорение. Это значит, что любое тело за любой сколь угодно малый промежуток времени приобретает скорость выше скорости света.

Понятно, что у теории гравитации есть ограничения (да даже та самая квантовая физика), там зачем пытаться ее применять в областях где она неприменима?


Если вы заговорили про сингулярности и черные дыры, то сингулярности надо еще достигнуть

Например на границе черной дыры (где кривизна не бесконечная !!!) скорость объекта будет равно скорости света. Что будет за горизонтом - теорий много, но ОТО не одна из них. Например, есть расчёт в суперструнной теории, что ЧД - это клубок струн, т.е. никакой сингулярности нет в принципе - а есть максимально плотная упаковка струн и когда струна выходит за горизонт и отрывается - это излучение Хоккинга и т.д.


Опять же не стоит допускать ошибку и применять теорию в области где она неприменима.

раскрыть ветку (70)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Ни хуя не понял, но очень интересно (с)

А если серьёзно, то ТС создал научно-популярное описание такого культурологического явления, как ТО, рассмотрел типичные в представлении любопытствующего обывателя ошибки, закинул удочку любопытствующим естествоиспытателям)

Всё, написанное вами, истинно, но требует специальных знаний как минимум студента первого курса естественнонаучного (даже не инженерного) факультета, ваши тезисы на пальцах не проиллюстрируешь, тут матаппарат подключать нужно)

В общем, не путайте книжку для дошкольников "Откуда берутся дети" с учебником по репродуктивной физиологии для практикующих врачей.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжая аналогию с «Откуда берутся дети», предположим, что у нас нет микроскопов и мы не знаем ничего про сперматозоиды и яйцеклетки, но мы провели много экспериментов и построили теорию, что дети появляются через 9 месяцев после того как мама с папой переспит) Наша теория вполне подтверждается наблюдениями)) Так вот критика, приводимая ТС, похожа на то, что нашу теорию с детьми обвиняли бы в том, что она ничего не объясняет и вообще фу. Да, она не совершенна, но вполне даёт возможность спрогнозировать последствия и соотносится с практикой. И в отличие от детей, для проверки и дальнейшего развития теорий относительности простых микроскопов уже не хватает. Так что пост очень малоинформативен, полезней статьи на лурке почитать.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Продолжая аналогию" ТС говорит, что теория о появлении детей не объясняет почему на свет появляются именно дети, а не бабочки. И почему через 9 месяцев, а не 1,5 года.


Вы невнимательны. Я писала как раз про то, что ТО даёт возможность просчитать описываемые в ней процессы и эффекты, но не описывает причины их происхождения, внутреннюю физику. В то же время достаточное количество людей ссылаются на формулы этой теории как на законы в последней инстанции. Почему у Вашей мамы не родились аксолотли? Ответ а-ля "ну она всё-таки с папой спала, с мужиком" - это не аргумент. Вот про что шла речь.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Теория относительности объясняет причину релятивисткого замедления времени... причина процедура синхронизации движущихся и неподвижных часов. Хотя в посте обратное утверждение

Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, но сама теория на это и не претендует. Специальная ТО говорит о взаимосвязи пространства-времени, что нет абсолютного времени и накладывает ограничение на скорость взаимодействия. Общая ТО объясняет гравитацию искажением пространства. Они не объясняют причин существования именно такого пространства, но это и не их задача. Это ближе к квантовой механике и теории струн. То что некоторые люди "ссылаются на формулы как законы в последней инстанции" это проблемы людей, а не теории. А у вас почему-то стойкая неприязнь именно к теории.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стойкий пофигизм, тогда уж.

Насчёт людей тут Вы написали фразу весьма забавно: так что с ней можно и согласиться и не согласиться одновременно. Может быть я недостаточно прозрачно обозначила свою позицию по этому поводу в своём посте, может быть Вы снова невнимательны.

Одни делают из ТО священную корову, а другие (не разбираясь самостоятельно) начинают в эту корову верить. И это проблема не только первых, но и, самое главное, вторых. Ибо вторых гораздо больше. А потом проблемы начинаются ещё и у третьих, которые пытаются для себя разобраться но под напором "общественного мнения" искажают своё понимание. Затем у четвёртых, которые...

Короче, одни проблемы. У людей.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну без веры нынче никуда. Сам все эти эксперименты не поставишь. Остаётся верить тем результатам, которые получил кто-то другой. Другой вопрос что вера должна быть критической, нужно понимать что все теории это некоторое приближение к тому, что происходит на самом деле. Но ваш пост формирует другую крайность. После его прочтения создаётся впечатление, что учёные вообще ничего не знают и наугад занимаются подгонкой под ответ. Но это ведь тоже неверно. Они исходят из некоторых экспериментальных данных, строят предположения и придумывают эксперименты, чтоб эти предположения проверить. Поэтому я и сослался на лурк, т.к. там это развитие мысли прослеживается.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Не создавайте таких впечатлений. Я писала не про учёных, а про ошибки восприятия у не учёных.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не слишком уверены в правильности именно своего восприятия? Не зря ведь вам столько критикующих комментариев написали.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь не думаете, что "моё восприятие" ТО построено на анализе только её самой? К тому же, если брать чисто физику, аргументации для обозначенного подхода извне ТО (из других теорий и наблюдений) более чем навалом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется что в том-то и проблема, что ваше восприятие базируется на каких-то других теориях. Но ведь насколько я знаю, нет экспериментов радикально опровергнувших специальную ТО. Т.е. вся конкуренция между теориями это исключительно вопрос, насколько большой охват даёт каждая теория. Т.е. например М-теория в перспективе даст полный охват наблюдаемых явлений, но пока этого не произошло, ТО вполне хорошая рабочая теория.

"Если обращаться к моим, то вся ТО - полная фигня. Не в плане справедливости или значимости для развития науки, а в плане излишней простоты."
У вас не "стойкий пофигизм" к ТО, как вы мне писали, а именно неприязнь. Чем она вам так не угодила?)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, а ещё лучше Ландившица и БКФ :)

Не перегибайте, вы, похоже, не достаточно чётко себе представляете то, насколько хаотично и фрагментарно располагаются в голове знания у абсолютного большинства людей.

К слову, автор и не отрицает сказанного вами в двух по существу последних предложениях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я нисколько не идеализирую знания большинства людей) Просто на мой взгляд пост нисколько не помогает упорядочить эти знания. Но возможно это просто взгляд с моей колокольни и тем людям, кто действительно воспринимал ТО как теорию всего, пост поможет усомниться и по-другому посмотреть на эту тему.

49
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо тебе, добрый человек. Избавил меня от необходимости все это писать самому.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. Уже замахнулся своим пером, дабы указать на ошибки ТС, но добрый человек успел раньше. Ах, жаль, в следующий раз буду быстрее!

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Солидарен с тобой!

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

пф, вы думаете я этого всего не знал!?   Только собрался писать два листа - но спасибо, все за меня сделали

6
Автор поста оценил этот комментарий
Максвеллу скрипя сердцем пришлось

Спасибо за столь развёрнутый комментарий.
Но никогда не пишите "скрипя сердцем". Бедняга Максвелл, третий по важности физик в истории (так я его оцениваю ещё со школьной скамьи, по крайней мере), раз сердце у него скрипело.
Правильно "скрепя сердце".

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

филологи мстят вам, проклятые физики!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я погромист вообще-то))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

:) к своему стыду признаю

век живи, век учись

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Разве не от слова скрип?
5
Автор поста оценил этот комментарий
ИНФОРМАЦИЯ НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВЕТА

а как же квантовая запутанность? или ее уже отменили?

раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вам про область применения говорят, говорят,  а вы все не поймете...

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нет, но вы придумайте эксперимент, при котором с помощью квантовой запутанности вы сможете что-то передать :)


действительно, по современным представлениям изменение состояния запутанных частиц произойдет мгновенно, но...


вот вы запутали 2 частицы - красная и синяя

красную отвезли в соседнюю галактику в миллионе световых лет от Земли


что дальше?


дальше вы смотрите на земную частицу и видите, что окна красная

в тот же момент частица в другой галактике становится синей (определилось состояние)


но тот, у кого эта частица этого не увидит, пока не проведет исследование (не посмотрит на частицу), если же он посмотрит на частицу, то он не сможет сказать, частица изменилась ранее, когда вы посмотрели на свою земную или именно сейчас, когда смотрит он


запутанностью вы не сможете отослать например сообщение ПРИВЕТ

например вы посмотрите (после запутывания) на свое сообщение и увидите, что в нем написано 011001 и будете знать, что когда в соседней галактике тоже посмотрят в сообщение, то увидят 100110, но вы этим никак управлять не можете и то, что вы знаете теперь сообщение, которое будет у человека в далекой галактике никак вам не поможет - вы не сможете сообщить ему, только со скоростью света :)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

но если заранее определить, что человек на той стороне будет смотреть на вторую частицу и считывать код с ее состояний, а первую в это время будут изменять по заданому алгоритму(читай кодировать то самое сообщение), то это уже передача информации на нескончаемом расстоянии в один момент времени, значит скорость передачи информации будет значительно больше скорости света.


все это конечно условно, но само понятие квантовой запутанности позволяет передавать информацию быстрее скорости света, вот к чему я веду.


и насколько мне известно состояния запутанности у частиц не кратковременное а постоянное, т.е. условно говоря при межзвездных полетах(в далеком или нет будущем) теоретически можна заранее строить пункты связи основаны как раз на данном явлении. и хоть это уже фантастика, но условное обозначение применения даного явления на практике для передачи информации.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Глядя на частицу вы не можете сказать, передавали ли вам информацию. Вы просто считываете случайные состояния. А связаны ли они с тем, что на неё влияли на той стороне, неизвестно.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если отслеживать изменения и в них вдруг появиться не случайные, а по заданому известному алгоритму, который поддается расшифровке, то можна с уверенностью сказать, что в этот момент кто-то с той стороны изменяет вторую передавая сигнал.

вы когда радио включаете на случайной волне тоже получаете кучу отловленных волн непонятного содержания - это шум, но как только кто-то на этой волне начнет передавать сообщение - вы его услышите и поймете, что это уже не случайные сигналы, а направленное слушателю сообщение. так же и тут - есть шум, а есть сообщения которые можно с уверенностью распознать и расшифровать.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первое же измерение или какое-то влияние на частицу разрушает квантовую запутанность,, то есть отслеживать состояния не получится.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера читал про проверку неравенства Белла и судя по эксперименту не любое влияние, а именно взаимодействие с другими частицами разрушает запутанность. Там запутанные частицы прогонялись через несколько магнитов и по отклонению оценивался их спин при прохождении каждого магнита. И в принципе до момента детектирования частиц с помощью детектора они остаются запутанными, хотя на них и влияли с помощью магнитов. Т.е. магниты изменяли спин, но не разрушали запутанность. Другой момент, что для получения значения спина частицу надо задетектировать и тем самым разрушить запутанность. Так что непосредственно измерение будет одноразовым, да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, под влиянием я имел ввиду изменение каким-то способом характеристики частицы, которую планируется потом измерить, спин в данном случае

1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понимаю, тут проблема в том, что случайность никуда не денется. Если начать целенаправленно изменять состояние частиц, само изменение останется случайным. В радио сигнал модулируется в нужную сторону(с определенной амплитудой/фазой), поэтому его можно выделить из шума. Здесь же получится набор всё тех же случайных изменений.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Так квантовая запутанность тоже не позволяет передавать информацию быстрее скорости света

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

да? т.е. условная информация между частицами о "наблюдателе" и момент определения спинов отличаются? или это не информация? может просто не в самом привычном виде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакой информации о наблюдателе и моменте определения спинов. Есть только уверенность, что если у одной частицы мы измерили определенный спин (влиять на то какой он будет мы не можем никак), то у второй (спутанной с ним) частицы он 100% противоположный, но измерили ли его, измерят, или та частица где-то потеряна неизвестно.

Если придумаете как при таких условиях можно передать информацию не прибегая к классическим способам ограниченным скоростью света станете очень богатым человеком :)

Автор поста оценил этот комментарий

Чисто чтоб поддержать беседу - передавать быстрее света можно попробовать вот так:

https://habr.com/ru/post/419901/

А спасать принцип причинности предлагается например теорией альтернативных реальностей Хью Эверетта. )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется либо автор статьи исходит из неверных представлений (на что ему указывают многие комментаторы), либо я чего-то не понял в его объяснении. Схема эксперимента вроде выглядит не очень сложной, возможно кто-то его проведет или уже проводил.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, я понимаю, что каждый трактует так, как ему хочется. Давайте уточним прям по пунктам.

1 Лоренцовы преобразования отличаются от галилеевских использованием времени. До этого момента все системы отсчёта не зависели от времени (системы отсчёта, а не процессы). Таки да, идея теории относительности - в ведении временной зависимости и пространства Минковского. Это новинка.

2 Уравнения Максвелла - вообще штука интересная, но одно дело "чуять жопой", что в них "что-то не то", а другое - предложить конкретную мат. модель для описания.

3 Идея о скорости передачи информации - одна из ошибок в трактовке. Есть ограничение на скорость взаимодействия. Передача информации - следствие взаимодействия, но не само оно. Если представить, что есть такой способ, который позволит передать информацию быстрее С, то он не будет противоречить ТО, и даже не нарушит принципа причинности (кстати, сам Эйнштейн кое-что подобное предлагал).

4 Гравитация в ОТО - следствие, видимость. Эта видимость вызвана искривлением пространства. Само по себе явление притяжения, конечно же есть, но в ОТО оно не является самостоятельным видом взаимодействия.

5 Почему нельзя считать, что наши рассуждения правильные? Вы ответили на этот вопрос, но сами этого не заметили. Я могу сказать, что планеты двигает Махешвара и это можно считать правильным суждением. Планеты-то двигаются. Я могу сказать, что есть модель на основе гравитации и классической механики, которая объясняет движение планет и это тоже будет правильно. Соответствует же, планеты двигаются. Соль не в том, чтобы получить справедливый закон, а в том, чтобы объяснить почему он справедлив.

6 Если бы физика ограничивалась только тем, что можно измерить и понаблюдать, теории струн не существовало бы. Да вообще много чего не существовало бы.

7 Если теория не применима к чему-то к чему должна бы (да, чёрные дыры - объекты физики), значит она имеет недоработки. Здесь я писала именно про это.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы здорово, если бы в следующий раз вы бы рассказали про теорию струн. Все было просто и понятно, мне понравилось. Я не думаю, что большинству людей нужно знать (и что они поймут с лёгкостью) все то, что расписал первый комментатор. Для общего понимания ваша статья идеально подходит, так что, пишите, не прекращайте)

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Таки да, идея теории относительности - в ведении временной зависимости и пространства Минковского.

Ну если быть совсем уж точными - пространство-время Минковского появилось чуть-чуть позднее, просто после СТО оказалось, что все эти преобразования по сути обычное смещение и поворот в псевдоевклидовом пространстве времени (1,1,1,-1). Математически очень удобно стало и считать и объяснять релятивистские эффекты.


2 Уравнения Максвелла - вообще штука интересная, но одно дело "чуять жопой", что в них "что-то не то", а другое - предложить конкретную мат. модель для описания.

Полностью согласен. Каждому открытию свое время. Потому что если подумать, то даже Галилей мог уже подуматься до СТО, правда техника была еще не развита, но в принципе кое-что со звуковыми волнами можно было бы исследовать (тот же эффект Доплера) и понять то, что поняли только в 19 веке - может оказаться так, что события в одной системе отсчета могут отличаться если наблюдать за ними из другой системе отсчета.


Но и математика еще была слабая и готовность воспринимать мир под другим углом, не накопилось еще нужных данных


3 Идея о скорости передачи информации - одна из ошибок в трактовке. Есть ограничение на скорость взаимодействия

Ну это скорее вопрос трактовки, объяснения и т.п.

а так конечно - взаимодействия не могут передаваться быстрее скорости света, что по сути означает передачи от одной частице к другой некоторой информации о состоянии частицы


4 Гравитация в ОТО - следствие, видимость. Эта видимость вызвана искривлением пространства. Само по себе явление притяжения, конечно же есть, но в ОТО оно не является самостоятельным видом взаимодействия.

Скорее правильнее было бы сказать - не является самостоятельной силой, т.е. объекты друг на друга не взаимодействуют силой, они взаимодействуют с пространством-временем искривляя его.


5 Почему нельзя считать, что наши рассуждения правильные?

Это всего лишь вопрос удобства и рациональности взгляда и через это прошли еще средневековые философы.


Т.е. была сформирована система взглядов для реализации технических задач.

Именно этим и объясняется научный метод и прочее - просто такой подход удобен для использования.


6 Если бы физика ограничивалась только тем, что можно измерить и понаблюдать, теории струн не существовало бы. Да вообще много чего не существовало бы

Не согласен, возможно я просто не правильно выразился ранее.

Любая научная теория может быть проверена (т.е. измерена и пронаблюдена) и опровергнута, в случае неверности.


Теория струн нужна для объяснения большого кол-ва частиц, решение проблемы масс и т.д., т.е. заглянуть еще дальше, чем это делает Стандартная модель и все ее предсказания могут/ДОЛЖНЫ быть измерены и проверены.


Например у М-теории есть проблема ландшафта и это ее офигенная проблема - поскольку она не может предсказывать, вернее из-за этого ландшафта (по сути произвольного выбора параметров) можно объяснить все :)


Например распад частиц - это процесс полностью случайный и вроде как не существует никакого скрытого параметра (неравенство Белла), поэтому я могу сказать, что в каждой нестабильной частице сидит гномик как в домике и у него на стене расписание распадов, в определённый момент он жмет кнопку и частица распадается, но никакой предсказательной природы у такой теории нет, поэтому как физическая и научная она рассматриваться не может :)


Я именно про это имел в виду.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... теория струн не сказать, чтобы прям разрабатывалась для объяснения всей "элементарной" нечисти, скорее она стала следствием, нежели необходимостью. Там результатов гораздо больше, чем просто описание зоопарка.

Насчёт проблемы ландшафта - тоже косяк. Проблема не в ландшафте, а в разнообразии реализаций свёрток. С ландшафтом не всё так плохо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Гравитация в ОТО не просто следствие, а причина замедления времени для объекта который имеет скорость света.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже с учётом неверной формулировки, одно другому не мешает.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно узнать ваше образование ? Не для того, чтобы "поумничать" или оскорбить мне просто интересно прав ли я на ваш счет или нет.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Радиоэлектроника (радиоаппаратостроение), ИТ (всего понемножку). Две специальности.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто сильно напоминает, что рассуждения идут как будто это философ написал, а не физик. Я из своего опыта скажу, на 6 курсе физики вся наша группа пыталась объяснить преподу-философу, что в Физике есть фундаментальные величины и понятия, которые не имеют описания или объяснения. А он не принимал и не понимал почему, если в Философии есть описание времени то и в Физике должно быть и так далее...

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Может у Вас такое впечатление из-за того, что всё написанное в посте - попытка довести физику до философов понятным для них языком?

К тому же это всё - не мои личные мысли или изыскания. Если обращаться к моим, то вся ТО - полная фигня. Не в плане справедливости или значимости для развития науки, а в плане излишней простоты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Если обращаться к моим, то вся ТО - полная фигня. Не в плане справедливости или значимости для развития науки, а в плане излишней простоты."

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще физика и ограничивается тем, что можно измерить и понаблюдать. Все остальное - просто теории. И теория струн - просто одна из  теорий, а не догма современной физики.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Теории сами по себе не нужны, это да. Они подсказывают что искать, что проверять. В этом плане даже теория струн очень полезна.

А догм в современной физике нет.

Автор поста оценил этот комментарий

1. Исходя из современного курса общей физики время входит в преобразования Галилея, хотя не могу говорить об изначальной формулировке этого преобразования.

2. "Это чуять жопой" называются законами сохранение энергии и сохранения заряда. Дополнительно Максвелл уравнения выводил обобщением экспериментальных данных, знак минус следует из закона Фарадея, который легко экспериментально проверяется. (Для справки знак минус в уравнении для вихревого электрического поля можно назвать принципом Ле Шателье - Брауна).

3. Тезис упирается в определении информации. Классическое сводится к мере изменения состояния системы, которое не можем анализировать больше скорости распространения взаимодействия.

4. Получается у гравитации нет энергии? Тогда как возникают гравитационные волны?

5. Принцип который заставляет  двигаться планеты это принцип наименьшего действия Гамильтона. Вид математики (классическая или квантовая механика или ОТО)

уже зависит от построения функционала действия.

6. Физика базируется на экспериментальных данных. Та же теория струн в своей базе содержит экспериментальные данные.

7. Это провакационное заявление. По научному это называется граница применимости теории и в научно-практическом плане это даже хорошо. В тему 6 тезиса, почему ОТО не может описать поведение черной дыры: не хватает экспериментальных данных.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Время входит в преобразования Галилея, но не в качестве относительного. Время во всех них "абсолютно".

2. Определение информации здесь не причём.

3. Получается. Это не моё утверждение, я ТО в этом плане вообще не защищаю.

4. Вы невнимательны. Вопрос стоял о разграничении справедливости описания и доказуемости этой справедливости.

5. Базируясь на наблюдениях, М-теория залезла в такие дебри, что уже не хватает мозгов ни на придумать как пронаблюдать браны, на на то, чтобы их описать математически. По этому признаку М-теория хоть и может что-то предсказать, но весьма непроверяема. И, по утверждению предыдущего комментатора, не относится к физике (оперирует не наблюдаемыми сущностями). Тезис о том, что физика занимается только тем, что может пронаблюдать - это примерно то же, что и "Я не вижу wi-fi, значит его нет".

6. Звучит сие так: "Все бабы - бляди падшие женщины. Моя мать не такая. Но поскольку  исключения лишь подтверждают правила, все бабы - всё равно бляди падшие женщины." Либо данное утверждение надо выкинуть полностью, либо доработать.

То же с теорией относительности. Я в самом посте написала как раз про данное обстоятельство: теория требует серьёзной доработки. Эти доработки проведены и проводятся уже в рамках других моделей.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

1. В области применимости классической механики можно экспериментально установить, что время течет "абсолютно" во всех инерциальных системах отчета. Поэтому в преобразование Галилея входит вырожденая формула для времени.

2. По определению Винера Информация это результат "измерений". Так как в процессе "измерений" происходит взаимодействие, то получать информацию со скоростью больше предельной скорости нельзя. Но вашу мысль можно было по другому сформулировать: собственная скорость "материального" тела может превышать предельную скорость, то есть СТО не запрещает  человеку за время жизни долететь до Туманности Андромеды, но он не сможет об этом сообщить на Землю.

4. Речь шла про причину движения планет, откуда взялся вопрос про справедливость?

5. Пока не доказана прослеживаемость и не противоречивость результатов, получаемых М теорией к экспериментальным данным, то ее следует относить к разделу "спецверсия уравнений математической физики", то есть матаппарат. Физические теории работают с  измеримыми величинами.

6. А гипотеза о падших женщинах это основывается на экспериментальных данных или голословное утверждение Васи Пупкина. 

По поводу требует фразы теория относительности требует доработки это от недостатка у Вас методологии науки. Обьясню работая в границах ОТО нельзя говорить, что теория плохая нет оснований для этого. Выходя за границы применимости Вы говорите очевидную вещь, что теория плоха ее использовать нельзя. Так всё ученные мира это понимают и создают обобщенную теорию. Что произойдет, если общепринятой станет М теория: будет ее проверка в области применения ОТО, может произойти два результата: 1 М теория выродится в ОТО, тогда ОТО получит статус "канон". 2 результат М теория даст иные результаты, чем ОТО но согласующиеся с экспериментом,  тогда ОТО станет отвергнутой гипотезой и ляжет на полку как допустим теория эфира. По поводу СТО эта теория в границах ее применимости останется в любом случае, так же как механика Ньютона.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Торопитесь? Читаемость падает.


1. Область применения. Искусственное понятие, призванное ограничить рамки действия правил и описаний. У природы нет ограничений "тут это правило, а здесь совершенно другое", затем и разрабатываются более общие теории, теории "всего", чтобы правила были универсальными для всех "областей". Смещение восприятия "тут хочу смотреть, тут - не хочу" - плохой побочный эффект механизма внимания, нельзя им в науке пользоваться.

2. Пусть так: я создаю гиперпространственные врата. До Андромеды долетаю за пару дней (точнее за микросекунды, но на подготовку уходит пара дней). Скорость взаимодействия,скорость передачи информации с одной стороны не превышает скорость света, а с другой - меняется в невообразимое число раз. Та же фигня с варпом. Я могу донести посылку до галактики Треугольника за неделю. По итогу информация передана с офигенной скоростью. Но ни на одном этапе она не превысила скорость света.

Ошибка восприятия постулата ТО относительно скорости света в распространении его вообще на всё.

3. Планеты были приведены в качестве пример, не делайте из них главную тему.

4. "Пока не доказано..." Пока не доказана, теория называется гипотезой. Выкладки М-теории можно считать подтверждёнными хотя бы частично - её модель способна привести к наблюдаемым результатам. Проблема в других способах приведения.

Но суть первоначального аргумента была не в этом. "Физики работают только с тем, что можно пронаблюдать, остальное - не физика и физики с этим не работают". Ну, мы не можем понаблюдать преонные звёзды, но из модели кое-кто даже описывал. Бездоказательно с точки зрения наблюдений. Назовите товарища Хенсона нефизиком, я посмеюсь.

6. Гипотеза Васи Пупкина основывается на многолетнем опыте наблюдений его и его друга.

Ещё раз насчёт применимости. ТО должна была быть применима в описании того, за что взялась. Гравитация и релятивизм как минимум. Но описывая всё это дело она наткнулась не только на несовпадение с действительностью (отдельная тема для разговора), но и на собственные мат. модели, разваливающиеся при попытке построения, особенно в привязке к трактованию физического смысла.

Попытки решения обнаруженных нестыковок привели к развитию других теорий и это хорошо.

Но я указывала не на область применимости, а на чужие попытки эту область расширить.Изначально или уже после появления самой теории в более-менее законченном виде.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы читаемость не падала отвечу на второй пункт Вашего ответа, остальное в бок дискуссию уводит.

1. Не большое уточнение, а то могут сказать фи: "До Андромеды долетаю за пару дней (точнее за микросекунды, но на подготовку уходит пара дней)," - речь идет о времени по часам путешественника. И почему то данное предсказание СТО Вы отнесли к недостаткам (Речь о взаимодействии фотона с веществом).

2. "Я могу донести посылку до галактики Треугольника за неделю. По итогу информация передана с офигенной скоростью." Проблема по часам галактики Треугольника пройдет пара миллионов лет, соответственно для наблюдателя из галактики Треугольника информация передаётся со скоростью почти ноль.

3. СТО все равно придется учить для путешествий по космосу. Электромагнитное излучение при движении с ультрарелятивисткими скоростями ведет себя не очень гуманно (корабль сгореть может).

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. Ваша основная ошибка в трактовке конкретно этой части - неверное понимание самой посылки.

"Пара дней" в измерении не путешественника, а моего оставшегося на Земле мужа.

"Неделю" - в масштабе времени галактики Треугольника.

Разве я где-то написала про конкретный способ путешествия? Почему Вы решили, что я буду лететь обычным способом? Кто сказал, что корабль со мной вообще достигнет релятивистских скоростей?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, ну не знаю. М теория является Лоренц инвариантной теорией. Плюс нарушение Лоренц инвариантности до сих пор не обнаружено.

А то что описывает нарушает Лоренц инвариатность

Автор поста оценил этот комментарий

идиотка, весь смысл в том , что не существует независимого времени, не важно как путешествуешь, главное сам факт путешесвия искажает время у ожидающего, по этому варп бессмыленное дело, для Земли всегда пройдет много времени.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А еще здесь есть заблуждение, оставшееся у многих со школы, про изменение массы. Масса - это инвариант. Не существует преобразования Лоренца для массы, есть только для импульса, в формулу которого входит масса.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще лучше оперировать четырехмерным вектором импульса)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это ошибка, которую даже рекомендуют в школах не давать - изменение массы при изменении скорости.


На самом деле в формуле должны учитываться масса (она же масса покоя), энергия (которая может расти) и импульс (который тоже может расти):


E^2 = m^2c^4 + p^2*c^2


Но если в формулу подставить импульс, который как раз подвержен преобразованию Лоренца, то на выходе получится формула


E = E0 / sqrt(1 - v^2/c^2) = mc^2 / sqrt(1 - v^2/c^2)


и хотя результаты формула дает правильные, но ее интерпретация совершенно неверная.


Это тоже самое, как безмассовому фотону присвоить массу исходя из формулы mc^2 = vh, в некоторых расчётах это удобно (например световое давление), но массы у фотона нет.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Там все с самого начала было ясно, после предложения -"Этот пост мотивирован к написанию большей частью благодаря твёрдой уверенности отдельных продвинутых физик-кунов из числа пикабушников в … теории относительности" я уже ожидал какую-то дичь. Так и вышло.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как только прочитал "Этот пост мотивирован к написанию..." - аж затрясло. Не говорят так по-русски и не пишут. Мотивирован был не пост, а автор.
Неудивительно, что и в остальном столько ошибок.

Автор поста оценил этот комментарий

"скрипя сердцем"? Чего, блядь??

Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя передать информацию тенью быстрее скорости света

Можно подробнее? Вот у нас есть датчик света положение (1), тень пролетает, датчик свет не улавливает положение (0) - двоичный код. Я, конечно, сам смутно догадываюсь где тут изъян, но пока не достиг просветления.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну самое простое объяснение примерно такое:


если вы двигаете тень - это значит пускаете или прекращаете пускать свет из точки А в точку Б


свет все равно будет от точки А к точке Б лететь со скоростью света :)


а быстрой сменой "есть свет" "нет света" (пролет тени) вы только можете менять частоту передачи информации - ну например, миллиард бит в секунду (миллиард вспышек света в секунде), но это же не скорость, скорость будет все та же - 300000 километров в секунду и до Луны все равно информация будет идти полторы секунды



или вот другой пример -


на расстоянии в 1 световой год от вас есть 2 планеты, которые тоже находятся на расстоянии друг от друга в 1 световой год (в общем 3 планеты в углах равностороннего треугольника)


вы за 1 секунду смещаете тень от одной планеты к другой

1) во первых опять таки после того как вы сдвинули тень (т.е. закрыли свет) до первой планеты это дойдет через год (а результат этого вы увидите через 2 года)


2) во вторых на вторую планету тень упадет через секунду после того, как она упала на первую, но опять же это произойдет через год после того, как вы начали двигать тень


3) жители первой планеты смогут сообщить о том, что на них упала тень жителям второй планеты только через год после свершившегося факта

Автор поста оценил этот комментарий
Умничка
Автор поста оценил этот комментарий

Мы и так за горизонтом. Мы внутри чёрной дыры.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку