836

Спасем врачей! ?

Спасем врачей! ? Коронавирус, Волонтерство, Бюджет, ИВЛ, Длиннопост

Спасем врачей! ?

Тема на самом деле архиважная и серьезная. Но вот исполнение и движуха вокруг нее напоминает балаган.В стране карантин (подставьте любое подходящее по Вашим верованиям слово), и истерия с имбирем, масками и самоизоляцией доставляет.

На этом фоне пробиваются волонтерские движения, народные инициативы и пиар на этом.

Возьмем 3Д печать. Кто не знает - в последнее время принтеры которые из пластика или жидкой смолы могут сделать что угодно - стали доступны, и количество энтузиастов переваливает за десятки а то и сотню тысяч.

В сети появилось движение на фоне вируса под лозунгом "спасем врачей"

печатники врачам

Если коротко - к некоторым печатникам обратились врачи с мольбой о помощи - у них нет никаких средств защиты, количество больных зашкаливает - и скоро врачи сами будут сотнями нуждаться в аппаратах вентиляции легких.


Энтузиасты - народ отзывчивый, за что им спасибо огромное, и что могут - на принтерах медленно, бесплатно делают что могут. Могут немного - делают щитки защитные на лицо, и переходники к фильтрам ИВЛ для дайверских масок.

Фильтр ИВЛ гарантирует что прошедший через него воздух чист от бактерий, а маска защищает от попадания воздуха помимо фильтра.

Вокруг нарисовались общественные организации, которые организовали сайт, написали воззвания, и всячески помогают ребятам - печатникам организоваться.

Инициатива отличная. Но напрягает несколько вещей:

- основное - у нас такое беспомощное государство, что нужны усилия тысяч кустарей, которые бесплатно спасают врачей? А куда собственно уходят миллиарды? Эту тему надо педалировать, поскольку денег тратится реально много, а врачи сидят без средств защиты?

- медицинские по сути изделия печатаются непонятно кем, непонятно на чем, непонятно из чего. И это - элементы системы дыхания

- напечатанные изделия передаются врачам с максимальной конспирацией. То есть печатники не знают ни кому это передается, ни кто это использует. Боятся утечки - "врачей же за это накажут", "вы сами понимаете в какой мы стране живем". Все фото врачей которые это используют в работе - замазаны.

- в москве подобная структура обьявила сбор средств "на помощь врачам" - с нераскрытием информации сколько кто кому - по той же причине. Власть узнает и накажет.

- движение раскручено до всероссийского - то есть скоро все врачи должны ходить в водолазных масках, а куда им деваться?

Звучит отлично. И вот ссылки

статья на фонтанке

федерация анестезиологов и реаниматологов

Про спасение врачей

Напрягает лично меня следующее:

- если делать доброе дело - почему из под полы и в виде детектива?

- куда уходят миллиарды бюджета? Почему не на это, если уж так плохо у врачей?

- почему нужно полуподпольно организовывать энтузиастов и волонтеров? Хотя данная идея лишена любого практического и функционального смысла? Кто хочет посмотрите - изделия там простые донельзя. Один промышленный принтер за рабочую смену сделает столько же, сколько тысяча 3д-мейкеров за неделю (не берем в расчет суету по сбору от них по 5-10 переходников, волонтеров, проверку качества, дезинфекцию и тд) - я уж не говорю про термопластавтомат - который выдаст десяток тысяч таких изделий за смену. Пресс форма делается для такого - сутки.

- почему вокруг этого нарисовались оппозиционеры, вольнодумцы, яблочники и тд - чужими руками себе пиар создать?

- зачем делать защитные щитки самопально, если готовый промышленный стоит 100 рублей. Это не шутка.

лицевые щитки

Все это лично у меня вызывает 2 чувства

- уважения к ребятам, которые уверены что спасают врачей (а может и спасают??)

- негодования к власти (если реально врачи ничем не обеспечены) - или к разного роду "организаторам" - которые пиарятся за счет волонтеров на фоне чумы.

А, да.

Вишенка.

Есть такая организация - РОСНАНО.

Так вот - она обьявила что берет под крышу всю эту инициативу. Насколько я знаю - денег не дают, промышленные свои мощности не предоставляют (я уже говорил - вся ЭТА суета решается за сутки на ОДНОМ станке. Ну за двое. Но на десятки тысяч медиков - если уж так стоит вопрос)

И вообще они по моему плохо представляют как это печатается, кем, и как внедряется в медицину (или РОСНАНО потворствует подпольному обороту медицинских изделий?).

РОСНАНО врачам

Может я уже перестал воспринимать реальность, и государство само по себе, а народ с волонтерами — сами по себе, и каждый спасает себя сам? Очень надеюсь, что это не так…

Все о медицине

13.5K пост41.3K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
А где же блядь хваленное Сколково?
раскрыть ветку (15)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сколково это только фонд и программа. А в нем принимает участие десятки или сотни частных компаний, которые прошли конкурс фонда. Компании не делают эти вещи, так как у них нет лицензии на мед оборудование и всю продукцию надо тестировать на безопасность и на соответствие прочим регламентам или нахуй посадят.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
в условиях близких к критическим все это оформляется быстро.
и остается вопрос - ок. а как быть с мейкерами? Все то что делают они - можно сделать быстрее качественнее и безопаснее. Вопросы с лицензированием и тд - в том же обьеме. Но если решить это все на нужном уровне и передать - и медик использует на свой страх и риск - это 2 большие разницы. И если уж такая ситуация НАЗРЕЛА (и понадобилась) - делать надо громко и публично. ИМХО
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего быстро не оформляется, если нет спец распоряжения и регламента выполнения. Есть закон, не выполнил - получи наказание, все остальные рассуждения о гуманизме не имеют никакой правовой силы и в расчет не примутся. Всё перекладывается на страх и риск частного лица, жирные чиновники перекладывают решения на нижестоящих, но те уже достаточно хитры чтобы переложить на простых людей.

9
Автор поста оценил этот комментарий

я задавал тот же вопрос. По моим сведениям - нужных принтеров там достаточно. Но все аргументы которые я слышу от организаторов 3дмейкеров - это же надо лицензировать, сертифицировать, согласовывать, на это нужны деньги, быстро это не сделается, вы же знаете в каком государстве мы живем... А тут мы сами, бесплатно, для всех...
Курьеры, печатники, и тд - набралась огромная структура, которые ничего не слышат кроме "у медиков ничего нет, мы их спасаем" - ок. Но я лично считаю что это НЕПРАВИЛЬНО - не то что они печатают, а то что до этого дошло. Или что то тут не так...

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно на самом деле, объем чего либо - ресурсы, контракты, мощности, койки, площади и пр, строится на статистических данных и расчетах. Частенько все эти расчеты не совпадают с реальностью, и тогда на выпуск нужной техники могут переходить и спичечные фабрики, а вместо профессионалов выходить волонтеры.
Вот и сейчас, я не думаю, что какое нибудь кардиоотделение готово к приему зараженных людей.
Но такие рассуждения, имеют смысл когда те кто должны были быть готовыми согласно плану, готовы. А ответ на этот вопрос я не знаю.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы бы хотели, чтобы клмат от роснано и их производтво в Троицке резко напечатали больше чем

50 щитков и 20 переходников на тестирование

Работали там, знаем. Думаю, что очень очень вряд ли. Да, это пиар, хотя возможно они что-то поставят, какую-то мелочь. Видимость работы все умеют создавать, а некоторые, особо финансированные правительством, особо успешно, иначе бы не поднялись. Это и было причиной ухода оттуда, сложно смотреть, как проекты губятся сознательно. Кому-то нравится грести деньги за чужой счёт, и такие всегда будут. Потому мне кажется, что инициатива против этого от частных печатников помогать врачам - может и плохо в каком-то смысле, но хотя бы с другой стороны показывает, что люди ещё не всё загнили

0
Автор поста оценил этот комментарий

а что за промышленный принтер? вы технологию печати хорошо себе представляете? как один принтер за смену может напечатать больше чем тысяча принтеров за неделю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

отлично. более того - я их делаю. Принтеры бывают разные, как и фломастеры. погуглите что такое индустриальные принтеры - их производительность, возможности... А есть такое устройство как термопластавтомат...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если есть структура, значит есть тот, кто с нее кормится, поэтому и не закончится это до тех пор, пока карантин не кончится.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку