Стояк под напряжением.⁠⁠

Тег NSFW ставить?

Как хорошо что сейчас не делают

Коннекторами естественно.  Один из этих коннекторов как раз на фото

Есть один вариант но он может повлечь жертвы среди неповинных людей, поэтому рассказывать его я не буду.

Можете попробовать отп...ть соседа учебником по ТОЭ(теоретические основы электротехники). Думаю это подойдёт под "технические средства" да и намёк какой-никакой даст

Если кинуть фазу на стояк вы устроите короткое замыкание в сети своей квартиры. Варианты развития событий:

1.Вы обеспечили плохой контакт проводника и трубы - вспышка, хлопок, руки обожжены эл дугой, глаза яркой вспышкой, по телу ожоги от разлетевшегося в разные стороны расплавленного метала, вы топите соседей кипятком вытекающим из прожжённой в трубе дыры.

2.Вы обеспечили хороший контакт и защита от к/з в вашей квартире работает хорошо - самый "лайтовый" вариант, просто срабатывает защита и отключает вашу квартиру от электричества.(взводим защиту повторяем несколько раз и попадаем на замену автоматических выключателей)

3.Вы обеспечили хороший контакт и защита не срабатывает - провод которым вы подключались как и провода в стенах задействованные в данном подключении моментально нагревается, плавится изоляция. Происходит возгорание. Вы сожгли свою квартиру.

При этом злоумышленник сосед даже не понял что ему кто-то пытался сделать плохо.

Поэтому и написал "пытаются". Есть схема при которой можно подобным образом воровать. Но соединение рабочего ноля на заземление это только одно из необходимых условий (остальные описывать не буду дабы не плодить ворующих)

И вот зачем данная информация в открытом доступе? Хотя и часть данного рецепта и не нужна но всё-же.

Во первых не ты а вы. Не надо опускать меня на ваш уровень, говном кидаться - это пожалуйста без меня. Если настанет время когда мне понадобится данная нормативная документация я уж как-нибудь разорюсь и приобрету печатный вариант - будет куда ткнуть носом горе электриков вроде вас (монитор мне жалко).  Что мне делать - указывать тоже не стоит иначе скажу куда вам идти (хотя вроде уже говорил).

А теперь по делу. Напишите конкретно в чём я не прав:

В этом пункте нет ни слова про водопроводные трубы жилых помещений, так что автор поста неправ, что стояки водоснабжения используются как контур выравнивания потенциалов
0
sea52
3 часа назад
Более того, он ссылается на недействующие правила, не понимает, что значит естественный заземлитель и для чего он применяется, это пиздец.

А кто вам сказал что я на данный момент работаю в энергетике?

1. Речь о домах самому молодому из которых на данный момент около 25лет. И они не должны соответствовать действующим нормативным документам. Искать проекты данных домов с отсылками к нормативным документам на основании которых так БЫЛО СДЕЛАНО. Мне просто лень. Если вы готовы оплатить мне потраченное на это время я может быть подумаю об этом.

2. Да вы правы изначальная отсылка на пункт 1.7.70 не совсем корректна, т.к  данный пункт перекочевал чуть ниже и стал пунктом 1.7.109. и в данном пункте говорится про заземлители. (т.е то к чему система уравнивания потенциалов должна быть соединена (и она как раз-таки соединена)).  И я исправился дав вам в предыдущем ответе ссылку на пункт 1.7.82. который регламентирует то что входит в систему уравнивания потенциалов.

3. Последние отсылки к пунктам были из документа с которым пункты вашего скрина совпали поэтому условно он был принят как действующий.Поэтому

Вот вроде-как последняя редакция

Насколько это верно утверждать не могу т.к доверия как к вам так и к интернету не имею, а бумажной версии свежего издания нет на данный момент в наличии.

4. Хочу предостеречь вас делать выводы насчёт моего понимания- непонимания (хотя от вашего мнения мне не горячо не холодно) Если я начну строить выводы по вашим комментариям то у меня может сложиться впечатление что вы читать не умеете(либо не можете усвоить прочитанный текст).

5. Есть у меня ещё одна опечатка неправильность которой я признаю. Называл систему выравнивания потенциалов - контуром выравнивания потенциалов. Но надеюсь те кто в "теме" поняли о чём я говорил, а те кто нет и разницы скорее всего не почувствовали.

Вы всё ещё уверенны в том что водопровод не является частью системы выравнивания потенциалов?

Дак проясните в чём ошибка? В том что Трубы водопровода не являются частью системы выравнивания потенциалов?

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис.1.7.7):
нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и TT;
заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
металлические части каркаса здания;
металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине PE щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

Только прошу обоснованно.

Хотя основная редакция ПУЭ вышла в 2002, практически каждый год ПУЭ дополняется и изменяется. Поэтому нумерация может изменятся. Вот вроде-как последняя редакция.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
обсадные трубы буровых скважин;
металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных и железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
другие находящиеся в земле металлические конструкции сооружения;
металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

Смешно)))

7 редакция ПУЭ уже не действует?

В новых квартирах и проблем таких с разностью потенциалов по квартире нет. Да и установленные УЗО не дают мамкиным электрикам зануляться на трубы. Да и контуры заземления ещё живы.

Квартира не является техническим помещением как и наружной установкой. Стояки водоснабжения не являются центральным отоплением. Говно летит на вентилятор из за того что люди не верят что в старых домах водопровод является проводником КУПа

О сильно умные подъехали)) Начнём с того что действующим СНИПам должны соответствовать только вновь вводимые и реконструированные объекты. И дом построенный в 1960м году соответствовал нормам года постройки. Если же говорить про действующие нормативные документы то вот вам действующая редакция ПУЭ:

Мой первый ответ в данной ветке.  Мы сейчас говорим о том что в старых домах КУП !!!СДЕЛАН!!! через стояки водопровода. ОН СДЕЛАН ТАК СТРОИТЕЛЯМИ. ПО ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ТОТ МОМЕНТ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ.

Приведённый мною пункт ПУЭ просто говорит о том что водопровод МОЖНО использовать в качестве заземления.

+ в прошлом ответе вам я несколько раз обратил ваше внимание на то что говорю про КУП.

Да можно. Как и отвечал уже нескольким людям да сделано именно так

Ваша правда. Наглядное пособие. Подрядчики делают подсветку светодиодной лентой. Говорю им коннекторы - для светодиодки длинной 2метра не больше если нужно больше то пайка. Порезали по метру, зацепили последовательно 8 метров, запитка с одной стороны.

Бред сивой кобылы. Высер ПТУшника впервые узнавшего разницу между фазным и линейным напряжением.

Вот и я не знаю, и те кто такую дичь советуют не знают.

Возможно вы правы.

Но эти люди работают с электричеством, им за их знания денежку платят. А у них из знаний- в какую сторону лампочку вкручивать-выкручивать и сколько стоит проложить метр кабеля

А вот об этом я буду молчать ибо воровство это плохо

Холодно, сильно холодно. Скажу сразу подать что либо у вас не получится. Остаётся конечно вариант вломится гоп-стопом в кквартиру условно плохого соседа и уже там мегером пожечь всю технику.......  Задайтесь вопросом как вы физически собираетесь это сделать.  У мегометра, конденсатора, электро-шокера и подобных устройств 2 выхода, один цепляете на стояк, а второй?

Конечно совпадение. В списке постов приведённых в самом начале ни одного нет про Воронеж. Или есть?

Ну тут вопросов больше чем ответов. По сути если они сделали соединение на арматуру для защитного заземления то такого случиться не должно. Но если соединили его с рабочим нолём, то да такое вполне возможно. Просто арматура стала выполнять роль повторного заземления. И взяла на себя всю нагрузку от сгнившего общедомового контура заземления.

Ну это его жизнь. Видать энергетик старой школы.... церковно-приходской

Даже близко нет.

Я совершенно не против, и считаю воровство эл энергии таким-же преступлением как и воровство например в магазине. Просто даже у вашего счётчика токовая катушка одна (если трёхфазный то три). А в архив он пишет потребление, когда и сколько.

А имел в виду я то что при том методе кто-нибудь из ваших соседей, ваших же домочадцев могут ненароком погибнуть от поражения эл током.

Да не добьётесь, есть ещё один вариант от капитана очевидности - Смените квартиру на новострой или частный дом. В частном доме устройство контура заземления в ваших руках. В новострое вы на ближайшие лет 20 защищены от подобных проблем.

Нет, так само получилось

Возвращаемся к первому ответу. Электротехническая лаборатория - страшные бумажки - письменное обращение в УК - обращение в прокуратуру по поводу бездействия УК.  Снабдить всё это возгласами на подобие: ААА МЫ ВСЕ УМРЁМ,  У МЕНЯ ЖЕ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ,  ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ  СИЛА ПИКАБУ   ПРОКУРАТУРА ПОМОГИ!!!!

"Колхозный" вариант тоже уже был описан - привариться к арматуре.  Но это уже вариант формата - сделать чужую работу и потратить свои деньги. При этом результат тоже будет далёк от идеала.

Вы в прошлом году колег поздравляли с проф праздником? Значит к энергетике причастны. И не стыдно вам такую ересь писать?

Дополнительное заземление стояков в подвале и на крыше полностью защитит вас от данного варианта. Вам об этом кажется уже писали

Для начала нужно понимание есть-ли действительно напряжение на стояках.  Т.е нужно произвести замер относительно 100% заземлённой точки. Если есть стойкое убеждение что напруга на стояках есть, вызвать электро лабораторию. Они вам выдадут бумажки с результатами измерений с подписями и печатями. Имея на руках данную макулатуру можно взбодрить УК на предмет устранения проблемы.

Кинуть свою фазу на стояк- это заявка на премию Дарвина.

Да

Раньше считалось нормальным объединение нулевого и заземляющего проводников. Выполнялось так называемое "зануление". Т.е заземлялись потребители и корпуса эл щитов соединением с рабочим нолём а в подвале дома делали контур заземления который так-же соединяли на рабочий ноль. И да это считалось заземлением.

Справа, контейнер её закрывает

Да вы правы просто "заморозил" мультиметр

Замечательно работаю. Просто под рукой нет свежего издания. Т.к на данный момент в ней не нуждаюсь. А интернет полон брехни. И нет полной уверенности что данное издание действительно последнее. Клоуна-же вы видите в зеркале. Опишите пожалуйста те пункты по которым я не прав. Если нет то проследуйте в пешее эротическое.

Вот нахрена вы ищите скрытые послания между строк? ПУЭ не предсказания Ванги или Нострадамуса. Эту книгу не нужно трактовать. Если для вашего восприятия будет проще распишу всё более обширно. Заземлителем является труба проложенная в земле и выходящая в подвале. С этой трубой соединены трубы подвальных коллекторов и непосредственно стояки которые являются  заземляющим проводником. Использовать данные трубы как заземляющий проводник тоже не запрещено. В новой редакции ПУЭ беглым поиском не нашёл нужного пункта, но вот вам из 6й редакции

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).
В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников могут быть использованы (исключения см. в гл. 7.3):
1)специально предусмотренные для этой цели проводники;
2)металлические конструкции зданий (фермы, колонны и т. п.);
3)арматура железобетонных строительных конструкций и фундаментов;
4)металлические конструкции производственного назначения (подкрановые пути, каркасы распределительных устройств , галереи , площадки , шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т п.);
5)стальные трубы электропроводок;
6)алюминиевые оболочки кабелей;7)металлические кожухи и опорные конструкции шинопроводов , металлические короба и лотки электроустановок;

8)металлические стационарные открыто проложенные трубопровод ы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.

Приведенные в пп. 2-8 проводники, конструкции и другие элементы могут служить единственными заземляющими или нулевыми защитными проводниками, если они по проводимости удовлетворяют требованиям настоящей главы и если обеспечена непрерывность электрической цепи на всем протяжении использования.

Заземляющие и нулев ые защитные проводники должны быть защищены от коррозии

Особое внимание пункту 8.  Если и этот ответ вас не устроит то прошу привести пункт ПУЭ или СНИП в котором будет так-же написано что я не прав. Без домыслов и интерпритаций.

Кого убьёт? Чем? Нахрена мне знать имеют-ли пластиковую оболочку трубы водопровода? КУП уже блять сделан.

Ок ладно допустим вы не поняли не слова из того что я вам написал и с какого-то решили что я агитирую всех кидать заземление на батареи. Тогда давайте читать ПУЭ дальше. Как бы то странно не было ПУЭ глубоко наплевать каким именно образом проложены трубы в земле. Но есть другой пункт:

1.7.104. Сопротивление заземляющего устройства, используемого для защитного заземления открытых проводящих частей, в системе IT должно соответствовать условию:
R £ Uпр/I,
где R - сопротивление заземляющего устройства, Ом;
Uпр - напряжение прикосновения, значение которого принимается равным 50 В (см. также 1.7.53);
I - полный ток замыкания на землю, А.
Как правило, не требуется принимать значение сопротивления заземляющего устройства менее 4 Ом. Допускается сопротивление заземляющего устройства до 10 Ом, если соблюдено приведенное выше условие, а мощность генераторов или трансформаторов не превышает 100 кВ×А, в том числе суммарная мощность генераторов или трансформаторов, работающих параллельно.

за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;

Вы где-то в исключениях увидели жилые помещения?

Для тех кто в каске  ещё раз:

дом построенный в 1960м году соответствовал нормам года постройки

В современных домах с трёхпроводной разводкой однофазных цепей таких проблем практически нет. И да там выравнивание потенциалов делается отдельным проводом от этажного щита к каждой квартире. Но даже в современных домах все стояки соединены с контуром заземления.

И прежде чем писать чушь разберитесь в вопросе.

Раз уж на то пошло к вашему дому вода и отопление как подведены?

А болты которыми задвижки скручены тоже ток не проводят?

Зачем вы придумываете нелепую белеберду? Есть пункт в котором написано МОЖНО. За каким что-то придумывать от себя?  Чёрным по белому трубы с водой- можно, с горючими и взрывоопасными веществами - нельзя.

Ну и если вы совсем хлебушек повторю в ТРЕТИЙ РАЗ:

дом построенный в 1960м году соответствовал нормам года постройки

Для 60 года было нормально использовать стояк как контур выравнивания потенциалов. (вот здесь специально сделаю пометочку. !!!!КОНТУР ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ!!!! (не рабочий ноль и даже не защитное заземление))

Вы сильно ошибаетесь. Вид счётчика при данной схеме воровства роли не играет

О сильно умные подъехали))  Начнём с того что действующим СНИПам должны соответствовать только вновь вводимые и реконструированные объекты. И дом построенный в 1960м году соответствовал нормам года постройки. Если же говорить про действующие нормативные документы то вот вам действующая редакция ПУЭ:

1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.
Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;
6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;
7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;
8) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.