0

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России

Я вот в этом Сравнение материального уровня жизни в Нидерландах и России посте попробовал создать некую методику сравнения материального уровня жизни в разных странах. Недавно прочитал очередные споры о СССР здесь же на Пикабу и подумал: почему бы не попробовать применить эту методику для сравнения уровня жизни в разные эпохи. Вот давайте возьмем нашу уже готовую модельную российскую семью и сравним с модельной советской семьей середины 80х годов - время, которое я помню. Все живут в крупном, но провинциальном городе (не в Москве и не в Ленинграде-Питере). В качестве модельной советской семьи я возьму семью своей жены и семью своих родителей. Почему так? Потому, что в качестве современной модельной российской семьи я выбрал  семью с достатком несколько выше среднего. Таковой можно считать семью моей жены: тесть доцент, а позже профессор в институте, а теща работала в университетской малотиражке. Семья моих родителей была совершенно средней: отец инженер на заводе, а мама работала лифтером в соседнем районе.

Давайте начнем с доходов. Тесть зарабатывал 300 рублей в месяц. Теща 110. Итого 410 на четверых (двое детей). Мой отец зарабатывал порядка 200 рублей и мама те же 110 что и теща. Итого 310 на тех же четверых.

У нашей современной российской семьи, если вы помните, доход был принят в 120 тыс у мужчины (хороший специалист, типа главного инженера, на заводе) и у жены-учительницы - 45 тыс. Итого 165 тыс на семью с двумя детьми.

Теперь о расходах. Пойдем по пирамиде Маслоу снизу вверх и начнем с питания. В моей модели я прикинул что съедает один человек в день, взял цены на эти продукты и умножил на 4 (человека с семье). С утра у нас была булочка и баночка йогурта. Днем каждый возьмет по тарелочке супа в столовке и съест бутерброд из дому. Вечером будет ужин из шницеля, картошки, салат из помидор и сладкие булочки.

Такой обед в современной российской семье вышел в 100 рублей за завтрак, 150 за обед и 210 за ужин. Итого за день выйдет 400+600+840 = 1840 рублей или 55 тыс в месяц.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Попробуем оценить стоимость еды в СССР. Задача не простая, т.к. йогуртов не было (во всяком случае у нас), мясо, чтобы шницель сделать, было далеко не каждый день, а картошка и помидоры были с огорода, который был и у моих родителей и у тестя с тещей и в те годы. На завтрак у нас будет батон за 22 копейки (один на всех) и положим на него колбасы вареной по 50 грамм каждому (15 копеек) и чай (грузинский с опилками). Чай будем считать практически бесплатным. Итого 80 копеек. В обед все сходят в столовку и потратят там по 70 копеек (2.8 рубля). Мой отец сказал, что на 70 копеек было не поесть, нужен был рубль, но, возможно, он ошибается. На ужин будет курица (синяя птица, с когтями и головой, за которой мама отстояли в очереди минимум пол часа после работы) за 1 рубль (это с учетом того, что курицу съедят не всю, а из головы шеи и потрохов завтра мама сделает суп). Как я уже сказал, овощи со своего огорода. На десерт мороженое каждому по 20 копеек (сливочное!). Итого ужин вышел в 2.3 рубля на всех.  Подобьем месячные траты на еду на всю семью: 0.8 рубля на завтрак, 2.8 на обед и 1.8 на ужин или 5.4 на все или 162 рубля в месяц. Как-то дорого выходит. Это с учетом того, что я уже сократил траты урезав завтрак и ужин.  Ну ладно, не вижу куда еще можно сокращать.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Теперь у нас идет жилье. И моя семья и тесть с тещей жили в кооперативных квартирах, как и наша модельная российская семья (квартира в ипотеке).

Родители мои платили в месяц 50 рублей по кредиту жилищному кооперативу и еще 20 рублей за коммунальные (электричество-вода-газ-уборка территории и вывоз мусора). Телефона у моих родителей не было до 89го года. У тестя с тещей были сравнимые расходы на жилье. Итого 70 рублей.

В России, в тех городах, что я взял за базовые, по данным что я нашел в сети, трешка в 2019 году стоила порядка 3.25 млн. Ипотечные ставки, вроде бы, порядка 6%, что значит нужно платить в месяц 27 тыс (если выплачивать кредит за долгий период). Предположим, что расход электроэнергии 4300кВтч в год. По пять рублей выйдет 1800 рублей в месяц. Интернет говорит, что остальные коммунальные услуги (отопление, вода, вывоз мусора) стоят в среднем 5300 рублей в месяц. Итого, жилье современной российской семье обойдется в 27+1.8+5.3 = 34 тыс.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Следующим этапом у нас идет одежда. Для модельной российской семьи я предположил, что они покупают среднеценовые бренды (на распродажах) и нужно купить в год по рубашке (2000 рублей), брюки (5000 рублей), пару ботинок (10000Р), куртку (10000Р) и еще разного белья на 3000Р. Выходит (2000+5000+10000+10000+3000)*4/12 = 10000 рублей в месяц на семью.

Попробую вспомнить сколько стоила одежда в СССР. Рубашка стоила порядка 10 рублей, насколько я помню. Брюки 10ку если простые и рублей 30 если получше (но не джинсы!). Ботинки, если хорошие чешские Цебо или хотя бы Саламандра, то рублей 50-70 (женские сапоги  от100Р и больше). Пальто или куртка рублей 120. Белья возьмем рублей на 5. Выходит 190 рублей минимум на одного в год или 63Р на всех в месяц. Это совершенно запредельно для СССР. Никто, кроме каких-нибудь блатных при дефиците, столько денег на одежду не тратил. Возьмем половину от этой суммы, поскольку в СССР одежду носили намного дольше, перелицовывая и чиня ее.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Дальше у меня транспортные расходы.

Я предположил, что наша современная российская учительница вблизи от дома и на работу добирается пешком. Дети учатся в школе-институте и тоже добираются туда бесплатно. Глава семьи работает неблизко от дома и ездит каждые день на работу на машине. В день он проезжает 50 км (3 литра бензина), что будет стоить только на топливо в России порядка 180 рублей. Итак 20 раз в месяц на работу или 3600 рублей в России. Еще семейные выезды в отпуск и на выходные добавят 3000 км в год или 900 рублей по современным российским ценам. Предположим, что мы купили средненькую машинку за 2млн рублей, поездили 8 лет и продали за 1 млн. 1млн на 8 лет это 10000 рублей в месяц. На техобслуживание в год нужно еще где-то 20000 тыс добавить. Итого выходит вот что: 3600+900+10000+1700=16200 рублей в месяц.

В наших советских семьях машин не было. Автомобиль в СССР был роскошью. Сама машина стоила от 3 тыс за Запорожец до 5500 за Жигули и 10 тыс за Волгу. Дорого. Да и в дефиците они были. Но все же давайте прикинем: 5500/410 рублей месячного дохода (моего тестя с тещей) = 13. в нынешних условиях выходит 2млн/165тыс = 12. То же самое. В современных условиях же автомобилизация выше. В СССР производили порядка 1.5 млн легковых машин в год. Это на все 250 млн населения. Сейчас столько же новых машин покупают в год в России с населением в 140 млн человек. Ну да ладно, оставим этот феномен автомобилизации на другой раз.

Мой отец ездил на работу на трамвае за 6 коп в день (3 коп в одну сторону). Еще мы на трамвае, автобусе (5 коп за проезд) или троллейбусе (4 копейки) ездили в гости или в магазин, а дети на кружки разные. Предположим, что каждый член семьи каждый рабочий день куда-то съездил на троллейбусе. Выходит 4коп*2*4*20 = 6.5 рублей в месяц.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Дальше идет медобслуживание. Предположим, что в СССР оно было бесплатным. Это, конечно, неправда, т.к. лекарства нужно было покупать (а часто даже "доставать" с переплатой) и врачам взятки давать, чтобы внимание обратили. В России, насколько я знаю, медицина все еще условно бесплатна, так что можно эту тему просто взаимозачесть.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Нужно еще добавить одну статью расходов — это разные бытовые и гигиенические товары, типа моющих средств, шампуней, зубных щеток-паст, и такого прочего. Без этого не обойтись.  Шампунь в России сейчас стоит где-то 200-250 рублей за флакон 250-300 мл.  Возьмем на месяц на всех 4х человек одну упаковку шампуня (200 рублей), одну геля для душа (за те же деньги), один тюбик зубной пасты (за 150 рублей), одну зубную щетку (будем менять в семье каждому щетку раз в 4 месяца, 150 рублей), жидкое мыло  для рук (250 рублей), тюбик какого-нибудь крема (300 рублей). Позволим мужчине купить одно бритвенное лезвие в месяц (220 рублей) и банку пены для бритья (300 рублей). Все вместе 1700 рублей. Вроде бы мелочь, но для полноты картины не будем отбрасывать эту статью расходов. Женскую косметику я намеренно сюда не включил, предполагая, что это дело относится к более высоким ступеням пирамиды.
В СССР было хвойное мыло (копеек 30? за кусок), шампунь порядка 1.5Р, зубная паста Поморин 1.35Р, щетка (тоже копеек 30?). Лезвия для бритвы 1Р, а брились с мылом. Крем для рук и лица (Детский) за рубль. Итого выйдет 5.5 рублей.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Нужно же еще и подстричься всем! Примем это за базовую потребность. Возьмем частоту посещения парикмахерской раз в 6 недель. Мужская стрижка в ближайшей парикмахерской 3го класса стоила 20 копеек. Женская, думаю, порядка рубля. Итого выходит (0.2*3+1)*10(раз в год)/12 = 1.3Р в месяц.

Простая мужская стрижка в России стоит вроде бы 600 рублей.Тогда будет в месяц порядка 400 рублей. Женскую предположим в 1000 рублей в месяц. Итого  400*3+1000 = 2200 рублей в современной России.

Сравним базовый уровень жизни в СССР и современной России СССР, Сравнение, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Я отнес всякую мебель и бытовую технику все еще базовым потребностям. Поскольку мы выбрали в качестве модельной семьи уже не совсем молодую ячейку общества, значит у них уже есть вся мебель и большая часть техники, купленные раньше. Но все же, техника и мебель и ломается и просто устаревает. Давайте предположим, что раз в 8 лет нужно купить стиральную машинку и телевизор, раз в 4 года каждому по простому лэптопу и телефону. Предположим для простоты, что мебель не требует обновления десятилетиями. Бытовая техника одних и тех же марок везде стоит приблизительно одинаково. Возьмем приличные марки типа стирмашинки типа Бош-Сименс, но самые простые модели (за 550 евро самую простую модель), телевизор Самсунг (600 евро), лаптоп (за 450 евро каждому), телефон (за 440 евро каждому). Итого 550/8+600/8+450*4/4+440*4/4 = 1000 евро в год или 90 в месяц = 9000 рублей.

В СССР не было лэптопов и мобильных телефонов. Но телевизоры и стиральные машинки были. Возьмем и добавим вместо лэптопов и мобильных телефонов магнитофон. Эта штука была в каждой приличной семье.

Итак, телевизор Электрон Ц-282Д - 755Р (нужно еще телемастера раз в пару лет вызывать, чтобы он его чинил, но это опустим здесь). Стиральная машинка типа Вятки, но не автомат, а та, что с отдельной центрифугой, рублей 150. Магнитофон Маяк-233 383 рубля. Возьмем еще 20 кассет к магнитофону (советских) за 80 рублей.

Выходит (755+150+383+80)/8(лет)/12(месяцев) = 15 рублей в месяц.

Теперь подобьем общий итог по данным базовым потребностям на месяц.

Еда: 55000Р сейчас и 162Р в середине 80х

Жилье: 34000Р и 70Р

Одежда: 10000Р и 32Р

Транспорт: 16000 и 6.6Р

Гигиенические товары: 1700Р и 5.5Р

Стрижка: 2200Р и 1.3Р

Бытовая техника: 9000 и 15

Итого 128 тыс рублей в современной России и 292 рубля в СССР.

Как вы помните, я взял зарплату российской семьи в 165 тыс рублей а советской в 310-410Р. Выходит, что обычная советская семья (как мои родители) после  всех базовых трат имели на руках 18 рублей. Гуляй не хочу! Можно, например, 7 тортов купить по 2.25 и еще останется на такси домой доехать. В более зажиточной советской семье осталось еще 118 рублей. Вот здесь уже есть возможность пожить. Можно, например, приличной одеждой обзавестись, да еще и на отпуск останется и даже на тортик.

В современной российской семье (с доходом выше среднего) останется 37 тыс. Тоже ничего. А в современной же средней российской семье с доходом 80 тыс (два по 40) не останется увы ничего, кроме долгов. Но, можно сократить потребление еды и одежды до советского уровня и тогда жить вполне можно.

В общем, мой вывод таков: уровень жизни в СССР и современной России в целом сравним если брать базовые потребности. Вот только в СССР был дефицит и низкое качество товаров, что очень портило жизнь. Ну и, не нужно забывать, что прогресс не стоит на месте и сейчас есть масса удобств, обеспеченных техническим прогрессом, которых тогда не было: разные компьютеры-смартфоны). А еще и все удобства жизни связанные с капитализмом: широкий выбор услуг с достаточно высоким качеством за счет конкуренции, чего совершенно не было в СССР.

Автор поста оценил этот комментарий

Да тут и среднее зарплатное не вычислить. Если по СССР статистика зп прозрачна абсолютно, то по РФ разница между отчетами разных организаций и реальных заработков сравнима с глубиной задницы образования. Например Смольный на днях отчитался, что средний заработок петербуржцев за 2023 год составил 95.1 тысяч. А я, как тот самый петербуржец, готов со всей уверенностью заявить, что это туфта полнейшая. Разве что это средняя зп непосредственно по Смольному, с учетом зп охраны и уборщиц, которые «портят» ещё более радостную статистику.

Что же до дефицита и качества товаров, то тут тоже сильно много вопросов. Например доставая дефицитные джинсы вы получали исключительного качества вещь, за, чего уж там, весьма солидную сумму. При этом сходите и купите сейчас «фирмУ» при отсутствии дефицита, гарантировано заплатите сопоставимо больше, при гораздо более низком качестве. А про дефицит продуктов и вовсе грех судить, т.к. дефицит дефицитом, но те же мандарины, бананы и прочее на столах бывало гораздо чаще, чем сейчас, например, красная рыба или икра.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я банан в СССР видел три раза. В первый раз его принес в садик мальчик с моей группы у которого папа был пилотом (или бортинжинером) и летал за границу (подозреваю, что какое-нибудь оружие в Африку возил или что-то вроде того). Мне он дал один раз укусить и это было совершенно божественно вкусно. Второй раз бананы завезли в наш районный магазин, кажется, из Вьетнама (кстати, у нас въетнамцы на каком-то заводе работали и жили в общаге неподалеку). Они были мелкие и какие-то фиолетовые (не вьетнамцы, а бананы). Видимо кормовые или что-то вроде того. За ними была дикая очередь и нам не досталось. Но меня кто-то из приятелей угостил кусочком. Я не был впечатлен вкусом. А третий раз отцу какой-то знакомый подарил один банан, который был привезен, кажется, из Москвы. Банан был полноразмерный но совершенно зеленый. Тот, кто его подарил, проинструктировал, что нужно его положить и подождать пока он пожелтеет. Мы ждали пару дней и он как-то не особо желал желтеть. Мое желание попробовать диколвинный фрукт превозмогло терпение и мы его расчленили. Он оказался, естественно, совершенно терпким и не съедобным.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну враньё полное. Во-первых, у инженера была бесплатная квартира, однозначно. Во-вторых, куры были как и сейчас, потрошенные и без всяких годов, сама их покупала, работая медсестрой. Мясо на рынке было завались, суп без мяса не ели даже дворники, с зарплатой в 70р, а уж о качеств5 продуктов вообще врать не надо, всё было натуральное, а дачи были не у всех, но спасал тот же рынок, это был не гадюшник из гостей ближнего зарубежья, а свой, из сёл области. Промтовары, тот же телевизор, холодильник и тд работали десятилетиями, а не как сейчас, год два. Не забывайте, что живы люди, которые тогда жили и не помнят, а жили. И ещё, мороженного по 20коп не было, был Пломбир по 19 коп, а сливочное 13-15 коп. Шоколадное даже в кафе, с наполнителями, стоило 19 коп 100полноценных грамм, а не химпром за 100р грамм 70!! Эти жизни нельзя сравнивать, это небо и земля. Тогда мы жили, а теперь выживаем с зарплатой 45 тыс!!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы еще забыли написать, что молочные реки с кисельными берегами были.

А теперь по пунктам:

1. Мороженое пломбир стоило 20 копеек. А сливочное - да 15. Шоколадного в кафе у нас не было. Был пломбир в вазочке с вареньем и посыпаный орехами. Стоило это удовольствие копеек 70. Пирожные эклер с заварным кремом по 22 копейки я очень любил, а вот пирожное-корзинка было отвратительным.

2. С чего бы это инженеру квартиру давали? У всех моих родственников, за исключением дяди, который начальником работал, были кооперативные. У родителей жены тоже (хотя они были даже не из этого города).

3. Кур продавали у нас чаще всего не потрошенных. Точнее с головой и ногами. Как ейчас помню эти длинные ноги с когтями и вялый гребешок на голове. Курицу разделывали. Мясистую часть жарили, а из остального суп варили.

4. Телевизор и холодильник у нас ломался каждый год. Но приглашали мастера и он чинил (совсем не бесплатно).

4
Автор поста оценил этот комментарий

«Давайте начнем с доходов. Тесть зарабатывал 300 рублей в месяц. Теща 110. Итого 410 на четверых (двое детей). Мой отец зарабатывал порядка 200 рублей и мама те же 110 что и теща. Итого 310 на тех же четверых»


<вспомнил про премии, прогрессивки, тринадцатый зарплаты и прочие стимулы, понял, что дальше читать смысла-то и нет>


«В обед все сходят в столовку и потратят там по 70 копеек (2.8 рубля). Мой отец сказал, что на 70 копеек было не поесть, нужен был рубль, но, возможно, он ошибается»


Не ошибается твой батя. Стоимость обеда в столовке зависела от самой столовки, региона и рассматриваемого времени. В школе и за 50-60 копеек можно было пообедать, а на ~3,5 рубля в месяц (!) позавтракать в начальной школе (стакан какого-то напитка -- кипячёное молоко, какао, что-то ещё и брикет творожного сырка или подобное). А в рабочей столовой у нас в городе можно было очень плотно (салат, первое, второе, сметана в стакане или сладкое к чаю-какао, компот) поесть на чуть больше рубля. В пельменной (например двойная порция пельменей с бульоном и напиток) копеек на 80-90, а то и дешевле. Комплексный обед (салатик, первое, второе, попить) в ресторане в обеденное время стоил рубль 55 копеек. Не дай бог занесёт тебя в обед в кафешку -- нормальному мужику без 2 рублей даже не перекусить. А можно было и на три рубля прожить всю неделю на одного. У меня так раз отец подобный фокус провернул. Готовил и ел только дома, впритык и не разносолы. Поэтому расчёты автора тут «сферического коня в вакууме» вызывает только и исключительно гомерический хохот.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

200 рублей это со всеми премиями было. Ставка была 180. У тестя не было премий и "прогрессивок".

Про стоимость обеда - спасибо, что подтвердили слова моего отца. Действительно выходит что рубль нужен был. Но все же, если усреднить на семью, то, думаю, 2.8 рубля на всех - вполне достаточно было. Здесь дело не в копейках, а в общей сумме на питание порядка 150 рублей в месяц на всю семью. +- десятка не меняет выводов кардинально. Выходит, что очень дорого питание было. Практически всю зарплату инженера проедали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так где же я недооцениваю, если Вы сами написали, что на шестерых не хватит? ;) У меня, если что, зарплата такая же, как у экскаваторщика (при этом я вредных привычек не имею) , но я не представляю, как с женой учительницей можно вырастить шестерых) Только если учительница последует совету Дмитрия Анатольевича, разве что ;)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогдашние шестеро жили совсем по другому если сравнивать с сегодняшними.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Моя бабушка - учительница младших классов, дед - экскаваторщик (пьющий). Они вырастили при СССР шестерых детей. У РФ есть 30+ лет форы. Как там, смогут нынче учительница и пьющий экскаваторщик вырастить 6 детей при текущем уровне жизни, счетовод?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как-то уж сильно подчеркиваете пьянство вашего деда-экскаваторщика, как будто это было доблестью советской власти.

Если отвлечься от пьянства, то я уверен, что в современной России экскаваторщик и учительница вполне могли бы поднять шестерых детей обеспечив им условия даже получше, чем у ваших родственников были в СССР. Нужно ж еще льготы многодетным учитывать, которые и сейчас в России есть.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вменяемые люди пенсионного возраста прекрасно помнят, как приходилось раскорячиться, чтобы "достать" что-то сто́ящее, когда в перманентном дефиците было всё - от мягких ластиков и бюстгальтеров до шоколадных конфет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

О да, ластики чешские - такие продолговатые!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Вы считать то умеете?»


Это так говорила моя тётка в конце рабочего дня. Присказка у ней такая была. А какая у ней была реальная зарплата, я не знаю, вряд ли у ней, как рабочей зарплата была меньше 150 рублей. Но я знаю следующее. Жили они с моим дядькой, моим дедом, недавно женившийся сыном, у жены которого только-только родился ребёнок в кооперативной квартире (то ли три, то ли 4 комнаты), в гараже стояла машина. Дед был на пенсии, и как у инвалида с войны (не мог работать на денежных работах), она у него была не особо хорошей. Мне рассказать, сколько стоила кооперативная 3-хкомнатная (или, скорее, 4-хкомнатная, потому что молодые и дед жили в собственных комнатах, а мы спали отдельно в общем зале) квартира в те времена? Если бы они тратили половину своих семейных доходов только на еду -- у них бы не было кооперативной квартиры и машины.


«Более того, отец сказал, что на 70 копеек в столовой было не поесть»


В пельменной можно было поесть на копеек 70, даже, меньше. Но это, если брать двойную порцию пельменей с бульоном. В столовой на рубль -- салат или (я любил брать) камбала в кислом соусе, полная порция супа, пюре с котлетой или макароны с мясом, сладкие булочки, чай-какао-компот, хлеб, кто-то брал ещё стакан сметаны, но это уже выше рубля.


И знаешь, что. Ты бы лучше у отца спросил, тратила ли его семья во времена СССР половину семейного дохода только на еду. А не вот эту вот ху-ню писать. Когда в «благославенные» 90-е у меня на еду стало тратится больше половины моих доходов, включая то, что присылала мне мама, я перестал вообще ходить в столовые. То же самое случилось бы и во времена СССР, потому что люди не дураки, деньги можно было тогда и на другое, более значимое значимое, потратить, но во времена СССР в столовой обязательно надо было отстоять очередь минут на 20-40, чтобы только подойти к кассе. Я тебе приводил в прошлый раз цены, так вот из колбасы варёной (грамм триста), картошки (10-12 копеек за кило), капусты (не помню, 10-15 копеек за кило), масла сливочного, немного лука и ещё по мелочи, плюс полбулки хлеба (с маслом) на закусь, можно было бы сварить пожрать на полный день семье из 4 не очень крупных людей меньше, чем на полтора рубля. Даже, если заменить колбасу банкой говяжьей тушёнки. Никогда не забывай этого. И спроси, наконец, у отца как вы всей семьёй не двинули кони, «растрачивая» по пол зарплаты только на поддержание организма калориями. Исходя из твоих «расчётов». Пусть он тебе ответит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж вроде бы довольно четко написал: я спросил у отца и матери сколько они тратили на еду. И они сказали: вот столько - половину общей зарплаты - и тратили. Мать всегда все траты в тетрадку записывала и прекрасно все помнит.

Я конечно, понимаю, что можно и одной полбой питаться и не умереть с голоду.

Я так и не понял, почему они должны были "двинуть кони" если питались нормально, трехкомнатную квартиру имели и выплачивали, одевались-обувались и еще и немного оставалось, чтобы тортик раз в месяц купить. Жили как все. Вы текст то мой читали?

Такое впечатление, что вы не читаете ни то, что я пишу, ни то, что сами пишете (оказалось, что тетка, зарабатывающая 5 рублей в день, каким-то образом стала 150 рублей в месяц приносить).

И вот еще что, я с вами на брудершафт не пил и не нужно мне тыкать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, не умрут (скорее всего). Но нищета такой семье обеспечена. А в нищете сложно, знаете ли, обеспечить все базовые потребности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в СССР тоде непросто было накормить, обуть, одеть и выучить 6ро детей. Собственно, это и есть основная причина обвального падения рождаемости в СССР после войны. Население начало стремитеьно переезжать в города, в маленькие квартиры, где с детьми не разгуляешься, работать на заводах в полную смену (10 часов вне не дома) и зарплаты еле-еле хватало на 4х. До войны 6-ро в семье, особенно в крестьянской это было нормой, т.к. крестьянский быт позволял это сделать. После войны, с городским бытом (крестьяне тоже переходили на более городской стиль жизни) это было уже практически невозможно.

У моих дедов-бабок как раз стоько братьев и сестер было. У моих родителей (первое послевоенное поколение) уже по двое детей в семье было. В моем поколении (70х) один ребенок не был исключением (но чаще, все же, двоих рожали), а вот троих и больше в семье я не припоминаю среди своих школьных знакомых.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю ещё. Человек живёт где то в тайге или в джунглях амазонки, Конго. Этот человек может быть доволен своей жизнью, и не понимать как люди живут в том же Нью Йорке или Пекине. А житель высоко технологичной страны не понимает как можно жить без гаджетов. Какой то пенсионер больше переживает о доступности медицины, а молодой парень мечтает о крутых клубах. То что американцы решили что Ирак живёт плохо и навёл там демократию, не значит что иракцы этого хотели. Уровень жизни в стране определяется в большинстве случаем удовлетворением этой жизнью гражданами. В случае Союза судить сложно так как тогда не делали опросы такого плана, да и сесть можно было, а современное общество думает уже другими критериями, кроме пенсионеров. В случае России большинство не довольно, значит уровень низкий. Но даже среди бедных есть те кто счастлив так, как у него другие стандарты хорошего уровня жизни. Потому я вообще не вижу смысл сравнивать жизнь разных стран по критерию доступности промышленных товаров. А если люди не голодают, то ценности начинают сильно отличаться. Для большинства безопасность и доверие к окружающим важнее машины. Уверен жителей Донбасса больше волнует чистое небо после 8 лет АТО, и 2 лет СВО. И они явно завидуют не тем, кто может купить айфон, а тем кто не просыпается каждый день по тревоге. Так что для них высокий уровень жизни, это жизнь без страха.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР было, увы, ложное чувство безопасности. Хотя, по сравнению с тем, что сейчас делается, я спорить не стану, - СССР был райски безопасной страной.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю, что качество сравнить, не возможно. В союзе были вещи на которые люди не тратили денег, точнее они эти деньги не дополучали. По факту государство определяло как кто должен жить. Та же медицина только один из кучи таких моментов, также бесплатные практически концерты звёзд, правда только тех кто прошел цензуру. В тоже время сегодня ежегодная профилактика зубов просто не доступна большинству. В тоже время зачем трать деньги на медосмотр если человек здоров. Он как бы может и не придти, но деньги то с него уже сняли. Вот и получается конфликт разных взглядов, одни говорят а вот раньше было много чего бесплатно. А другие что среди платного люди годами в очереди на велосипед стояли. Сейчас мы сами выбираем на что трать свои деньги, тогда это делало государство. А так как ценность товара (услуги) определяли чиновники у которых все было, то естественно многие не довольны. А вот что лучше, как по мне каждый должен решить сам. И убеждать о том какая система была лучше не правильно. Сейчас многодетные семьи своими льготами бесят многих, тогда так же было. У людей не было выбора как жить, но кому то это нравилось, так как их взгляды на личную жизнь, соответствовали тому, что предлагало государство. Уровень жизни это не только цены на хлеб, как по мне это уровень удовлетворения людьми от своей жизни, и на это влияет слишком много факторов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот почему в СССР у всех были такие плохие зубы! От профилактики. Советского человека только по зубам можно было определить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы попробуйте головой подумать, прежде чем комментарии писать, тогда может сами будете понимать написанное. А то Вы как чукча- писатель из того анекдота.

В средневековье выращивали 6 из 15, а бабушка с дедушкой вырастили 6 из 6. Они были обеспечены базовыми потребностями вполне успешно. А так как автор поста сравнивает уровень жизни в РФ и в СССР, ему был вполне резонный вопрос, возможно ли сейчас вырастить 6-х при указанных условиях. Ещё вопросы?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы хотите сказать, что если сейчас родить в России 6х (в семье учительницы и экскаваторщика) то трое умрут от голода и болезней?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Выходит, что очень дорого питание было»


Если сам готовил дома -- нет. Если питался в столовых и кафе (как у моего одноклассника любили делать, дома мама и старшая сестра, а готовили нечасто) -- тоже не особо. Кило колбасы «Докторской» стоило в моём городе (3 регион по ценам) около 3.5 рублей, сливочное масло -- примерно столько же, яйца -- рубль 40 за десяток, хлеб -- 22 копейки «белый» и 18 «серый» за буханку в 800 грамм. Овощи не помню, сколько стоили, я не покупал (меня очень часто отправляли в магазин, но мясо я никогда не покупал, а овощи -- очень редко). Плавленный сырок «Дружба» -- копеек 40, если не путаю, а килограммовая пачка сахара-рафинада -- чуть больше рубля. Копчёный палтус за кило -- около 4 рублей 30 копеек, раз в месяц-два обязательно покупали. Теперь по заработкам. У меня тётка в Воронеже работала не помню где, но по сдельщине на фабрике или заводе. Когда возвращалась домой, то почти всегда говорила: «Вот ещё 5 рублей». Это она про свой дневной заработок на достаточно низкокфалифицированной работе. А ведь мой дядька, её муж, зарабатывал ещё больше. А лично мы жили на Сахалине, базовая зарплата у матери (рабочая) была чуть ниже 300 рублей, у отца (инженер) -- 320. Плюс к ним премии, прогрессивки, 13 зарплата (годовая премия). Поэтому говорить, что полдохода семьи тратили на еду -- большая глупость. Очень большая глупость. Я бы даже сказать -- преднамеренное запутывание читателя. Чтобы тратить половину дохода на еду, в СССР, надо было постоянно питаться не просто в столовых-пельменных, а в кафе. Хочу напомнить, что рабочих дней в месяце после перехода на пятидневку (начало 70-х) было никак не больше 23, т.е. для трат в рабочих столовых надо было в месяц иметь около 23 рублей. А ещё люди нередко готовили обеды на работе. Помню один фильм советский (что-то про научную лабораторию), где одна лаборантка варила на всех супы и второе. Так она там озвучивала цену рублей в 8-10 за месяц. Вот на что надо ориентироваться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считать то умеете? Вы с сами себе противоречите. Тетка ваша зарабатывала 5 руб в день, как вы говорите. 20 рабочих дней в месяце. Ну пусть будет 24 (в СССР иногда по субботам работали). 20-24*5 = 100-120. Это очень невысокая зарплата. Как у моей мамы и моей тещи.

Касаемо стоимости плавленных сырков и такого-прочего - у вас есть претензии к моим расчетам? Если есть, сделайте свои конкретные (возьмите какой-нибудь стандартный рацион на день и посчитайте, как я сделал) и давайте сравним. Вы вот сами написали, что тратили рублей 40 на еду в месяц. Умножте на 4 (4 члена семьи, дети подростки) вот и получится ровно та сумма, что у меня и вышла. И сэкономить готовя самому особо не выйдет. В советских столовках не было существенной наценки, т.е. питание выходило только процентов на 10-20 дороже домашнего, но значительно хуже по качеству.

Я вам привел данные моей семьи, семьи моей тещи и точно так же жили все мои родственники и знакомые (да, не на Сахалине). Перед публикацией этой статьи я позвонил родителям и расспросил их. Они все подтвердили. Более того, отец сказал, что на 70 копеек в столовой было не поесть. Нужен был рубль. Но я это проигнорировал, предполагая, что я усредняю сумму на обед по всей семье: кто-то потратит больше, а кто-то меньше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Завидую вам, честно!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не крупный :). Возможно, что просто я не должен был по себе мерять.

Автор поста оценил этот комментарий
Я ради интереса сравнивал 1980 и 2019 годы по продуктовой корзине и некоторым товарам. Главная проблема в том, что не возможно выделить удельный вес каждого товара в корзине. Взять ту же электроэнергию по 4 коп кВтч в союзе и 6-8 рублей в РФ. Получается 150-200. Но с учётом того, что в СССР потребление электроэнергии по понятным причинам было сильно меньше, хз как это всё всунуть в справедливые расчёты.
Я много какие расчёты видел. И по баксу, по золоту, по хлебу, безаку и тд. Повторюсь, в СССР и РФ разные потребительские корзины. Советская меньше Российской. А количество услуг в Российской корзине на порядок больше советской.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Вот это и есть основная сложность такого сравнения: неравенство потребления товаров и услуг. Поэтому мое сравнение вышло несколько абстрактным. Но, я все же считаю, что в целом, на неком модельносм уровне, вполне можно сравнивать, принимая во внимание вот эту разницу. По моим прикидкам (что я в статье в конце и написал) обычная "модальная" российская городская семья (с общим доходом чуть меньше 100 тыс рублей) сейчас живет приблизительно так же как и советская "модальная" городская семья семья с доходом около 300 рублей. Но, переводить современные рубли в те, что были в середине 80х, по курсу 333 не имеет смысла именно из-за дисбаланса цен и расходов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

С утра у нас была булочка и баночка йогурта. Днем каждый возьмет по тарелочке супа в столовке и съест бутерброд из дому. Вечером будет ужин из шницеля, картошки, салат из помидор и сладкие булочки.


Это человеку на один раз пожрать, но никак не на целый день...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне хватает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС забыл в сравнение включить медицину. В советское время предпочитали предотвращать болезнь, а не лечить. Люди это ценный ресурс для коммунистов, которому роскошь не нужна, а вот здоровье очень важно. Постоянные медосмотры и санатории для тех кому нужно (возможно не всегда), это то что мы сейчас себе позволить не можем, если ещё санаторий. Могут себе позволить часть населения. То профилактику тех же зубов, могут позволить единицы. Я родился в 81 году. И тогда уже шел упадок, но даже молочные зубы нам лечили каждый год в школе. Сравним садики и школы, где все равны ( ну почти все), или сейчас детей либо учат на пофиг, либо это стоит денег. Так что нормальное школьное образование, как и до школьная подготовка это много денег. Да и жильё от производства давало возможность, переезжать не беспокоясь о чем то. Сейчас сменить город намного сложнее. Проблема жизни в союзе это отсутствие роскоши, и тотальная уравниловка, из за чего многие трудяги просто теряли мотивацию, глядя как воспитывали алкашей. Ну и самое главное дефицит, а вот качество было как раз лучше. Контроль перепроизводства тогда делали дефицитом, сейчас снижением качества. Отставание по гражданским технологиям произошло уже последних лет 20, по причине отсутствия конкуренции и любимой фразы и так сойдёт. Хотя сейчас производители тоже не особо парятся. Любители брендов сожрут все, что им дашь, главное, чтоб какая то звезда, это про рекламировала. Сравнивать уровень жизни в союзе и сейчас бессмысленно. Мы экономим на здоровье ради крутых гаджетов и т.д., а тогда это было не возможно, из за политики партии. Заставь всех людей сейчас тратить деньги на медицину, как в то время тратило государство, и половина хейтеров союза сдохнут с голода, если будут собирать на айфон. А машина станет снова роскошью. В то время ещё и на армию тратили очень много, если сейчас потратит государство столько, то в стране почти все пересядут на велосипеды. Хотя сейчас эти деньги оседают в карманах избранных, но я сомневаюсь, что они от них откажутся.

Так что уровень жизни был немного лучше, в действительно нужных товарах и услугах, и полное дерьмо в том, что мы считаем нужным. Так как сейчас мы сами выбираем на, что тратить деньги, думаю большинство предпочтет современное общество. И лично я не знаю, что лучше, но сейчас есть выбор, и стимул. Тогда был один стимул партия сказала надо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Я так и не понял, что вы хотели сказать. Хотя поспорить со многими вашими тезисами о качествах советской жизни я могу вполне аргументированно.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, ну вы и заморочились. Сравнение жизни в СССР и России очень сложно из-за НТР, просто некоторые статьи расходов в СССР были вообще никак не представлены - пусть то будут "ноготочки" или смартфоны и ПК.
Сравнивать надо СССР и Нидерланды 70-ых, Россию и Нидерланды современные. Вот тогда будет видна разница.
Ну и типы рынка разные, СССР это дефицит товаров и низкий ассортимент, ужасный рынок услуг, и избыток денег. Рынок России это зачатки рынка потребления, любой суммы будет не хватать на жизнь, тк будет на что её тратить, будет меняться только потребительская корзина:
-при зп 20к бутерброд с килькой в томате
-при зп 50к бутер со шпротами
-при зп 100к бутер с маслом и лососем
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сравнить СССР с Нидерландами того же времени было бы интересно. Но увы, я в Нидерландах в то время не жил. Поэтому придется искать данные, что не просто. Хотя, можно поспрашивать знакомых голландцев. Это идея. Попробую это сделать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Много неточностей. Ну например, про транспорт. Если речь идёт о городе, редко куда можно добраться только на одном виде транспорта или маршруте, значит, надо пересаживаться, и снова платить. Далее - были проездные билеты на месяц, и если ездишь каждый день, это выгоднее, ну а у детей либо бесплатно до 7 лет, либо за какую-то меньшую цену, чем у взрослых.

Или про еду - почему-то просчитана курица, которую мало кто ел каждый день, а не какие-нибудь сосиски или пельмени. Нет хлеба, кроме как на завтрак или молока или кефира. Я уже не говорю про алкоголь, который практически в каждой семье употреблялся. Ну и так далее, вместо попыток вспомнить и придумать, надо было просто взять статистику СССР

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про проездные я тоже подумал. У самого был такой - студенческий. Но вот я не помню, чтобы мой отец покупал проездной, хотя каждый день на работу на трамвае через весь город ездил.

Касаемо еды - я не ставил себе условие сравнить полностью весь ассортимент еды. Мне нужно было прикинуть +- стоимость ежедневного рациона. Поэтому я взял какой-то фиксированный набор продуктов. Алкоголь можно посчитать отдельно, т.к. я не включил его совсем, чтобы хоть как-то сократить текст.

Статистика - дело темное. Я решил именно так сравнить, чтобы наглядно было.