Недавно наткнулся на такой отрывочек, листая новостную ленту:
- отметился и митрополит Илларион (Алфеев) советофоб: “Тело должно быть где-то захоронено. Для кого-то это будет могила выдающегося политического деятеля, для кого-то – могила преступника, но, как и тела всех людей, оно должно лежать в земле."
Вот и возник у меня вопрос.
А как же мощи святых? Давайте и их похороним наконец-то уже.
https://www.youtube.com/watch?v=ngGEodcrkPY
https://www.youtube.com/watch?v=xEPNK7zMElo
https://www.youtube.com/watch?v=1gJaXx_7cxU
И опять фантазии далёкие от реальности, часто нет выбора в школах и полно маразма.
Ну а про закон пониаю слился ты. Хотя ты часто сливаешься в таких постах со своей тупостью.
шизик, ты хоть смотри с кем беседу ведёшь и кому отвечаешь. Я понимаю что верующие мозгами редко пользуются, но ты попробуй.
Невежество паствы - орудие религии. Вы думаете один Искаиевский собор своровала церковь? Ещё есть Соловецкий монастырь. Оттуда выгнали всех музейщиков. Очень по христиански. А почему вдруг активы стала присваивать церковь? Да потому что пролоббировала закон. И не надо говорить, что Кирюша не входит в первый эшелон власти. Близок и к министру культуры, и к министру образования, которые "вдруг" стали защищать интересы РПЦ.
То есть я могу назваться царем и забрать все дворцы династии Романовых? Все строители и спонсоры уже давно в земле. Нельзя взять и назваться их последователем для присвоения имущества. Если, конечно, у тебя Путин не в друзьях. Тогда можно.
С чего это это его деньги? Даже не учитывая коммунистическое, что это грабительски отнятые деньги у народа, так то там бюджетные деньги:
Строительство как первой, так и последующих Исаакиевских церквей велось за счёт казны.
Храм строился для народа, а отдали религиозной организации. Ахуеть логика. И денег РПЦ там не использовалось.
Вы можете все ответы найти в предыдущем посте. Если внимательно прочтете.
Зачем мне искать то, чего нет.
Казна - это личные деньги царя. Он их тратил только лишь по своему хотению. И никто не имел права указывать и требовать с него этих денег.
Вот именно такая позиция приводит к плахе, гильотине и маузерам.
Как сказал великий религиозный деятель Палпатин - "Кто не хочет кормить свою религию, будет кормить чужую"
Поэтому надо организовать мощный институт шарлатанства - с преподаванием его в школе, с отжиманием его представителям земель, с гигантскими финансовыми потоками в их сторону - а что, кто не хочет кормить своих шарлатанов, будет кормить чужих.
И у такого бизнеса по безвозмездной отдаче шарлатанам ресурсов, земель и умов выгода заключается в... чём? А то ведь можно организовать раздачу всего этого гомеопатам, хиропрактикам и лозоходцам, причём как можно быстрее!
Я дико извиняюсь, но давайте-таки посчитаем! Хотя, для начала, неплохо бы определиться, что это вообще такое - атеистический сквер? Это где нет культовых сооружений? Или куда верующих не пускают? А атеистические обряды - это что?
Жуть какая... Пиздец куда ни глянь.
А это тот успокоитель, которого троллил Абсентис? Я смотрю, он вообще вразнос пошел.
Я уже вообще перестал понимать, что в интернете творится. "Либералы", "патриоты", все сруцца друг с другом, причем все ненавидят коммунистов и православных, митинги еще эти... ХАОС, БЛЯДЬ, извините.
Собственно Вы сами ответили на свой вопрос.
Ну вот у меня есть друг, верующий, ни разу его не выгоняли ниоткуда, и даже по ул. Ленина он ходит без особого неудобства.
Большинство этих парков и скверов были построены при советской власти, странно было бы, если б парк, открытый, например, в 1967 году (в год 50-летия Октября), назвали бы "им. святого Августина", не находите?
Кстати, у нас в городе есть улица Серафима Саровского, есть Преображенский рынок, ТЦ Покровский (на месте Покровского рынка), это так, навскидку, думаю еще найти можно.
А Исаакий - это, IMHO, в первую очередь памятник архитектуры, музей. И, если уж на то пошло, атеисты проводят свои, несомненно, нечестивые обряды в различных НИИ, на кафедрах институтов и в лабораториях :)
А Исаакий - это, IMHO, в первую очередь памятник архитектуры, музей.Исаакий - это здание построено как храм. Отжимать его у верующих, на основании того "о, как красиво получилось - давайте сделаем музей, объявим памятником и срубим бабла по легкому" - не красиво.
Ну так красотой должны наслаждаться не только христиане, но представители других конфессий, и атеисты тоже. А бабло должно идти на поддержание состояния, реставрацию, зарплату гидам.
Да, только это православный храм! ;)
Давайте Вы сделаете дизайнерский ремонт дома, а я приведу к Вам таджиков пожить, на том основании что у Вас так уютно получилось, и это достояние всего человечества. ;)))
А еще лучше отожму под муниципальную гостиницу, и не отдам обратно, на том основании, что она доход в бюджет города приносит. ;))
А Вам скажем - у Вас и так есть где пожить - поживите у родственников!
Вы опускаете некоторые подробности :) Предположим, условный я построил себе дом и сделал там дизайнерский ремонт на деньги правительства, после чего использовал этот дом в своих целях, получал с этого прибыль. Потом, в результате революции власть сменилась и новая власть решила, что дом этот (с ремонтом) принадлежит мне незаконно, т.к. за тысячу лет я успел накопить огромные богатства, угнетал крестьян, не платил налоги, жег еретиков и вообще мракобес и торгую опиумом для народа (хорошо, не расстреляли :)) И вот эта новая власть решает, что мой дизайнерский ремонт - произведение искусства и достойно того, чтобы его могли узреть люди со всех концов страны, невзирая на чин, годовой доход и проч. Ну и забирает дом. А я через 70 лет прихожу и говорю: "верните все взад!" И вон ту школу! И бассейн снесите! И кинотеатр! АХАХАХАХА!
Поскакали по верхам и меня еще обвиняете в упускании подробностей!
Вы потерялись вот в чем : "и новая власть решила, что дом этот (с ремонтом) принадлежит мне незаконно", а еще более новая власть решила, что отняли незаконно.
Но при все этом. Это остается православный Храм, который отжали атеисты под свои надобности и отдавать обратно не хотят.
И оправдывать акт присвоения - художественной ценностью - нелепо.
а еще более новая власть решила, что отняли незаконно
И в этом, лично я, например, с ней несогласен.
Это остается православный Храм
Ну да, там и службы проходят.
отжали атеисты под свои надобности
Вы серьезно?
Не то чтобы я оправдываю и не то чтобы художественной ценностью... Вернее, не только ею. Произошло перераспределение накопленных богатств от церкви к государству. Это (не только это, конечно) дало необходимые средства на постройку новых заводов, закупку технологий из-за границы, обучение инженеров. Ну как-то так...
Хотя я понял Вашу позицию, думаю, как и Вы мою.
Вот концентрат того, что Вы говорите: "Я считаю, что церковь плохая она на мой взгляд делает неправильно и только поэтому, нужно ставить ей палки в колеса, потому что истина за мной".
Я как атеист, но придерживающийся справедливости и честности в решениях - вынужден констатировать ваша точка зрения имеет место быть, возможно она даже мне ближе, но если мы за верующими подразумеваем точно такие-же гражданские права как и за другими категориями граждан мы не должны признавать вашу точку зрения единственно верной, а за верующими должны признать:
1) Их право на дележку части общественного бюджета в их пользу. Потому что они наравне со всеми его наполняют.
2) Они являются гражданами и жителями города, и вправе требовать обустройства городов по своему усмотрению.
3) У верующих, кроме непосредственно их личных чести и достоинства, имеются символы веры поругание которых, задевает их чувства. У неверующих и других категорий граждан тоже есть такие символы (вечный огонь, могилы предков, и прочее) - поругание их недопустимо.
4) Имущество церкви по сути является коллективным имуществом верующих людей. И накладывая на него всякие санкции, изъятия и прочее - Вы таким образом обкрадываете людей и наплевательски относитесь к их воле.
5) Изъятия их предметов культа, под предлогом помещения в музей, или зданий под предлогом превращения в музей - недопустимое воровство. Как и использование их не по прямому назначению.
Если права Верующих признать равными неверующим. То никакого конфликта не будет.
А если считать только свою навязываемую точку зрения единственно верной -то битва неизбежна.
Вы, видимо меня не совсем верно поняли. Я тоже считаю, что у всех должны быть равные права. Но должны быть и обязанности. Религиозные организации имеют налоговые льготы, и немаленькие, то есть мы уже в разных условиях.
1) Их право на дележку части общественного бюджета в их пользу. Потому что они наравне со всеми его наполняют
Разве есть статья бюджета "строительство/содержание культовых сооружений"? Зачем, например, мусульманину или атеисту православный храм? Равно как и буддисту синагога? Почему они должны платить за то, чем они даже в теории пользоваться не будут? Я считаю, храмы должны строиться на средства религиозных организаций и пожертвования.
4) Имущество церкви по сути является коллективным имуществом верующих людей. И накладывая на него всякие санкции, изъятия и прочее - Вы таким образом обкрадываете людей и наплевательски относитесь к их воле.
Сокрытие доходов и неуплата налогов по сути является воровством из бюджета.
5) Изъятия их предметов культа, под предлогом помещения в музей, или зданий под предлогом превращения в музей - недопустимое воровство. Как и использование их не по прямому назначению.
Так в Исаакии (мы ведь о нем?) службы ежедневно проходят. Пока он находится в ведении светских властей - я могу быть уверен, что я туда попаду, ибо это уже не просто храм, а памятник архитектуры. Если он будет во владении церкви, такой уверенности уже не будет. (Церковь просто довольно закрытая организация, поэтому и складывается такое впечатление.)
Если права Верующих признать равными неверующим. То никакого конфликта не будет.
А если считать только свою навязываемую точку зрения единственно верной -то битва неизбежна.
Верно и в обратную сторону. На данный момент мы имеем закон о защите чувств верующих, очень влиятельную организацию, имеющую кучу недвижимости, никак не отслеживаемый доход и большое влияние на местные власти.
И Статью 14 Конституции.
А зачем противопоставлять космическое агентство религиозным организациям? Космическая отрасль двигает вперед науку, плодами чего в итоге пользуются все, и верующие, и атеисты. Храмами пользуются только верующие.
И Роскосмос вроде бы платит налог на имущество.
Кстати, это государственная корпорация, религиозные организации независимы.
Раньше церковь получала деньги бюджета. Сейчас не получает.
Но коммерческой она не стала!
РПЦ не раз обвиняли в тяге к коммерции, и в памяти еще свежи скандалы с беспошлинным ввозом сигарет и торговлей водкой под церковным хоругвями, разразившиеся в 1990-е гг. В нулевые ситуация не изменилась. В период с 2003 по 2010гг. подконтрольное РПЦ ЗАО "АО Витал" владело четвертью "БМВ Русланд", однако два года назад компания была ликвидирована, и теперь на ее месте прописана ООО "БМВ Русланд Трейдинг".http://www.rbc.ru/economics/25/07/2012/5703aceb9a7947625bd40...
Помимо импорта иномарок, священнослужители инвестируют в такие традиционные отрасли, как строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовая и розничная торговля, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. Подробности "церковного бизнеса" вы можете узнать из статьи, размещенной в новом выпуске журнала "РБК". Отметим лишь, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн руб. в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб.
А потому-что у нас демократия. И религиозные люди, как и фанаты космоса имеют право на часть "общака" (бюджета). И все делить надо на общих основаниях. И первым Ваш космос до лампады, им бы Церкву построить. А вы их "кидаете".
Хорошо, что они еще не просят им выделить денег на строительство храмов. А по сути имеют право.
Вы не понимаете сути коммерческой деятельности.
РПЦ может участвовать в любых коммерческих проектах и получать свою долю.
Но! И это важно! Она свою прибыль не разделяет между своими акционерами.
А тратит на саму себя. Ну там золотую утварь покупает, иконы закупает, храмы строит и прочее. Вы не можете вложить деньги в РПЦ, и получить прибыль.
Это и называется не коммерческая организация.
Например, делают благотворительный концерт для приюта.
Билеты продают, артистов приглашают, им денежку платят, зал снимают, в этом зале буфет делают, с организацией, которая буфет делает - прибыль делят.
Но все что заработали - идет на приют, и зарплату организаторам.
И даже если зарплата организаторов будет большая, Вы не можете назвать это действо коммерческим предприятием!
Черт, работы много, немного потерял нить разговора...
Суть в том, что космос - это для всех. Тем же ГЛОНАССом верующие пользуются только в путь. А храмы - только для верующих.
Или хрен с ним уже с этим срачем, времени много прошло?
При этом скверы, парки должны принадлежать верующим на общих основаниях. Может посчитаем атеистические скверы и скверы верующих?
Твои слова? Вот и ответь с чего ты взял что парки или скверы принадлежат атеистам, вместо того чтоб принадлежать верующим.
Но ведь некоторые протестуют, когда там хотят часовни ставить, на том основании, что они не принадлежат верующим?
Тем самым поражая верующих в правах.
А верующие сами таких вещей и не решают. Они идут в свою мэрию, и просят разрешить, в интересах большой группы граждан города "верующие". А у Вас от этого печет! ;)
По порядку:
Зачем существует государство? - для того чтобы решать проблемы граждан. Граждане для этого создали государство.
За счет каких денег государство решает проблемы граждан? За счет налогов граждан собираемых в бюджет.
Когда гражданин платит налоги, есть ли какая-то разница, верующий он или нет? - Нет такой разницы. Когда собираются налоги нет разделения по вере или не верию.
Когда собрали бюджет. Его начинают делить. У разных групп граждан разные интересы и требования к бюджету. Есть общие, например на медицину.
Есть групповые. Например группы "спортсмены". Группы "научные" работники. И прочие.
Интересы групп часто не совпадают.
Но мне непонятно, по какому такому основанию, вы отказываете группе граждан именуемых "верующие" в распределении бюджетных денег в их интересах?
Группе "верующие" нафиг не сдались большинство Ваших научных исследований, все эти миллионные старты ракет с соплами из драгметаллов, всякии НИИ и университеты, и прочая совсем не очевидная для них лабуда.
Но они имеют законное право потребовать консолидированные в бюджете СВОИ ДЕНЬГИ потратить на решение вполне конкретных СВОИХ чаяний - Например, церкву поставить.
А Вы пытаетесь их обокрасть. И не отдать им их деньги.
Хотите все спустить на атеистические надобности.
И не надо говорить, что государство светское. Светское это всего-лишь, значит, что церковь не получает доли бюджета на свое содержание, ка было раньше. И именно поэтому РПЦ не платит налогов. Кроме того если бы она платила налоги, то это было бы двойное налогообложение верующих.
А вот то, что Вы там беситесь с бабок - так они точно так-же бесятся с Вас.
Но у нас демократичное общество, и нельзя им разрешать Вас пристрелить.
А чтоб такие как Вы не обзывали их нехорошими словами и не нарывались на самосуд,
и не орали: -"А где запрещено голыми жопами, под музыку, ловить покемонов в храме?", и введена статья за оскорбление чувств верующих.
Вы подменяете светское законодательство своим видением религии. ;) Делаете религию наоборот. Не хорошо.
Мне плевать на постулаты Веры. ;) И мне плевать на ваше видение постулатов веры!
Ну например:
Человек для себя решил, что не убьет и не будет бить другого человека.
Но если Вы на этом основании, будете его всячески оскорблять, поносить и всячески провоцировать на нанесение Вам тяжких побоев, а то и причинение смерти. Т.е. нарываться и вынуждать поступить в нарушение обетов и законов, -
то мне как, суду светского государства глубоко плевать, давал тот человек обет доброго самаритянина или нет. Я, как суд, во избежание кровавых последствий Вас посажу, за то, что Вы пристаете к человеку и нарываетесь на пулю.
Это понятно? И это не будет вопрос веры! ;)
Атеисты люди которые думают головой.
Вы к ним не относитесь. Ибо головой думать не хотите.
Молитва на улице = танцу в церкви.
Улица это ваше атеистическое сакральное место?
Пока нет статьи про оскорбление чувств не верующих статья про оскорбление будет явным ущемлением прав атеистов.
У Вас плохо с головой. В статье про оскорбление чувств верующих, что сказано?
Вы такой же нифига не понимающий стадный баранчик.
Читаем
УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, - наказываются ...
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, - наказываются ...
совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
Когда Вы себе присвоили право хоть кого-то оскорблять?
Вы понимаете, что наказывается ПРЕСТУПНЫЙ УМЫСЕЛ ОСКОРБИТЬ.
Вы можете делать, что хотите. Но если у вас есть УМЫСЕЛ и ЦЕЛЬ ОСКОРБИТЬ - Вы заслуженно получаете по рогам.
В Суде именно это и доказывается, что Вы не просто делали деяние, а цель у Вас была оскорбить. Преступный умысел на это. Т.е. Вы хотели разжечь. Ну и получите.
Вы с какой стороны находитесь?
Со стороны светского государства, наблюдающего схватку, или в гуще событий битвы между детями нигилистами с их же собственными бабушками?
Вот государству фиолетово как кто из них, что там толкует. Главное чтоб не оскорбляли друг друга.
Я считаю, что верующих нужно оставить в покое.
Отдать им их храмы их не так много осталось.
Пущай молятся. Пусть они живут в сказочном мирке. Как дети которые верят в Деда Мороза.
Пусть делают хорошие дела. И зарабатывают себе прощение.
А дураков полно с обоих сторон.
Вынося их суждения как флаг - Вы способствуете делу разжигания. Что зря.
Сколько желающих "отдать храмы", а пойти и сказать: Папа, мама (дедушка, бабушка) Вы будете получать пенсию на 15% меньше, но за то Храмами будет владеть ОПГ "ЗАО РПЦ", но содержать их будут на Вашу пенсию, не решаются.
У каждого Храма было подворье. И только самим зданием эти рэйдеры редко ограничиваются, отдай им весь участок, со всеми строениями.
Костёл это не территория РПЦ.
У меня в городе польский костёл в идеальном состоянии, польское правительство выделило деньги на реставрацию в 1992-95 годах (платит налог на землю и имущество, всю коммуналку, зарплату техперсоналу и проводит экскурсии). Внесён в список достопримечательностей города. обязательных для посещения (крупнейший и самый красивый на 1,5 тыщи км в округе)
Какой же вы подленький. ;))
Сколько желающих "отдать храмы", а пойти и сказать: Папа, мама (дедушка, бабушка) Вы будете получать пенсию на 15% меньше, но за то Храмами будет владеть ОПГ "ЗАО РПЦ", но содержать их будут на Вашу пенсию, не решаются.Т.е. Полякам такое дозволяется - платить гос. средства на восстановление костела. А вот нашему государству Вы в этом отказываете. Подленько. И во вред нашей стране.
В нём уже нет необходимости. В подворье.
А где парковка будет для VIP-молящихся и лимузинов попов?
А давай еще дурку всю по домам отпустим, подумаешь у шизофреников там свой мирок, пусть в нем живут.
Не так много осталось не переданных обратно для богослужений.
А вот насчет количества - сколько им надо столько и должно быть. Это их вопрос.
Вас же не ограничивают в количестве школ или Вузов - стройте сколько хотите.
"С целью оскорбления" - с целью оскорбить можно снять и фильм, и поставить спектакль.
Что у нас в интеллигенции сволочей мало? Да каждый второй так и норовит запалить религиозный срач переходящий в драку.
Давайте отделять Вас от верующих. Вы можете нести свое понимание церкви и религии, Вы можете считать и первое и второе. И даже можете верить, в это.
Однако, государственная машина отделена от государства. И оперирует светскими понятиями. Согласно которым, вы нарываетесь. И чтоб не возникало вражды, и чтоб Вы к ним не лезли - организовали статью. ;)
Да, кстати, по остальным пунктам я так понимаю нет возражений?
Гонений на кого? Тогда все были верующие! ;) Или Вас дохристианские времена гонений на язычников интересуют?
Проще скажу, нынешние атеисты, имеют столько же оснований быть подвергнуты репрессиям за былые гонения. Ибо Мы все потомки тех самых гонителей, да и гонимых. Вы ничем не лучше православной церкви в этом случае.
Только сначала решите проблемы верующих. За счет бюджета в который они тоже скидывались. Им нужна церковь. Они сдавали свои налоги в бюджет.
На каком основании их интересы "обносят"? И на их потребности не выделяют деньги?
Я махровый атеист. Не ждали?
Но если такие, как Вы, будете обижать людей, верующих. Я первый встану на их защиту, засяду в храме и буду отстреливаться. ;)
