176

Старые игры

Вот что удивительно. Существует очень большое количество старинных игр, про которые толком никто ничего не знает. Дальдоза, Таблут, Хнефатафл, Сенет, Латрункули, и так далее. Мы с сыном на эти игры довольно активно подсели. И началось. Нужна доска 9*9, 11*11, 13*13, для Мельницы, для Фидхела...


Сел я, посчитал стоимость, и понял, что проще будет купить лазерный станок, и сделать всё самому. Ну, первые блины комом, но потом начало получаться что-то дельное.


Это один из первых образцов. Так называемый "Исторический Таблут". Разделочная доска, и детский выжигательный аппарат. :) Фишки - полимерная глина. Вполне возможно, именно эта игра встречается в былинах под названием "Тавлеи". Единственная игра, правила которой известны досконально, благодаря шведскому учёному Карлу Линнею.

А это уже станок. Ирландский бранддуб.

Это - Мельница. В неё играли и на Руси, и в Европе.

Это - вольная реконструкция ирландской игры Фидхелл.

Продолжаю учится и осваивать тонкости. Грунтовка, лакировка, режимы резки и так далее. Если зайдёт - распишу подробные правила для этих игр, стратегию, тактику. Не знаю, на сколько народ тут этим интересуется. А то одна политика в ленте.

Настольные игры

3.9K пост11.2K подписчик

Правила сообщества

Основное и единственное правило для постов: здесь обсуждаются только хардовые настолки, компоненты которых можно пощупать руками. Никаких компьютерных, планшетных, и прочих электронных игр.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот что удивительно. Существует очень большое количество старинных игр, про которые толком никто ничего не знает.

и что в этом удивительного? сейчас и портянки мало кто намотает, но это боле чем объяснимо ;) старые игры банально не так интересны и разнообразны как современные, вот и всё.

раскрыть ветку (24)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

старые игры банально не так интересны и разнообразны как современные

Категорически не согласен. Да, может быть, они не такие красочные, но что касается интереса...


Был на Коляде, организовал там небольшую игротеку и продажу досок. Так в тот же Фидхелл люди рубились ЧАСАМИ. Зависли напрочь.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

стесняюсь спросить, какой у вас опыт в современных настолках? и в каких?

раскрыть ветку (22)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я много во что играл. Что-то нравилось, что-то не очень. Начинал ещё лет 10 назад с "Саботёра", если её можно считать настолкой. Когда "Терра" была на Менделеевской, частенько туда захаживал. Но потом мы отделились, хотя продолжаем существовать на одной территории.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

учитывая что единственная игра которую вы вспомнили гномы-вредители то всё понятно, ну хоть не монополия и то хлеб ;)

и да, вы несколько не правы и в плане интереса и в плане красочности, новые игры это в первую очередь про разнообразие игровых механик и их комбинации, чем старые игры не балуют, поэтому в старую игру люди с удовольствием поиграют несколько часов и завтра забудут про неё, а в современные настолки играют месяцами и годами, просто потому что за счёт разнообразия они не так быстро надоедают, ну и да, большинство классических игр это дуэли,  а дуэль компании в которой больше 2-х человек не подходит от слова совсем.

а что касаемо красот, очень много людей юзает ПНП ибо кучу игр не достать вообще либо он стоят как чугунный мост и качество ПНП компонентов не выдерживает никакой критики.

З.Ы.

и нет , я не говорю что старые игры это плохо, просто банальная констатация факта, почему условный Каркассон популярней шахмат

раскрыть ветку (20)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но снова не соглашусь. Я и в Каркассон играл, и в MG, и в фермеры против зомби, и в Манчкин, и ещё в некоторые, и честно - они не сильно меня впечатлили.


Тут вопрос в том, что человек ожидает от игры. Что ему больше нравится. Мне нравится "качать" логику в чистом виде, предугадывать ходы противника, разрабатывать хитрые вилки. И ещё - мне очень нравятся несимметричные игры. И из относительно современных настолок меня очень впечатлил Thud. Реально вещь. И очень понравился Игнис.


А по поводу дуэлей - есть соответствующие разновидности китайских шахмат, и чапуар.


Я не говорю, что современные настолки это фигня. Просто каждый ищет в играх свое. И мне поэтому, очень нравятся старинные игры. Они очень хорошо прокачивают логику. И, на мой взгляд, лучше, чем современные. Но это имхо.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

вы мне про собственную вкусовщину, а я вам про объективную реальность, старые игры однообразны геймплейно, а потому скучны  для большинства игроков избалованных современным игровым разнообразием

И, на мой взгляд, лучше, чем современные.

опять же, учитывая список игр (правда что такое MG и фермеры против зомби я не знаю, как и гугл ) вы современных игр и не видели. к слову Каркассону в прошлом году 20 лет стукнуло, такая себе новинка, ну и да, ваши рассуждения из серии мне нравятся жигули, поэтому они лучше майбаха, правда я ездил только на москвиче, но считаю что майбах точно такой же, потому что тоже называется на букву М ;)

Мне нравится "качать" логику в чистом виде, предугадывать ходы противника, разрабатывать хитрые вилки

для этого нужно играть не в Манчкин, а в 4х стратегии, варгеймы и хардкорные евро ;)

А по поводу дуэлей - есть соответствующие разновидности китайских шахмат, и чапуар

или десятки тысяч современных настолок в которые можно играть в том числе и очень большой компанией, действительно, почему же на старые игры всем пофиг? ;)

раскрыть ветку (9)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а я вам про объективную реальность

В объективной реальности, как показывает практика, подавляющее большинство про эти игры просто не знают. И про Ваши, кстати, тоже.

большинства игроков избалованных современным игровым разнообразием

Ключевое слово - "избалованных". Проблема большинства современных игр в том, что они гораздо меньше заставляют мозг думать.


что такое MG и фермеры против зомби

А ещё говорите, что разбираетесь в настолках. :) И не знаете, что такое Magic the Gathering. Про фермеров - малость перепутал. Plants vs. Zombies.


ваши рассуждения из серии мне нравятся жигули, поэтому они лучше майбаха, правда я ездил только на москвиче, но считаю что майбах точно такой же, потому что тоже называется на букву М ;)

Вот она разница в логике. :) Я уже говорил, и повторю ещё раз: я играл в современные игры, они меня не впечатлили. Я даже названий не запомнил. Вроде как, даже в Вархаммер играл. Поэтому Ваше "ездил только на Москвиче" - мимо.


почему же на старые игры всем пофиг? ;)

Ещё раз: не пофиг, а просто не знают. Как и многие обычные люди не знают про "современные настолки". Если по Вашему - современные настолки полная фигня, потому что про шашки и шахматы знает больше народа. :)


И кстати. Как показывает опыт тех фестивалей, в которых я участвовал (например Щёлковский), старинные игры сейчас действительно набирают большую популярность. И хорошими темпами. Сейчас, впереди планеты всей - Таблут и китайские шахматы. И что касается последней - она намного древнее Таблута, а играет в неё народа в разы больше, чем в Каркассон. Если попользовать гугл, Каркассона было продано около 10 миллионов экземпляров. Про другие современные игры - я вообще молчу. А в сянци, по самым скромным подсчётам, играет около полумиллиарда. Даже обычные шахматы с шашками обогнали. Про то, с какого перепоя Вы взяли то, что Каркассон популярнее шахмат, я вообще понять не могу. Так что, Ваша вкусовщина и субъективщина про старые игры вообще - совсем мимо.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

И про Ваши, кстати, тоже
я не делаю игры что бы про них кто-то знал ;)

Проблема большинства современных игр в том, что они гораздо меньше заставляют мозг думать.
я устал это повторять, вы мягко скажем ошибаетесь

И не знаете, что такое Magic the Gathering
я знаю что это такое, только она пишется MTG или мотыга, и да, у мотыги крайне высокий порог входа и половина игры состоит в сборе колоды.
Я уже говорил, и повторю ещё раз: я играл в современные игры, они меня не впечатлили.
вы не назвали ни одной современной хардкорной игры, ну разве что кроме мотыги, но ККИ это отдельный класс игр. в котором нужно разбираться. поэтому да, аналогия более чем верная.

Ещё раз: не пофиг, а просто не знают.
так "не знают", именно потому что пофиг, люди увлекающиеся настолками не настолько глупы, что бы не знать того, что настольные игры придумали не вчера, просто нафталин им не интересен от слова совсем, почему я писал выше.
Если по Вашему - современные настолки полная фигня, потому что про шашки и шахматы знает больше народа. :)
и этот человек мне рассказывает про логику ;) знать и хотеть играть вещи разные, про древние игры многие знают (ну то есть ваше утверждение из поста изначально не верно), в них просто не хотят играть, ну не интересно.


А в сянци, по самым скромным подсчётам, играет около полумиллиарда
прекрасно, пошли передёргивания и  натягивания совы на глобус, всегда умиляли люди у которых подгорает от того, что кто-то не разделяет его увлечения ;) и да, вы не замечаете маленькую неувязку? в посте вы заявляете что про старые настолки никто не знает, а сейчас утверждаете что старые настолки рвут новые как тузик грелку, вы когда переобуться успели?
Про то, с какого перепоя Вы взяли то, что Каркассон популярнее шахмат, я вообще понять не могу
а вы попробуйте прочитать то, что я написал, а не спорить с тем, что вы сами себе нафантазировали, и сразу всё поймёте, это не сложно с вашей любовью к к "качанию логики" должны справиться легко ;)
раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я не делаю игры что бы про них кто-то знал ;)

Евгений Ваганович, перелогиньтесь. Вы прекрасно поняли, о чём я говорил.


я устал это повторять, вы мягко скажем ошибаетесь

Вы не привели ни одного доказательства. Мой опыт говорит об обратном. Я не единожды видел, как хорошие игроки в шахматы довольно быстро осваивали совершенно новые для них игры. И делали это так, что люди, игравшие в эти игры ГОДАМИ проигрывали им очень и очень быстро. Да, вначале косячили. Проигрывали в совершенно нелепых ситуациях. Но потом рвали всех, как тузик грелку. В тоже время, из любителей "крутых настолок" НИ ОДИН из них не смог меня обыграть. А я играю так себе. Один-единственный раз, на Щёлковском фестивале настольных игр, меня обыграла девчёнка лет 20 (после двух пристрелочных партий), но, как потом выяснилось, она с 5 лет в шахматы играет.


вы не назвали ни одной современной хардкорной игры

Вы тоже.


и этот человек мне рассказывает про логику ;)

Да. Я привёл Вам пример Вашей логики, и она Вам почему-то не понравилась.


про древние игры многие знают (ну то есть ваше утверждение из поста изначально не верно), в них просто не хотят играть, ну не интересно.

Вы говорите исключительно про своих коллег по цеху, или вообще про общую массу людей? Поясните пожалуйста.


прекрасно, пошли передёргивания и натягивания совы на глобус

В смысле? В Сянци действительно играет (а не знает про них) около полумиллиарда человек. И по некоторым данным, это количество действительно больше, чем количество играющих в обычные шахматы.


условный Каркассон популярней шахмат

а вы попробуйте прочитать то, что я написал

Я-то прочитал. А вот Вы или не в состоянии правильно формулировать свои мысли, или забываете то, что сами написали. И Вы так и не привели доказательств своим словам. Хоть про обычный Каркассон, хоть про условный, хоть про оба два. Ваша сова на глобусе трещит по швам при полном отсутствии пруфов.


всегда умиляли люди у которых подгорает от того, что кто-то не разделяет его увлечения ;)

Так это у Вас подгорело. Я написал пост про старинные игры, а Вы тут срач пытаетесь развести на пустом месте. Прошли бы мимо.


да, вы не замечаете маленькую неувязку? в посте вы заявляете что про старые настолки никто не знает

Я это говорил исключительно применительно к России. Но в мире в целом, ситуация несколько иная. Одна из самых древних настольных игр является самой популярной в мире, как бы Вас от этого факта не корёжило.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

окей, попробую подобрать самые простые слова и не писать очень длинные предложения раз вы не способны их понять


Вы прекрасно поняли, о чём я говорил.
учитесь внятней формулировать свои мысли, я нихрена не понял что вы хотели сказать.


Вы не привели ни одного доказательства.
а зачем мне вам что-то доказывать? вы "задали вопрос" (кавычки говорят о том что это образное выражение, а то начнёте мне ещё предъявлять что никакого вопроса мне не задавали), я на него ответил, всё, то что вас ответ не устроил, и вы с тали с пеной у рта доказывать что я не прав, это не мои проблемы
Я не единожды видел, как хорошие игроки в шахматы
я понял, ещё один "математик", тут до вас был один такой же, тоже нихрена в настолках не разбирался, но всем доказывал как он крут :)
Мой опыт говорит об обратном
повторяю последний раз, читайте по слогам, у вас нет опыта по той простой причине, что вы в глаза не видели серьёзные современные настолки и не разбираетесь в вопросе, и да, я без понятия что такое Щёлковский фестиваль
Вы тоже.
а с чего я то их должен называть? О_О, я вроде нигде не говорил что я имею стаж 10 лет в куче настолок, это ваши слова. которые вы не смогли ничем толковым подкрепить.
Да. Я привёл Вам пример
своих фантазий, к моим словам не имеющих никакого отношения, уж извините
Вы говорите
про людей играющих в настольные игры, по моему это должно быть очевидно, не в одну конкретную настольную игру, а в разные игры. и прежде чем спрашивать про коллег по цеху не плохо бы пояснить в какой конкретно цех вы меня определили ;)
В смысле?
в прямом, сравнивать национальную китайскую забаву которой не одна тысяча лет с игрой которой едва перевалило за 20 это аргументный аргумент, учитывая что речь-то вроде шла про нашу страну, а не про Китай.
Я-то прочитал.
не заметно, попробуйте ещё раз.
Вы тут срач пытаетесь развести на пустом месте
срач разводите вы, начав доказывать что я не прав, и рассказывая как хорошо вы разбираетесь в настольных играх (настолько хорошо, что даже их названия не смогли правильно написать)
Я это говорил исключительно применительно к России
и я представьте тоже, но вы зачем-то решили приплести Китайцев, так что, кого тут корёжит, и у кого подгорает - очевидно, (даю подсказку- не у меня)
и да повторю то, что вы в пылу борьбы с ветряными мельницами пропустили мимо ушей.

в старых настольных играх нет ничего плохого, вообще ничего, просто в современном мире полно игр намного интересней, как бы вас не бомбило от данного факта ;)

и дружеский совет на будущее

не рассуждайте на темы, в которых не разбираетесь.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

условный Каркассон популярней шахмат
немного спорное утверждение на мой взгляд

раскрыть ветку (8)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно спорное.

Автор поста оценил этот комментарий

зайдите в любой магазин и посчитайте количество коробок с настольными играми и попробуйте там же найти шахматы, в Ашане например ;), настолки сейчас продают практически везде, и да, это закон рынка, спрос рождает предложение. шахматы уже очень давно потеряли былую популярность.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я думаю популярность измеряется не только в количестве коробок той или иной игры на полках магазинов. как насчет общего количества игроков, узнаваемости, уровня и количества проводимых по игре чемпионатов, да в конце концов я сомневаюсь что в каждом регионе тоже есть федерации каркассона и детские каркассонские школы.))

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. Как уже говорил ранее, если брать статистику в общем - самая популярная игра в мире, это Сянци (китайские шахматы). Китайцев тупо больше. Но и у нас эта тема набирает обороты.

Автор поста оценил этот комментарий

популярность здесь и сейчас измеряется именно ассортиментом магазинов, вернее спросом в этих магазинах. как известно рынок решает, вы путаете популярность и известность, и развлечение и вид спорта ;) и да, наличие федераций, не говорит ничего о популярности, у нас например есть федерация бейсбола и целая национальная сборная, как думаете, много людей знает об их существовании? ;)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

шахматы, в Ашане например ;)

Вы не поверите...


https://www.auchan.ru/search/?query=Шахматы

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

не поверю чему? что там продают коврики для бани? :)

ну и просто для сравнения

https://www.auchan.ru/search/?query=настольные игры

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять слив и передёргивание. И неумение пользоваться поиском. Не позорьтесь уже, и научитесь листать страничку вниз.

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку