Старые игры⁠⁠

Сянцы, Ард Ри, Мегпай, Бранддуб!

Разброс цен ИМЕННО НА ЭТУ МОДЕЛЬ обусловлен исключительно размерами рабочей зоны и моделью лазера. Рабочая зона - смотрите и думайте сами. Я довольно большие доски делаю, взял по максимуму. Лазер - чем мощнее, тем дольше прослужит, ибо по дереву будет работать не в полную силу. Единственный минус (!!!) это нерегулируемый фокус. Не очень удобно, приходится регулировать подставку.

CNC6550. Рекомендую. Цена на Али от 18 до 30 тысяч.

Пробовал. Даже поле и фишки сделал. Офигенная игра. Одна из лучших несимметричных игр.

шахматы, в Ашане например ;)

Вы не поверите...

https://www.auchan.ru/search/?query=Шахматы

Там разные варианты. Единственный недостаток - дым от лазера. Но с открытыми окнами - не критично.

Постараюсь.

Ищите на Али CNC6550. 17-30 тысяч. Купил, вполне доволен. Совет: берите лазер на 40 Ватт. Ну, на самом деле, это китайские 40 Ватт, но это очень хороший лазер. И подставку для заготовок берите сразу. Намучаетесь.

"У нас" - я имел в виду вообще в России. :)

А в нашем клубе их тоже очень хорошо знают и играют.

Собственно, у нас по тому же Таблуту одни из самых сильнейших игроков. Один Dimetr чего стоит.

старые игры банально не так интересны и разнообразны как современные

Категорически не согласен. Да, может быть, они не такие красочные, но что касается интереса...

Был на Коляде, организовал там небольшую игротеку и продажу досок. Так в тот же Фидхелл люди рубились ЧАСАМИ. Зависли напрочь.

Извините, но снова не соглашусь. Я и в Каркассон играл, и в MG, и в фермеры против зомби, и в Манчкин, и ещё в некоторые, и честно - они не сильно меня впечатлили.

Тут вопрос в том, что человек ожидает от игры. Что ему больше нравится. Мне нравится "качать" логику в чистом виде, предугадывать ходы противника, разрабатывать хитрые вилки. И ещё - мне очень нравятся несимметричные игры. И из относительно современных настолок меня очень впечатлил Thud. Реально вещь. И очень понравился Игнис.

А по поводу дуэлей - есть соответствующие разновидности китайских шахмат, и чапуар.

Я не говорю, что современные настолки это фигня. Просто каждый ищет в играх свое. И мне поэтому, очень нравятся старинные игры. Они очень хорошо прокачивают логику. И, на мой взгляд, лучше, чем современные. Но это имхо.

Соглашусь. Как уже говорил ранее, если брать статистику в общем - самая популярная игра в мире, это Сянци (китайские шахматы). Китайцев тупо больше. Но и у нас эта тема набирает обороты.

Выложил правила по Ветхому Таблуту. На днях сделаю пост про Таблут Линнея.

Опять слив и передёргивание. И неумение пользоваться поиском. Не позорьтесь уже, и научитесь листать страничку вниз.

Сделал пост. Там есть. Доска для Таблута - поле 9*9 с троном посередине и углами. Можно ручкой начертить.

Сильно спорное.

я не делаю игры что бы про них кто-то знал ;)

Евгений Ваганович, перелогиньтесь. Вы прекрасно поняли, о чём я говорил.

я устал это повторять, вы мягко скажем ошибаетесь

Вы не привели ни одного доказательства. Мой опыт говорит об обратном. Я не единожды видел, как хорошие игроки в шахматы довольно быстро осваивали совершенно новые для них игры. И делали это так, что люди, игравшие в эти игры ГОДАМИ проигрывали им очень и очень быстро. Да, вначале косячили. Проигрывали в совершенно нелепых ситуациях. Но потом рвали всех, как тузик грелку. В тоже время, из любителей "крутых настолок" НИ ОДИН из них не смог меня обыграть. А я играю так себе. Один-единственный раз, на Щёлковском фестивале настольных игр, меня обыграла девчёнка лет 20 (после двух пристрелочных партий), но, как потом выяснилось, она с 5 лет в шахматы играет.

вы не назвали ни одной современной хардкорной игры

Вы тоже.

и этот человек мне рассказывает про логику ;)

Да. Я привёл Вам пример Вашей логики, и она Вам почему-то не понравилась.

про древние игры многие знают (ну то есть ваше утверждение из поста изначально не верно), в них просто не хотят играть, ну не интересно.

Вы говорите исключительно про своих коллег по цеху, или вообще про общую массу людей? Поясните пожалуйста.

прекрасно, пошли передёргивания и натягивания совы на глобус

В смысле? В Сянци действительно играет (а не знает про них) около полумиллиарда человек. И по некоторым данным, это количество действительно больше, чем количество играющих в обычные шахматы.

условный Каркассон популярней шахмат

а вы попробуйте прочитать то, что я написал

Я-то прочитал. А вот Вы или не в состоянии правильно формулировать свои мысли, или забываете то, что сами написали. И Вы так и не привели доказательств своим словам. Хоть про обычный Каркассон, хоть про условный, хоть про оба два. Ваша сова на глобусе трещит по швам при полном отсутствии пруфов.

всегда умиляли люди у которых подгорает от того, что кто-то не разделяет его увлечения ;)

Так это у Вас подгорело. Я написал пост про старинные игры, а Вы тут срач пытаетесь развести на пустом месте. Прошли бы мимо.

да, вы не замечаете маленькую неувязку? в посте вы заявляете что про старые настолки никто не знает

Я это говорил исключительно применительно к России. Но в мире в целом, ситуация несколько иная. Одна из самых древних настольных игр является самой популярной в мире, как бы Вас от этого факта не корёжило.

Аж самому интересно стало.

а я вам про объективную реальность

В объективной реальности, как показывает практика, подавляющее большинство про эти игры просто не знают. И про Ваши, кстати, тоже.

большинства игроков избалованных современным игровым разнообразием

Ключевое слово - "избалованных". Проблема большинства современных игр в том, что они гораздо меньше заставляют мозг думать.

что такое MG и фермеры против зомби

А ещё говорите, что разбираетесь в настолках. :) И не знаете, что такое Magic the Gathering. Про фермеров - малость перепутал. Plants vs. Zombies.

ваши рассуждения из серии мне нравятся жигули, поэтому они лучше майбаха, правда я ездил только на москвиче, но считаю что майбах точно такой же, потому что тоже называется на букву М ;)

Вот она разница в логике. :) Я уже говорил, и повторю ещё раз: я играл в современные игры, они меня не впечатлили. Я даже названий не запомнил. Вроде как, даже в Вархаммер играл. Поэтому Ваше "ездил только на Москвиче" - мимо.

почему же на старые игры всем пофиг? ;)

Ещё раз: не пофиг, а просто не знают. Как и многие обычные люди не знают про "современные настолки". Если по Вашему - современные настолки полная фигня, потому что про шашки и шахматы знает больше народа. :)

И кстати. Как показывает опыт тех фестивалей, в которых я участвовал (например Щёлковский), старинные игры сейчас действительно набирают большую популярность. И хорошими темпами. Сейчас, впереди планеты всей - Таблут и китайские шахматы. И что касается последней - она намного древнее Таблута, а играет в неё народа в разы больше, чем в Каркассон. Если попользовать гугл, Каркассона было продано около 10 миллионов экземпляров. Про другие современные игры - я вообще молчу. А в сянци, по самым скромным подсчётам, играет около полумиллиарда. Даже обычные шахматы с шашками обогнали. Про то, с какого перепоя Вы взяли то, что Каркассон популярнее шахмат, я вообще понять не могу. Так что, Ваша вкусовщина и субъективщина про старые игры вообще - совсем мимо.

А почему бы и да?

По крайней мере, эти игры очень хорошо качают логику, особенно несимметричные.

Ну, я много во что играл. Что-то нравилось, что-то не очень. Начинал ещё лет 10 назад с "Саботёра", если её можно считать настолкой. Когда "Терра" была на Менделеевской, частенько туда захаживал. Но потом мы отделились, хотя продолжаем существовать на одной территории.

Успокоились? Полегчало?

Слив засчитан. Как дошло до конкретики, разговор резко закончился. Мне с пиздаболами тоже неинтересно. Играйте в Прилипал дальше. Это Ваш уровень.

попробую подобрать самые простые слова и не писать очень длинные предложения

Начнём с того, что Вы предложения писать вообще не умеете. Предложение начинается с большой буквы, и заканчивается точкой.

учитесь внятней формулировать свои мысли

Я свои мысли формулирую вполне внятно. Если у Вас проблемы с восприятием мыслей, отличных от своих собственных, Вам нужно обратиться к специалисту.

а зачем мне вам что-то доказывать?

То есть, Вы просто метёте языком, не утруждая себя доказательствами? Тогда Вы просто пиздабол. Уж извините.

сравнивать национальную китайскую забаву которой не одна тысяча лет с игрой которой едва перевалило за 20 это аргументный аргумент

Так это Вы начали сравнивать старые игры с современными настолками. Не я. Я вообще про них в исходном посте ничего не говорил. Китайская забава... Капец определение. Я не фанат Сянци, но так пёрнуть в лужу про игру, по которой только за последние 20 лет написано огромное количество книг... Мдя...

Вы нагородили такую кучу ерунды, что мне просто откровенно лень её разбирать. Один высер про Каркассон чего стоит.

условный Каркассон популярней шахмат

Это Ваши слова, которые расходятся с объективной реальностью. И Вы их так ничем и не подтвердили. Так что, это обычный пустопорожний трёп.

так что, кого тут корёжит, и у кого подгорает - очевидно, (даю подсказку- не у меня)

Подсказка неправильная. Вы начали нести чушь, с целью оказаться в белом пальто. И теперь распаляетесь, когда финт ушами не прошёл. Но если у Вас зачатки логики присутствуют, то с умением формулировать мысли, аргументацией и нервами, у Вас явные проблемы. Потому что аргументированной позиции от Вас я не вижу. Сплошной субъективизм.

ещё один "математик"

Я привёл Вам свой личный опыт, который не единожды был подтверждён. Любой серьёзный шахматист разберётся в любой настолке (если захочет) и будет выигрывать. Причём, довольно быстро. Если, конечно, в этой настолке минимум места случайности. Кубики вещь мало предсказуемая.

Но я абсолютно уверен, что если посадить крутого настольщика за шахматы, то за то же самое время он не выиграет ни одной партии. А знаете, почему? Потому что подавляющее настольщиков, которых я видел, даже свои любимые игры воспринимает очень поверхностно. Для них больше важны красочность и погружение.

в старых настольных играх нет ничего плохого, вообще ничего, просто в современном мире полно игр намного интересней, как бы вас не бомбило от данного факта ;)

Ещё раз, для особо одарённых. Игр намного интереснее ДЛЯ ВАС. И для ещё очень небольшого количества людей. Я понимаю, что у идиотов всегда плохо со статистикой. Это их отличительный признак. Но на примере тех же сянци видно, что современные настолки, если брать ситуацию в мире в целом, это мизерное количество играющих, по сравнению с традиционными играми в целом. По России - утверждать не берусь, статистикой не владею. Как и Вы, кстати.

и дружеский совет на будущее

не рассуждайте на темы, в которых не разбираетесь.

Не советуйте, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти. Как показала переписка с Вами, Вы вопросом не владеете от слова совсем. По крайней мере, когда дело касается статистики. Просто пришли своё закомплексованное эго почесать. Но проблема в том, что высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше сил и времени, чем его грамотное и последовательное опровержение. Поэтому, я предпочту формат дискуссии в рамках, привычных мне. Где бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому.

1. Назовите хотя бы две-три "серьёзных", по Вашему мнению, игры. Чтобы был хоть какой-то пример для разговора. А то вдруг окажется, что это Монополия, или Прилипалы из "Дикси"...

2. Приведите доказательства своим собственным словам, что "условный Каркассон популярнее шахмат".

Заниматься пустопорожним трёпом, чтобы покормить закомплексованного тролля, мне неинтересно. Поэтому, пока Вы не распишете вышеприведённые два пункта, разговора не будет.