1259

Служба вскрытия замков. Разбор полетов

Занимаюсь вскрытием, заменой и установкой замков более 11 лет.

Вчера меня позвали вот в этот пост Железную дверь нашей квартиры вскрыли за 8 минут.

Ну что же, давайте его разберем и разложим по полкам.

Понятно что ТС это не автор истории. Его пост это копипаста. Да и текст скорее всего приукрашен нейронкой.
И тем не менее, история в посте вполне реальная.
Там работал хоть и сетевой и не опытный, но все же замочный мастер.

Часть картинок в посте это реальные фото с этой заявки, часть картинки "из интернета".
Я буду рассматривать реальные фото.

Текст автора поста.

Вечер прошлой пятницы был омрачен звонком супруги: «Приезжай скорее домой, у нас ЧП». Благо я был в 10 минутах езды, вскорости оказался около входной двери квартиры, перед которой стояла растерянная супруга: «Почему-то ключ в замок заходит не до конца».

Немного сомнительно что человек не связанный с замками может с легкостью определить что ключ зашел не до конца.
Он может не доходить буквально 1-2мм. Для человека "не в теме" это незаметно.
Но это скорее моя придирка.
Может быть такое что ключ зашел только наполовину и дальше не пошел.
Тогда это конечно заметно.

Текст автора поста.

Посветив в щель замка, выявил виновника, который не дает ключу зайти в замок до конца: один из штифтов заклинило.

На этом моменте я смеялся.

Точно определить заклинивший пин можно только спец инструментом. И для этого нужен немалый опыт. Только визуально определить что пин заклинил невозможно.
А человек далекий от замков на глаз определил заклинивший пин!
Да вы батенька экстрасенс.

Кстати, на этом фото отчетливо видно что цилиндр долго и упорно пытались провернуть плоской отверткой. Видны сильные замятия на кромке замочной скважины.

Дело совершенно бесполезное.
Чего хотели этим добиться?
"Расходить" заклинивший пин?
Не так это делается.
Провернуть замок отверткой через силу?
Это почти нереально. А на конкретно этом замке нереально без "почти".

Немного забегу вперед и с большой вероятностью предположу что это делал мастер.
Понятно что фото сделано уже после вскрытия.

Кстати, о замке.

Это турецкий цилиндр KALE с двумя рядами пинов расположенными вертикально друг над другом.
Довольно интересная система. Нужны неплохие навыки для того что бы стабильно вскрывать такие замки манипулятивным инструментом.

Текст автора поста.


Танцы с бубном с постукиванием результата не дали. Позвонил соседям. Там живет мать одиночка, поэтому инструментами она выручить не смогла, зато нашла скрепку.

В целом нормальная реакция человека попавшего в такую ситуацию.
Иногда действительно эти постукивания и скрепки могут помочь, если без перегибов.
Но это бывает редко.
Я бы еще добавил вэдэшку.

Текст автора поста.

Я не профессиональный взломщик замков (медвежатник), но не раз слышал, что можно высверлить личинку замка.

Можно, но нужно точно знать куда и как сверлить и что там потом делать.
Да и далеко не каждый цилиндр можно высверлить.
Тем более обычными сверлами.

Текст автора поста.

Начал обзванивать друзей, живущих неподалеку, чтобы попросить шуруповерт на время. Как назло, все либо уехали на загородную фазенду, либо находятся на семейных праздниках и освободятся ой как не скоро.

В руках не профессионала шуруповерт бесполезен.
Автор не знает куда нужно сверлить и что нужно делать потом.
Более того, он и не смог бы просверлить этот цилиндр.
В этом кале стоят 4 закаленных стальных штифта - защита от высверливания.
Максимум что у автора бы получилось, так это засверлиться на пару мм и уперевшись в штифт затупить или сжечь все сверла.

Текст втора поста.

Делать нечего, пришлось найти в инете «службу вскрытия замков». Вежливая дамочка приняла заказ, обещала, что мастер доедет за полчаса. На мой вопрос о стоимости услуги успокоила: тарифы не высокие, начинаются от 1,5 тысяч рублей.

Классическая желтая контора. Сетевые агрегаторы - разводилы.
Отвечает диспетчер - женщина.
Не говорит приблизительные цены.
Характерная фраза "от 1500р"
Абсолютно не разбирается в технической части.
С мастером соединить не может.
Может только скинуть ваш контакт мастеру.

Тарифы не высокие?
От 1500 рублей?
Так миллион это тоже "от 1500 рублей".

Текст автора поста.

Молодой человек действительно подъехал через 30 минут и разложил джентльменский набор различных отмычек и приспособлений. Первым делом он тоже попытался уговорить заклинивший штифт. В этом деле ему даже крутой набор инструментов не помог.

У мастера недостаточно знаний.

Текст автора поста.

Смахнув важным жестом пот с лба, молодой человек объявил, что замок умер насовсем и единственный способ попасть нам домой, это аккуратно высверлить блокировочный механизм. Этот титанический труд обойдется нам в 6 тысяч рублей.

В целом нет ничего зазорного в том что бы сверлить заклинившие замки.
Да и замки с потерянными ключами сверлить можно.
Главное что бы дверь не пострадала.
Но у мастера явно недостаточно знаний.

А вот про стоимость не верно. Обычно они называют ценник только после оказания услуги.
Да и 6К для сетевого мастера это прямо очень мало.
Обычно они разводят на ценники от 10К и выше.

Текст автора поста.

Он открутил накладку и используя сверло как фрезу, сточил верхнюю часть личинки.

Автор поста не понимает сути этого метода вскрытия.
Стачивание верхней части личинки это не цель, это скорее вредный побочный эффект.
И сверло использовалось именно как сверло.

Текст автора поста.

Это заняло минут 5 неспешного жужжания шуруповерта. Далее запустил внутрь двери крючок из стальной проволоки, пару раз покрутил-дернул и дверь открылась.

Именно так и происходит на самом деле.
Только опять сказывается неопытность мастера.
У нормальных мастеров не проволока а конкретно заточенные под это дело крючки.

Текст автора поста.

Парень тут же услужливо предложил поменять личинку замка на новую всего за 2000 рублей. Он без слов, тут же достал из сумки нужную личинку замка. По виду сразу видно, что красная цена ей 300-350 рублей.

Вполне нормальная практика, после вскрытия предложить замену замка.
Это доп заработок для мастера и экономия времени для клиента.

Я беру за такую доп замену 1000-1500 + стоимость замка, если за замком не нужно ехать.
В наше время нет личинок за 350р.
В магазинах моего города самый хлам начинается от 600-700р.

Если мастер хотел продать дешевую личинку под видом дорогой - он поступил плохо.
Если же просто продавал дешевый цилиндр + замена, то это вполне нормально.
Например у меня в наличии дорогих цилиндров нет.
Самое дорогое то у меня есть это апекс sm.
Потому что спроса на дорогие цилиндры почти нет.

Текст автора поста.

На ночь я просто закрыл отверстие замка куском жести, чтобы не смущать проходящих соседей.

Зачем?
А куда делась декоративная накладка?
Почему мастер не прикрутил ее назад?

Тест автора поста.

В субботний день отправился в ближайший хозмаг с старой личинкой замка. Хоть ассортимент там был приличный, экземпляра по нашим размерам не оказалось. Подобрали наиболее близкое.

Автор не захотел дешевую личинку от мастера, но купил дешевую личинку сам.
С такого ракурса конечно не видно что за цилиндр, но предположу что это дешевая Нора-М.

Кстати о размерах.
На фото нет никаких привязок к масштабу, но визуально у автора стоял цилиндр в размере 40*40 крутилка.
Купил он 35*45 крутилка с короткой стороны.
А нужна была личинка 30*40 крутилка с длинной стороны.

Текст автора поста.

Относить не пришлось, личинка подошла к нашему замку. Разве что с внешней стороны она торчит на 5 мм больше старой.

Цилиндр торчит очень сильно.
Это и не эстетично и не хорошо в плане взломостойкости.

Текст автора поста.

Получается, что при нынешнем обилии аккумуляторных инструментов, вскрыть любую хваленную железную дверь раз плюнуть.

Не получается. Инструмент не имеет никакого смысла если нет знаний опыта.
Вот был бы у автора шуруповерт, и что ?
Что бы для него изменилось?
Ну убил бы он горсть сверл, изуродовал дверь и замок, высадил все аккумы в ноль.
А результата как не было так и нет.

Текст автора поста.

Времена высококвалифицированных специалистов по замкам прошло-теперь это сделает любой дилетант. Вот и делайте выводы о защищенности ваших квартир.

И снова я громко смеялся.
Интересно а что бы делал этот специалист если бы на цилиндре стояла хорошая броненакладка?
Его 8 минут превратились бы в два часа и то далеко не факт что у него что то бы получилось.

На первом месте знания - навыки - опыт. Именно в такой последовательности.
А инструмент уже вторичен.

Давайте посмотрим еще и на это фото замка после вскрытия.

Очень круто и приятно осознавать что ты опытный специалист.
Ты просто смотришь на эти фото и читаешь их как книгу. Шаг за шагом, действие за действием.
Я точно знаю что делал мастер зачем и почему. Вижу где он немного ошибся, исправился и пошел дальше.
Даже могу приблизительно описать ход его мыслей.


По этому фото я вижу четыре захода сверла в корпус замка.
Здесь точно видно что первым отверстием он не попал.
Вторым тоже не попал.
И только третье отверстие привело его в нужное место.
Но так как работал он проволокой, с недостатком знаний и навыков ему пришлось заходить в замок четвертый раз.
Довольно большую дыру он сделал в корпусе замка.

Отверстия на верхней части цилиндра это верхние пиновые каналы.
Правда пружинки и пины из них выскочили еще при сверлении.

Кстати, после этого нужно менять и корпус замка тоже. Не смотря на то что он остался в рабочем состоянии. В замке не маленькая такая дыра. Добро пожаловать для воров.

Так же порекомендую автору поставить врезную броненакладку.
Пусть даже не дорогую, но оригинальную. Тот же апекс протектор.
Тогда подобное вскрытие у не опытного мастера займет не 8 минут а пару часов.
Правда и стоимость вскрытия вырастет.

**********************************************************************

Я создал собственный онлайн - курс обучения замочных мастеров.

Подробную информацию по обучению вы можете посмотреть на моем сайте
https://мастеразамков.рф/kurs-obucheniya-vskrytiyu-zamkov

По вопросам приобретения курса пишите мне в ТГ @Denis_kemerovozamki

Для пикабушников бессрочная скидка на обучение 20%

Если у вас есть вопросы по замкам и дверям, я создал группу замочных мастеров https://t.me/masterzamki

В группе вы можете задать любой интересующий вас вопрос и получить ответ квалифицированного мастера. Так же можете найти контакты частного мастера в своем городе.
Мы консультируем по всем вопросам касающихся замков и дверей, кроме методов вскрытия, отмычек и тд.

Недавно я создал группу в ВК. Буду выкладывать туда видео и технические посты про ремонты замков/дверей https://vk.com/mzamki

Найти частного замочного мастера в своем городе вы можете в нашем списке мастеразамков.рф

Наш магазин премиальных замков https://мастеразамков.рф/magazin-zamkov/

Не знаю насколько это нужно, но поставлю ссылку на первоисточник картинок .

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

А у вас в списке мастеров только частные мастера или конторы тоже есть?

Набираю номер из списка, мол так и так нужно дверь открыть. Мне сразу "вам сейчас мастер перезвонит". Перезвонил, назвал цену от-до.

Но всё равно ощущение, что там просто кто-то на распределении заказов сидит. Это нормально?

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает такое что мастера передают заявки друг другу когда сами не могут выехать.
Вы кому и по какому городу звонили?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто какой-то список. Вопрос "как блогер может проконтролировать весь этот список по всей стране" уже поднимался, ответа не было дано. Вопросов к работе мастеров из его списка огромная куча, ответ на все вопросы один - бан:

Служба вскрытия замков. Ожидания и реальность

Там много постов-ответов.


Механизм попадания мастеров в список непрозрачен. Есть инфоцыганские курсы, на которые дают до 70% скидку (прямо сейчас 30% - видимо, скидки вечные, но ты спеши, действует только с 1.12.2025 по 1.01.2026, хотя по факту действовала и раньше), но неизвестно, от какой стоимости скидка! Да-да, ценник нигде не озвучен. И лицензии на образование у автора нет. Судя по раскладкам на сайте:

https://мастеразамков.рф/kurs-obucheniya-vskrytiyu-zamkov/

4000-7000 рублей за замок, 4-5 заявок в день, окупаемость курса от 2 недель до 2 месяцев... Типа, за две недели 7000х5х14 = примерно 500к стоимость курса, возможно? Ладно, тут я уже совсем на кофейной гуще гадаю, но всё-таки, охуенные раскладки, конечно, вот тут верю, да я поверил, да я, а шо, конечно же новый мастер будет делать по 500к за две недели работы.


Вот здесь длинный диалог с автором по этим вопросам, где автор долго крутит жопой, но так и не отвечает ни на один из вопросов:

#comment_365954843


А истории задушевые, конечно. Как развлекательный контент сойдёт.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос "как блогер может проконтролировать весь этот список по всей стране" уже поднимался, ответа не было дано.

Я неоднократно отвечал на подобные вопросы.


Вопросов к работе мастеров из его списка огромная куча, ответ на все вопросы один - бан:

Бан за провокации.


Механизм попадания мастеров в список непрозрачен.

А почему он должен быть прозрачен?
Я должен перед кем то отчитываться?
Есть список контактов мастеров. Хотите - звоните им, не хотите ищите в другом месте.
Никто никого не заставляет.


Есть инфоцыганские курсы, на которые дают до 70% скидку

А вот это уже прямое оскорбление.

С чего вдруг инфоцыганский курс?

Там кого то обманывают?
Берут деньги и не дают ничего ?
Или дают бесполезную информацию?

Требую ответа на эти вопросы.


прямо сейчас 30% - видимо, скидки вечные, но ты спеши, действует только с 1.12.2025 по 1.01.2026, хотя по факту действовала и раньше

Я часто делаю скидки на месяц. Это незаконно? Или может быть аморально?


но неизвестно, от какой стоимости скидка! Да-да, ценник нигде не озвучен.

Я везде пишу " по вопросам приобретения пишите мне в ТГ".
Кому надо тот напишет и узнает и цену и условия.


И лицензии на образование у автора нет.

Нет. И что из этого?
Я не считаю свое обучение образованием.
Это упорядоченный сборник информации.

4000-7000 рублей за замок, 4-5 заявок в день

Откуда эти цифры?
Вы их выдумали?

конечно же новый мастер будет делать по 500к за две недели работы.

Я где то писал подобное?
На сайте я показал средние цены на услуги и среднее количество заявок.


Жду ответов на все знаки вопроса.


Кстати, именно так и выглядит провокация.
Ваша цель укусить меня .

Пытаетесь с разных сторон уцепиться.
Зачем?
Где и когда я лично вас обидел?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жду ответов на все знаки вопроса.

Это говорит человек, который ни на один вопрос не ответил.

Кстати, именно так и выглядит провокация.

Вы называете провокацией вообще всё, что вам не нравится. Мастер из вашего списка насрал жёлтыми наклейками - мастеру никаких штрафных санкций, а человеку, который это рассказал, бан за провокацию. В вашей группе мастера раскручивают человека на много денег, а потом кто-то просто посоветовал самостоятельно заменить личинку? Бан ему за провокацию. Я задаю очевидные вопросы? Ну очевидно, я провокатор.

Ваша цель укусить меня .

Пытаетесь с разных сторон уцепиться.
Зачем?
Где и когда я лично вас обидел?

Меня лично? Нет. Вы делаете морально плохие вещи.

1. Объясните, как работает список. Как туда попасть? Какие гарантии вы даёте за мастеров из списка? Почему люди часто пишут, что попадают на диспетчера, если вы такой жёсткий противник "жёлтых" сетевых мастеров?

2. Почему вы, вероятно, нарушаете закон и оказываете образовательные услуги без лицензии? Или не нарушаете - но нужны же пояснения.

3. Сколько стоит курс? Почему это закрытая информация? От кого прячете? Вы когда продукты в Пятёрочке покупаете, вы тоже видите только размер скидки, или цену тоже видите?

Я неоднократно отвечал на подобные вопросы.

Это не ответ.

А почему он должен быть прозрачен?
Я должен перед кем то отчитываться?

Да, потому что это вы утверждаете, что в списке все мастера хорошие, а иногда оказывается, что не все. Механизмы все должны быть прозрачными, потому что этот вопрос касается финансов, и вы же говорите, что 90% рынка работают по мутным "жёлтым" схемам, а вы и ваш список, якобы, оставшиеся 10%, которые работают честно. Поэтому и хочется понимать, что это вообще за список, какой там контроль за мастерами из списка.

А вот это уже прямое оскорбление.

С чего вдруг инфоцыганский курс?

Там кого то обманывают?
Берут деньги и не дают ничего ?
Или дают бесполезную информацию?

Начнём с определения. Инфоцыгане — неполиткорректный термин, которым называют продавцов информационных продуктов с неочевидной ценностью. Вы продаёте информационный продукт, его ценность не очевидна. Его ценность может оценить уже опытный мастер и только после покупки, а простому человеку со стороны ценность курса вообще не очевидна - типа, я после этого курса смогу как LPL замки открывать за пару секунд или нет? Неизвестно. Вероятно, покупка курсов - это и есть тот билет в список мастеров? Тогда опять же есть вопрос, а точно ли каждый мастер в списке - это мастер, а не просто новичок без опыта, но с курсами? Вроде, вы говорили, что не экзаменуете людей из списка и не проводите контрольных закупок у них, то есть не проверяете их на деле.

Я часто делаю скидки на месяц. Это незаконно? Или может быть аморально?

Скидки от чего?

Василий Ивановач: Петька, приборы!

Петька: 300!

Василий Иванович: Что 300?

Петька: А что приборы?

Незаконно торговать чем-то, не указывая цен, это ведь публичная оферта.

Аморально использовать стратегию вечно завышенных "цен" и вечных скидок, которые якобы вот-вот заканчиваются, но на самом деле не заканчиваются никогда. В прошлый раз мы с вами общались примерно 3 месяца назад и скидки тогда тоже были.

В марте: 1.03.2025 по 1.04.2025 скидка 50%

В апреле: 1.04.2025 по 1.05.2025 скидка 30%

В любом случае, разговор о скидках не имеет вообще никакого значения, если нет цен, от которых даётся скидка. Может, цена тоже динамическая, растёт вместе со скидкой. Мы не знаем, а вы не говорите.

Нет. И что из этого?
Я не считаю свое обучение образованием.
Это упорядоченный сборник информации.

Вероятно, лицензия всё-таки не нужна. Если ИП лично занимается обучением, то можно без неё. Стоило бы это указать на странице с офертой, а не прекладывать поиск информации на читателя. Опять же, на странице не указано юрлицо (ИП), от имени которого осуществляется деятельность. Это разве законно?

Образованием считается что угодно, когда вы учите и берёте за это деньги.

Откуда эти цифры?
Вы их выдумали?

Попробуйте почитать свою же страницу с офертой курсов. Эти цифры прямо там и указаны.

Средняя стоимость вскрытия замка в Москве 4000 - 7000р.

Я сам, в среднем, отрабатываю 4-5 заявок в день.

Окупаемость курса от 2 недель до 2 месяцев. Зависит от количества выполненных заявок.

Я где то писал подобное?
На сайте я показал средние цены на услуги и среднее количество заявок.

Ну, и для чего это указано на странице с курсами? Чтобы у потенциального покупателя курсов создать ощущение, что он сможет столько зарабатывать после изучения курсов.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей группе мастера раскручивают человека на много денег, а потом кто-то просто посоветовал самостоятельно заменить личинку? Бан ему за провокацию.

Человек спросил ХОРОШИЙ цилиндр. Ему посоветовали что то из евы за 50К.
И все.
Никто ничего не продавал и не впаривал.
А потом есму кто то посоветовал апекс за 2К и он полез в чат материться. Скрины оскорблений я выкладывал.


Объясните, как работает список. Как туда попасть? Какие гарантии вы даёте за мастеров из списка?

Как попасть в список писал неоднократно.
Или мы находим человека по рекомендациям коллег, либо человек сам находит нас и мы так же проверяем его по рекомендациям.
Ну и третий вариант когда мы уже давно знакомы с мастером.

Никаких гарантий не даю.
Все мои участия в разборах каких то проблем это моя добрая воля.
Список просто предоставляет контакты мастеров. Это по сути справочник.
Больше ничего.

Почему люди часто пишут, что попадают на диспетчера, если вы такой жёсткий противник "жёлтых" сетевых мастеров?

Потому что люди не понимают кто такие диспетчеры и кто такие желтые.


Почему вы, вероятно, нарушаете закон и оказываете образовательные

услуги без лицензии?

Я уже писал что не считаю это образованием.
А человек который учит своего ребенка правильно считать, он тоже оказывает образовательные услуги без лицензии?

Сколько стоит курс? Почему это закрытая информация? От кого прячете? Вы когда продукты в Пятёрочке покупаете, вы тоже видите только размер скидки, или цену тоже видите?

Это мое личное. Оно так есть и все. Это мое право. Если вас что то не устраивает, сходите в пятерочку, купите обучение там.


Да, потому что это вы утверждаете, что в списке все мастера хорошие, а иногда оказывается, что не все.

Я утверждаю что в списке частные мастера.
В любом коллективе есть хорошие и плохие люди.

Начнём с определения. Инфоцыгане — неполиткорректный термин, которым называют продавцов информационных продуктов с неочевидной ценностью.

А дальше в вики написано вот это

Инфоцыганством также называют вид мошенничества, при котором человек, представляясь успешным профессионалом, продаёт информационные продукты

Вы назвали меня мошенником.

Вы продаёте информационный продукт, его ценность не очевидна.

Ценность любого информационного продукта неочевидна.
И не стоит забывать что это все же бизнес.
У кого то получилось а у кого то нет.Это законы рынка.
В моем обучении только техническая часть.
Я не учу людей маркетингу и рекламе.
Хотите подробностей?
Пишите в тг.

огда опять же есть вопрос, а точно ли каждый мастер в списке - это мастер, а не просто новичок без опыта, но с курсами?

Через год и после сдачи видео экзаменов. Пока в списке нет ни одного такого мастера.

Незаконно торговать чем-то, не указывая цен, это ведь публичная оферта.

Я не считаю это офертой. Человек мне пишет и мы обо всем договариваемся. Не только о деньгах, но и об условиях обучения и прочих нюансах.


Образованием считается что угодно, когда вы учите и берёте за это деньги.

А если я продал человеку учебник без каких либо лицензий? Это тоже незаконное образование?

Не нужно подменять понятия.


Попробуйте почитать свою же страницу с офертой курсов. Эти цифры прямо там и указаны.

Средняя стоимость вскрытия замка в Москве 4000 - 7000р.

С чего вы взяли что каждая заявка будет стоить максимальную цену?


Ну, и для чего это указано на странице с курсами?

Это объективная ситуация. Так есть.

Чтобы у потенциального покупателя курсов создать ощущение, что он сможет столько зарабатывать после изучения курсов.

Может каждый. Прямые возможности к этому есть, только нужно вкладываться и пахать.
Я нигде не давал гарантию что все так будут зарабатывать.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких гарантий не даю.

Вот этот дисклеймер пишите над списком, под списком и каждый раз, когда упоминаете свой список.

Потому что люди не понимают кто такие диспетчеры и кто такие желтые.

Или вы не понимаете, кто в вашем списке, потому что гарантий не даёте.

Я уже писал что не считаю это образованием.

Пока ИП делает это сам лично - можно без лицензии. Если есть хоть один наёмный работник - образование без лицензии запрещено. "Не считаю это образованием" это как? Это что-то типа "продаю самогон, но не считаю это продажей безакцизного алкоголя" или "продаю сухие порошки но не считаю это продажей наркотиков"?

Это мое личное. Оно так есть и все. Это мое право.

Это не личное. Это публичная оферта, потому что расположено в публичном пространстве. Это было бы личным, если бы вы предлагали свои услуги в личной беседе. И публичная оферта без цены и без указания данных юрлица - это нарушение.

А дальше в вики написано вот это

Там написано слово "также", вам известно, что оно обозначает?

Вы назвали меня мошенником.

Не называл.

И не стоит забывать что это все же бизнес.
У кого то получилось а у кого то нет.Это законы рынка.
В моем обучении только техническая часть.
Я не учу людей маркетингу и рекламе.

Эти слова стоит написать на странице, где вы продаёте обучение. Сразу под ценой.

Я не считаю это офертой. Человек мне пишет и мы обо всем договариваемся. Не только о деньгах, но и об условиях обучения и прочих нюансах.

Вы можете в своих фантазиях считать что угодно, а живём мы по законам Российской Федерации.

ГК 494.2:

Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

А если я продал человеку учебник без каких либо лицензий? Это тоже незаконное образование?

Не нужно подменять понятия.

Так вы прямо здесь их и подменяете. Это не то же самое, что продавать авторские курсы.

С чего вы взяли что каждая заявка будет стоить максимальную цену?

Да я примерно прикинул! А что вы имели в виду под словами "Окупаемость курса от 2 недель до 2 месяцев"? Я использовал ваши же цифры. Получилось 500к за две недели (5 заказов по 7к на 14 дней) или 1млн за 2 месяца (4 заказа по 4к за 60 дней). Вот из-за того, что вы не пишете цены, поэтому и остаётся простор для фантазий. Напишите чётко - тогда и фантазировать не надо будет.

Это объективная ситуация. Так есть.

Опять же, у вас указано "Окупаемость курса от 2 недель до 2 месяцев". Не просто типичные маркетинговые "от", но и "до". Вы же понимаете, что вас можно в том числе и через суд подтянуть, если не получится окупить курс за 2 месяца? Я не угрожаю и не собираюсь этого делать, как и не собираюсь покупать курс, но вы здесь подставляетесь.

Я нигде не давал гарантию что все так будут зарабатывать.

Указаны суммы, но подобного дисклеймера под ними нет - значит, вы даёте гарантию, что все так будут зарабатывать. Да, это так работает. Поэтому лучше написать каким-то образом, что таких сумм может и не быть после обучения.

Я уже почти два года продаю людям обучение и нет ни одного поста, ни одного коммента о том что с этим обучением что то не так.
Почему так?

И что это меняет? Инфоцыганствуйте на здоровье. Только пропишите, что ваш список - это просто список вообще без гарантий, что человек из списка не кинет вашего читателя. И пропишите уже цену своих курсов. И укажите, от имени какого ИП продаёте свои курсы.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот дисклеймер пишите над списком, под списком и каждый раз, когда упоминаете свой список.

Не вижу в этом смысла.


Или вы не понимаете, кто в вашем списке, потому что гарантий не даёте.

В списке нет диспетчеров.


Пока ИП делает это сам лично - можно без лицензии. Если есть хоть один наёмный работник - образование без лицензии запрещено.

У меня нет наемных работников.


"Не считаю это образованием" это как?

Это даже не похоже на то образование которое дают в школах университетах, колледжах и тд.

Это не личное. Это публичная оферта

Это не публичная оферта.


Эти слова стоит написать на странице, где вы продаёте обучение. Сразу под ценой.

Не вижу в этом смысла.


Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

Моя деятельность не подпадает под это определение.



Это не то же самое, что продавать авторские курсы.

Учебник это упорядоченный сборник обучающей информации.
Все так же как и в моем обучении.


Напишите чётко - тогда и фантазировать не надо будет.

Вы можете фантазировать сколько угодно. Если вам действительно это нужно - все в личной переписке.


"Окупаемость курса от 2 недель до 2 месяцев"? Я использовал ваши же цифры. Получилось 500к за две недели

Почему вы считаете по максимуму? Почему вы считаете только по Москве? Других регионов нет?


Я уже писал что мой личный средний заработок 200-250К в городе с населением 550К


Опять же, у вас указано "Окупаемость курса от 2 недель до 2 месяцев". Не просто типичные маркетинговые "от", но и "до".

Если человек работает мастером, двух месяцев более чем достаточно для окупаемости.


Вы же понимаете, что вас можно в том числе и через суд подтянуть, если не получится окупить курс за 2 месяца?

А вы и в жизни всех вот так докапываете?
Как же тяжело с вами общаться.


Поэтому лучше написать каким-то образом, что таких сумм может и не быть после обучения.

Это очевидно любому нормальному человеку.
Достаточно того что я написал что это частный бизнес.
Читайте определение слова "бизнес".


Только пропишите, что ваш список - это просто список вообще без гарантий, что человек из списка не кинет вашего читателя.

Читайте то что написано под постами "Список частных замочных мастеров".
Больше там ничего не написано.

И что это меняет?

Это как минимум говорит о том что я никого не обманываю и честно даю людям уникальную информацию и поддержку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как минимум говорит о том что я никого не обманываю и честно даю людям уникальную информацию и поддержку.

Вижу только много кручения жопой и ни одного ответа на вопросы. В самых прямых вопросах начинаются утверждения, что чёрное - это белое.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@gedem, а вы не задумывались над одной простой вещью?
Я уже почти два года продаю людям обучение и нет ни одного поста, ни одного коммента о том что с этим обучением что то не так.
Про плохих мастеров из списка есть и посты и комменты а про обучение нет.
Почему так?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку