А если ты домохозяйка, которой нужно сделать пару выкроек для шитья крестиком в специальной программе? Или строитель, нуждающийся, опять-таки, в специальном софте для расчета оконных размеров? Или просто офисный работник, которому необходимо сделать отчет в кратчайшие сроки и без мучительной установки через репозитории? Или инженер-электрик, которому необходимо редактировать планы электрики в помещении? Или дизайнер, которому нужно нарисовать что-то в векторе?
Линух подходит только для: 1) Администрирования сети компов 2) Работы с сервером.
У меня на машинах только linux стоит, в частности, дома - kubuntu: 1. Моя жена прекрасно с этим справляется 2. Есть аналоги CAD'а и др. софта, самый крайний случай - wine 3. ШТА?! Что именно этому работнику нужно ставить через репозитории для отчета? Вообще бред. 4. аналогично п.2 5. Inkscape, Dia, Krita и GIMP(хотя тут могу ошибаться)
"Линух подходит только для: 1) Администрирования сети компов 2) Работы с сервером."
Серьезно? Чувак, ты современные дистрибутивы использовал? Возьми ту же убунту (далеко ходить не нужно), она только для администрирования сети компов или работы с сервером? 1) Снова пример - моя жена - большая любительница WoW - САМА подняла wine, поставила требуемые библиотеки и накатила WoW, сидит и спокойно играет. При этом - у нее нет спец. образования - она линукс в глаза увидела года 2 назад, если не меньше, а пользуется - не больше года. 2) Для работы с сервером НЕ нужна та или иная ОС. SSH клиенты написаны практически подо все существующие ныне системы, соответственно, администрировать сервер можно и со смартфона (сказать по правде, я так еще не извращался), тоже самое касается и для администрирования сети компов.
1) Зачем твоей жене Линух, если она играет в ВоВ? Что в Линухе такого, что нужно его ставить? 2) Я почти уверен, что для поднятия сервера Ubuntu Server подойдет лучше, чем Windows Server.
1. Вот что: а) Полностью контролируемая система, в которой практически не бывает проблем б) Полностью безопасная система, при использовании которой забывается значение слова "вирус" в) Постоянно автоматически обновляемая система, в которой все баги правятся очень оперативно г) Очень стабильная система, которая за несколько лет использования ни разу не падала (а не как у Microsoft - после какого-то непонятного обновления система упала, а потом они говорят о том, что нужно откатить последние обновления, причем не один раз такое случалось) д) Очень простая система - если тебе нужно поменять какой-то конфиг, идешь в папку /etc/ и меняешь себе все что нужно (в винде тот конфиг еще нужно ооочень долго поискать), а если нужно изменение только для текущего пользователя - правишь локальные конфиги в /home/$(whoami) е) Очень удобная система - в которой практически все можно настроить под себя - и рабочее окружение и все остальное ж) Продолжать этот список можно еще очень и очень долго 2. При чем тут поднятие сервера? Да, Ubuntu Server подойдет лучше, чем Windows Server, но для работы с сервером не нужен линукс - подойдет любая операционка.
Смешно. "Основная проблема компьютеров - это прослойка между монитором и стулом". А) ключевое слово "практически". Ты можешь в одно утро обнаружить, что у тебя не включается компьютер, потому что намудрил прошлым вечером в Терминале, потому что твоя система слишком "контролируема". Б) для того, чтобы забыть слово "вирус" надо думать, куда нажимаешь и что качаешь. Как раз к этому пункту моя цитата и относится. В) у меня винда тоже быстро обновляется. Вот, добавили поддержку Miscast, теперь могу стримить с телефона на монитор по сети. Можно лм так на Лине? Вряд ли. Г) у меня пока после обновлений винда еще ни разу не падала. Может я просто думаю, что ставить?
Можно долго по каждому пункту расписывать.
О, и особо внимание: Е) у линуха всего 2 интерфейса: кде и гном, которые практически не отличаются. А "изменения" сводятся к выбору цвета панели задач.
I) В этих случаях есть rescue, chroot и прочие возможности восстановлений, которые не такие маньячные, как у мелкомягких. II) Давай объясни это пожилому человеку, который недавно начал знакомится с ПэКа. Проще сразу ему установить какую-то Ubuntu и базовый пакет прог. И не парится, что он вирусов нахватает. III) В любом случае, можно. Не интересовался сильно подобной глупостью. IV) Или просто повезло =) Или слоупок. Даже мелкомягкие, если видят, что обновление кривое и что-то ломает, очень быстро на это реагируют. V) И у Win тоже 2, только один - MetroUI... А у *nix есть fork'и KDE и Gnome, многие из которых в корне отличаются от оригинала А у Win - куча кривых программ для украшательства "рабочего стола". P.S. У самого дома Win8, и ничё. Но *nix привычнее.
Думаю, тебе стоит узнать что такое *nix. Это семейство UNIX, туда входит ооочень много дистр-ов(Linux в целом лишь один из них). В данном контексте так писать не стоит. У Линукс пока беда с видиодрайверами, энергопотреблением(на ноутбуках вообще заметно) и много чем. Для рядового пользователя это критично, я считаю. Игрулек нет(порты с 2х-3х летним отставанием от релизов на вин/консоли не в счет). Конкретно нет AAA проектов с датой релиза, совпадающей с датой для консолек/винды.
Это только ооснова, еще много к чему можно придраться.
У самого стоит 2 оси. Ubuntu+Win, так уж вышло, нужна для работы.
А) Около 3 лет не менял ОС на одной из машин - ни разу не было проблем, все прекрасно работает. Контроль для этого и нужен. Б) http://bash.im/quote/408552 В) У тебя обновляются только компоненты системы (хотя, менее дырявыми они от этого не становятся), при обновлении в линуксе у тебя обновляется весь софт и библиотеки (кроме установленных напрямую руками). Насчет miracast - гугли Г) см. п. А Е) https://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment#Gallery и http://www.linux.org/resources/categories/linux-desktop-envi... где-то еще прямо списком большую часть видел, не помню, в общем, гугли.
О, и особо внимание: У винды только 1 интерфейс, да и то, недопиленный.
То есть, если человек считает, что Линуксу не место на домашнем компе, то он глупый? Интересно... Линуксоиды похожи на фанатиков: они выдумывают причины превосходства своей ОС, хотя хвастаться особо и нечем. Компьютеры нужны для чего? Для работы, в основном. Работают в чем? В программах. Есть ли богатый выбор хороших, качественных программ на Линухе? Нет. Есть ли на Винде? Да. На этом спор можно заканчивать.
Причины никто не выдумывает - я их множество раз уже описал, но ты в упор их не видишь. У винды нет преимуществ, которые ты так старательно пытаешься вообразить, это просто недоделанная полуОСь, которая вырвалась в лидеры на пк только из-за маркетинга. Знаешь историю про чувака с хреновым мылом, но жвачкой в подарок? Это из того же разряда, ОСь хреновая, но расписывать ее стараются как лучшее, что создано человечеством.
Кстати говоря, программ под линукс (хороших, качественных, с быстрым ответом разработчика, абсолютно бесплатных и т.д. и т.п.) если не больше, то уж точно не меньше.
Когда человек просто считает, то он не доказывает всем сразу с пеной у рта что: ">Линух подходит только для: 1) Администрирования сети компов 2) Работы с сервером.; Е) у линуха всего 2 интерфейса: кде и гном; он становится бесполезен; А то, что есть, написано на коленке и уступает в функциональности; не факт, что будет работать; маленький выбор программ;3) небольшое сообщество, которое на любой вопрос посылает курить мануал. 4) тяжело освоить." Это далеко не весь перечень того что вы пытались тут доказать, причем в ответ про винду ничего не говорили т к у людей хватает ума для понимания того, что обе системы вполне достойны. Я почитал ваши аргументы и скажу так, вы просто во первых слишком ленивы чтоб разобраться, во вторых пытаетесь говорить о том чего не понимаете и не знаете.
Окей. Мне по работе требуется программа PowerGraph 3.3 (подобие осциллографа) найди мне её на linux - дам пряник. Не в рамках холивара, а для примера, что специфический софт существует.
Если прога была сделана для расчета оконных размеров, шитья крестиков и т.д. на каком-то Builder'е или Delphi то она в лёт запустится из-под Wine. Офисный пакет во всех убунтообразных дистрибутивах предустановлен, а через репы устанавиливать софт гораздо быстрее и надежнее, чем лазяя по левым сайтикам в инете. САПР'ов в Линуксе более чем дофига для самых затейливых отраслей науки и техники. Крупнейшие научные коллаборации уже давно перешли на Линукс, потому что Винда в принципе не может предоставить такой гибкости настройки и производительности. http://habrahabr.ru/post/147319/ Есть, пожалуй, всего пару исключений вроде Компаса которым нет альтернативы - но если ты с ними работаешь, значит с вероятностью 90% тебе его предоставляет какое-то предприятие (мало кто добровольно разорится на софтину дороже чем 150 тыс. руб.). Если просто хочешь поиграть в игрухи, типа Assasin's Creed, Diablo 3, Цивы или погонять что-нибудь в Photoshope'e - нет проблем, ставь Crossover и валяй. Хоть он и платный, но вполне окупается, так как поставив Линукс на чистый комп(бук) ты мгновенно экономишь 7000 на системе, офисе и антивирусе. А дальше - больше. Линукс еще очень подходит программистам. Потому что под Виндой прогать, во-первых, очень дорого (на всякие IDE разориться можно), во-вторых, не так удобно - среда Линукса изначально ориентирована под проганье, а возможности консоли и среды просто поражают воображение.
>Линух подходит только для: >1) Администрирования сети компов >2) Работы с сервером. Вот не нужно этих крайностей пожалуйста, у меня 2 родственника сидят на бубунте, и им намного больше винды нравится и все устраивает. Одна девочка 14 лет , вторая тетя 45 . Обе с компьютером на вы. Я один раз настроил и спокоен т к никаких вирусов, ничего не сломается и т п.
Если им нужен компьютер, чтобы посидеть в одноклассниках или в Вк, то еще пойдет. Но что предлагаешь делать, когда понадобится что-то специализированное? Например, для графики? Предложишь ставить Винду параллельно? И зачем тогда нужен Линух?
Так тут речь и не про дизайнеров, речь про простых пользователей. Я просто пользователь. Садясь за компьютер, я планирую делать на нем то, что мне нужно. У меня абсолютно нет желания "курить гайды", разбираться в настройках, что куда прописывать, как что настраивать, искать аналоги нужного мне софта, разбираться, как запустить под линуксом ту или иную игру. Зачем мне весь этот геморрой? Никто не говорит, что линукс плох, но он не нужен обычному рядовому пользователю. Я прихожу домой, плюхаюсь к креслице, я знаю, через что смотреть фильмы. Я знаю, что у меня запустятся все нужные мне игры и программы. У меня нет антивирусов и, поверь, мне плевать на вирусы, я их даже не замечаю. Сразу оговорюсь, что аккаунты у меня не угоняли и прочих гадостей не делали, так что вирусы это больше параноидальное явление, нежели реалистичное. Раз в год за пол часа я переустанавливаю систему, ещё за пол часа делаю восстановление необходимого софта и игр. Это всё время, котрое я трачу на винду. Года с 2007 я ни разу не видел бсодов. А, нет, вру, один раз у меня сломалась видюха и тогда он выскакивал при попытке ее подгрузки. Линукс для тех, кому нужен именно линукс в рабочих целях. Ну или для тех, кто любит всю эту возню, и она ему интересна. Обычным пользователям это ни к чему.
Это все стереотипы, настроил за 40 минут себе окружение как хотел, зашел и сижу себе делаю свои дела. Пол года (пока не нашел другой хороший дистрибутив) кроме как из-за обновления к консоли и не притрагивался. Все работало как часы. Не работает обычно у тех кто не умеет. Если один раз хорошо вникнуть система перестает быть врагом народа.
Возможно, только зачем это мне, если есть виндовс, с которым нет вообще никаких головняков? Нет, серьезно, если ты меня сейчас объективно покажешь, что мне это нужно, то я в выходные снесу винду и поставлю линукс.
А я и не пытался доказать что вам нужен линукс. Вы сказали что :" Зачем мне весь этот геморрой,"курить гайды",Обычным пользователям это ни к чему." , в ответ на что получили пример своей неправоты. Используйте и дальше ту ось которая вам нравится, но не надо плохо говорить о том чего не понимаете и с чем близко не сталкивались.
Я и не говорил плохо, я же сказал: "Никто не говорит, что линукс плох, но он не нужен обычному рядовому пользователю". Я обычный пользователь, и я объяснил, что не вижу причин, почему обычные пользователи могут предпочесть линукс винде. Линукс хорошо, но не для широкого пользователя, вот и все. Я пытался сказать это, извините, если объяснил непонятно.
Я такой же обычный пользователь, и моя семья обычные пользователи , кстати с компъютерами у них тяжко. Может быть у вас бывало такое что ставите знакомому операционку, а через месяц у него повылезало срани всякой, не работает ничего(у непонятливых пользователей такое случается) и чаще всего придется переустанавливать( универсальное решения для окон :D). Вот конкретно с линуском такого быть не может. Установил родне все, что им надо и пароли суперпользователя(админа оставил себе), без пароля они могут в своей среде хоть на ушах стоять, браузеры, мультимедиа, игры(которые заранее установил), музыку на маобильник и с него, скайпы. Все очень красиво и доступно. НО! в системе без минимального знания ты хоть убейся ничего не изменишь, если что то сломается то я смогу починить поломку парой команд без особых танцев с бубном.
А, ну вот так пожалуй понятно. Спасибо, такой вариант я действительно не рассматривал, и с такими ситуациями действительно сталкивался у знакомых. Тут я более чем согласен, интересный вариант, учту на будущее. :)
Проблемы: 1. Обновление ПО. 2. Цена ОС + ПО. 3. Бэкдоры + следящее ПО. 4. Вирусы. 5. Прожорливость. 6. Один прибитый гвоздями интерфейс. 7. Отсутствие возможности решить свои задачи при помощи нескольких простых инструментов.
1. Не обновляю, и так здорово. 2. Моя бесплатная спирастеная. 3. Пусть следят, могу им ещё свою фотку выслать. 4. Не ощущаю их. 5. Не сказал бы, даже мой средненький пк не страдает от этого. 6. И этот интерфейс отличный и удобный 7. Не понял пункта, вроде как все наоборот.
Ну так видишь в чем дело, может я где-то и не прав, я не исключаю, но я ярчайший пример рядового пользователя. И вот такие простые выводы я делаю для себя. Зачем мне это, если плюсов не видно, а сложности налицо?
Ну вот видишь, я искренне интересуюсь, без обвинений, оскорблений и прочего, а мне в ответ что-то вроде этого каждый раз. Абсолютно неадекватная реакция.
про простых пользователей? пожалуйста. у меня у родителей на компе и на ноуте убунта. смотрят кино, сидят в одноклассниках, радуются жизни. и не бояться, что случайно(или не случайно) кликнув на какой-нибудь баннер, они словят локер и останутся без компа, пока я не приеду.
Где я такое сказал? Я говорил, что как только понадобится специализированный софт, Линух можно сразу выкидыва ь на помойку и привел пример: мне для работы нужны программы, которых под Линь просто не существует.
Чувак, ты дизайнер? Тебе нужен супер-крутой-софт-аналогов-которого-не-существует? Запомни, аналоги есть под 99% софта, для всего остального - есть Wine.
Найди мне на Линухе программы, которые бы были аналогичны связке Фотошоп-Люстра-ИнДизайн или Фотошоп-Люстра-Дримвивер. А ведь такие связки позволяют спокойно верстать книги и сайты. Или из смежной области: PremierePro-AfterEffects?
Я не дизайнер и поэтому профессиональным софтом не интересуюсь, но примерная связка: Inkscape+GIMP/Krita+Scribus А для верстки сайтов я бы тебе посоветовал пользоваться Adobe Brackets или IDE от JetBrains. Причем весь этот софт - кроссплатформенный.
Если не хочешь искать аналоги под linux, ставь wine и не парься.
Ты понимаешь, что установка Вайна - это роспись под словами "мне все равно нужна Винда"? Как бы линуксоиды не говорили о возможностях Линуха, все сводится к Вайну
ага... вот только я могу запустить виндовое приложение, а ты линуксовое нет. если уж заговорили про софт, то выше уже писал - зайди с винды по ssh куда-нибудь. и все станет на свои места
Чувак. Тебе нужна винда даже не для специального софта, а для работы с графикой. Все твои комментарии упираются только в одно: с графикой и т.п. нельзя работать. Неужто все приложения у тебя лицензионные? Говоря про: >Линух подходит только для: >1) Администрирования сети компов >2) Работы с сервером. почему-то не думаешь что есть спец софт и под linux. Особенно это касается расчетных программ, т.к. linux грамотнее использует ресурсы рабочей станции.
Мне linux больше нравится тем, что если что-то не запускается или работает неправильно, то в логах очень легко найду причину. А в windows подобной информации, либо нет, либо отправь разработчикам и, возможно, тебе ответят/исправят.
Я уже замечал много раз, к чему человек привык, с тем и работает. Приучил работать с linux, так они даже к windows подойти боятся, ибо не умеют. При запуске MS Office: "А что это офис какой-то неправильный стоит?"
В самом-самом первом комментарии я писал и другие примеры. Просто графика мне ближе и я знаю какой выбор таких программ есть в Линухе.
Ты Винду вообще запускал? Все логи можно получить через "просмотр событий". Там вся нужная информация есть.
Я могу сказать, что у libreoffice, который ставят себе все линуксоиды, нет даже половины функционала MS Office. Поэтому говорить про "неправильный офис" вообще неуместно.
Хех. По libre пример, пожалуйста. Желательно чтобы он выходил за рамки обычного использования офиса?
Знаток винды? Знакома фраза: "Приложение неожидано завершило работу"? А из-за закрытого платного кода самой программы в логах винды нет ничего, кроме этой самой фразы. Я, конечно, понимаю, что опытный человек сразу определит в чем проблема, точнее: по тем сообщениям, которые винда пишет. А Вы сможете? "Там вся информаци есть" (с)
По другим примерам и этому: "Зачем мне запускать линуксовое приложение, если есть аналогичное для винды, которое даже получше будет?". скрин номер 2.
ИМХО больше 90% пользователей "спец софта" не используют даже 20% возможностей этого софта. Это основная причина нежелания тратить на этот софт денег. А аналоги с linux эти 20% и даже больше выполняют легко.
И самое главное: всё упирается в понятие "удобство" и желание тратить деньги на софт.
Стоп. Теперь попроси модератора удалить коммент, после чего иди на вики, сайт вайна или еще куда-нибудь и прочти, что такое вайн (кстати говоря, расшифровывается Wine как Wine is not emulator), а после этого, напиши коммент заново.
pS: вайн - просто одна из программ для линукса, обеспечивающая поддержку новых форматов файлов, непосредственно к винде он отношения не имеет (иначе проект бы уже закрыли мелкомягкие)
Вот у нас дома 3 машины, на 2х есть линукс, у сестры второй системой стоит винда, но основная ось это линукс. Просто надо понимать что вот эти глупые крайности наподобие : "пк говно - консоль решает, xbox говно - ps решает, линукс говно - венда решает" всего лишь крайности и пустая болтовня. Никто не мешает поставить 2 системы и радоваться жизни. Да и даже если про те же игры говорить то есть консоль и поиграть можно на ней, но говорить что она говно, или мой дряхлый пк говно - это бред.
Дело говорите. Вообще привычка решает очень многое. Например, может либр-офис это и "говно", но когда я сажусь за мелкомякгий ворд, то говном мне кажется он, просто потому что мне он не привычен. Критика линукса часто строится именно на этом эффекте.
Я не говорю о том, что Линух говно. Я говорю о том, что он становится бесполезен, когда требуется специализированный софт, коего на нем практически нет. А то, что есть, написано на коленке и уступает в функциональности аналогам с Винды. Удобно ли держать на одном компе две разные ОС? Как с распределением места и дисками? Удобно ли постоянно переключаться между ними?
В моем случае винда стала бесполезной - железо слабое а операционка жрет много. На gentoo + awesome видео, браузер, мой любимый варкрафтик(который сделан для винды) работают лучше на порядок т к все собрано под мой процессор. Никакого лишнего хлама нет. Занимает эта вся радость гигов 20(почти уверен можно и меньше, но не пробовал). Тыкнуть при загрузке 1 раз вниз и потом ентер это не велика проблема, думаю у многих было неслько windows (7 и xp для примера) .
У меня есть нетбук, Lenovo s110. Не понравилось мне, что он тормозить начал, решил поставить Линь. Прочитав кучу статей, остановил выбор на Lubuntu. Мол, она легкая, будет с ней быстро работать. Хер там. Тупить начал еще сильнее. И это сразу, после установки. Плюнул, поставил обратно 7, установил драйвера, отключил Аеро. И знаете, работает намного лучше. Лучше скачать нормальные драйвера с сайта производителя, чем какую то сборку от непонятно кого. Потому что, когда возникнут проблемы, спрашивать будет не у кого, а линуксоиды отвечают "у меня такая же и все нормально". Это я на Линух.орг уже проверял
Эт просто убунта, я знаю что она многим тут нравится, но имхо куча хлама :D Тоже себе ставил в октябре где-то когда только узнал о unix-like os . Лучше arch какой поставить(там вроде есть дистрибутивы чтоб не с 0 пилить а сборка с openbox из коробки). Придется конечно погуглить, без гугла никуда :D Но на выхлопе получится легкая система без лишнего гг которое и не пригодится.
"Лучше скачать нормальные драйвера с сайта производителя, чем какую то сборку от непонятно кого." Голову даю на отсечение, в Lubuntu есть поиск драйверов под видеокарту, причем от производителя, а не "от непонятно кого". pS: ты когда телефон себе покупаешь, тоже так делаешь? Т.е. симку не ставишь, а потом ходишь и кричишь всем - "<Бренд моего телефона> не нужен! У него нет поддержки <чего-то-там> и работает оно криво!"
Хочешь 100% рецепт? Берешь Gentoo, вооружаешься хэндбуком, парой мануалов, ставишь и настраиваешь ОС так, как удобно тебе, но если у тебя возникает проблема - значит это ты что-то сделал через ж*пу, вполне естественно, что тебе будут отвечать "у меня такая же и все нормально". Учись гуглить.
Один вопрос: зачем? Зачем так извращаться ради установки ОС? Я могу поставить Винду, накатить драйвера и спокойно работать или играть меньше, чем через 2 часа. А сколько я с Генту буду возиться? Несколько часов? Всю ночь? Сутки?
Вот тебе инструкция по применению: 1. Ставишь убунту (минут 30 на железе средней паршивости) 2. Ставишь драйвер от производителя через стандартный интерфейс системы (минут 5-10 - зависит от скорости интернета) 3. Ставишь wine (еще минут 5-10) 4. Через ~50 минут ты уже спокойно можешь работать и играть. 5. Profit меньше чем за час.
Писал уже выше но повторюсь, под гентой железо оживает. Сейчас без лагов могу смотреть фильмы или стримы в большом разрешении, попутно держать игру на втором "рабочем столе". Ни на какой винде такого не получится(и даже со свежими дровами). Около 2х часов занимает установка, на выхлопе получится рабочий стол без программ, если не собирать браузер(есть дефолтные браузеры, которыми часик обойтиись можно) то еще около часа потребуется на программы. В итоге за 3+ часа получается ос на которой все действительно летает, никаких тормозов. Из нее можно слепить все что угодно, придать ей любой вид.
Шта? "Впихнуть китайщину" - это установка непонятно каких драйверов, что свойственно линуксоидам. А "оригинальные запчасти" - это драйвера производителя, которые не нужно ждать неделю, а можно поставить прямо сейчас.
Вот поэтому я и говорил, что ты какой-то упоротый и не понимаешь о чем говоришь :D Все драйвера под линь выпускаются если не официальными производителями(nvidia,radeon и т п) то с их разрешения. (мучительно ХАХА)Качаются они одной командой "pacma -S nvidia/emerge --ask xorg-server" из официальных репозиториев в которые добавляются производителем . Это даже начинает забавлять :D
шта?? хошь закрытые ставь от производителя, хошь открытые от сообщества, выбор за тобой. судя по вашим комментам, вы с линуксом знакомы на уровне "поставил, потыкал и снес"
Лично у меня 64GGB RAM для работы лишь во вторую очередь, первым же моим требованием было - больше никогда не перезагружать компьютер потому, что он завис/забился.
Сейчас я могу сидеть в нескольких окнах браузера(по 30+ вкладок), в дримвивере, лайтруме, фотошопе, спокойно поддерживать работу игры "Eve Online" в фоновом режиме и держать в вечном-доступном альттабе еще пару игр и программ. Не говоря о том, что современный процессор - дар богов многопоточности, позволяющий выделить легким приложениям 1-2 ядра, делая невозможным глюк всей системы разом и утомительные получасовые ожидания "когда же отвиснет, я ничего не сохранил".
У каждого разные потребности. Но если возможности и простота Windows покрывают потребности абсолютного большинства пользователей, "удобный" Linux строится на костылях.
С ваших слов как бутто на линуксе нет своих специализированных приложений. Ели понимать чего хочешь то можно обойтись 1 ОС, а очень специфическими задачами вида сборки собственного ядра, или компилом очередной не стабильной сборки Openwrt врятли занимаются простые смертные юзеры. Для бытового использования линукс системы годятся и сейчас хватает и офис приложений и редакторов векторной и растровой графики.
А что такого специфичного может понадобится девочке 14 лет для графики? Фотошоп не предлагать, гимп полностью покроет её нужды. Если только она не собирается стать професиональным художником и у неё есть лишние 700$ .
В 14 лет я начал знакомство с Фотошопом и вот сейчас, спустя 6 лет, доучиваюсь на дизайнера. Кто знает, что может понадобится и где человек сможет найти себя?
А мне в 15 отдали комп с уже установленным линуксом. Угадаете, кем я сейчас работаю?) Думаю, что отсутствие игр и простор для творчества в системе сыграл очень полезную роль для меня. Хотя, когда появился стим под линукс и все игры валве, я с радостью купил все =)
"Если им нужен компьютер, чтобы посидеть в одноклассниках или в Вк, то еще пойдет." Нафига вообще для этого нужен компьютер - за глаза хватит и планшета.
Да для всего он подходит, просто в чем то хуже, в чем то лучше. То, что с "офисными" задачами он справляется чуть чуть хуже чем винда, не значит что офисному работнику прямо таки обязательно нужно использовать винду. Почему люди так не любят альтернатив?...
Представь две чаши весов: Винда и Линь. У Винды: 1) время полной установки 1-1.5 часа, после которой она сразу будет готова к работе. 2) огромный выбор качественных программ самых различных направлений. 3) огромное сообщество и отличная поддержка со стороны разработчика. 4) простота У Линуха: 1) время установки 30 минут, но не факт, что будет работать и не придется допиливать напильником. 2) маленький выбор программ. Есть только для распространенных и нетрудных задач. Зато нельзя засрать систему - тупо нечем. 3) небольшое сообщество, которое на любой вопрос посылает курить мануал. 4) тяжело освоить.
Я не встречал еще ни одной задачи, с которой бы не справилась Винда. А вот на Линухе чуть что, так "ставь Вайн"
Это разные ОСи под разные задачи. Начнем с того, что за виндоуз - забашляй сначало. Линукс бесплатен. Линь широко используется в шоклах, ГАИ и прочих муниципальных и госучереждениях. Винда без антивируса и с доступом в интернет с прямым IP сдохнет очень быстро. Мой рекорд XP умерла через 15 минут после установки )) Линукс завалить удаленно очень и очень сложно. В линуксе огромное количество различных сетевых утилит. Да и вообще наличие репозитариев упращает жизнь. Понадобилась программа? Например нормальный графический редактор gimp. На винде ищи, качай, крякай, можно нарваться на вирусы. В линуксе пишем "apt-get install gimp" и через 10 секунд можно пользоваться. На все есть поробнейшие мануалы "man". Добавим сюда гугл и не понять просто невозможно.
Ну и самое главное. Линь отлично справляется с ролью сервера/сервисов и прочего говна. Поднять на компьютере размером с зажигалкой можно все что угодно начиная от веб серверов, dns, dhcp, заканчивая радиусами, базами мускуль и прочим гавном :) У вас роутер стоит? Поздравляю на нем линукс. А тв приставка? Тоже. Да в половине тв щас линукс крутится. Очень ресурсоэкономная операционка. И 30 минут на линукс как то дохера :) А всякие убунту и федора отлично работают из коробки как и винда.
Я прекрасно знаю, что из себя представляет Линь. Я сидел где то месяц на Убунту. Там есть удобный интерфейс подключения к удаленным папкам, неплохой центр приложений, но на этом плюсы заканчиваются. Я знаю, что многая техника работает на Линухе. И я уважаю его за это. Я считаю, что это лучший вариант для такой техники. У меня телефон на Андроиде и я собираюсь в будущем приобрести Андроид Веар. Но я не понимаю людей, которые хотят меня убедить, что Линь - это единственная правильная ОС для настольного компа. Если людям не нужны специальные узкопрофильные программы, это не значит, что остальным они тоже не нужны. Диалог с ними похож на: - используй Линух и только его! - но мне нужны АвтоКАД и Фотошоп. - используй бесплатные аналоги сомнительного качества! - но оригиналы функциональнее и лучше! - используй вайн! - но зачем использовать его, если на Винде я могу делать все то же самое и мне не придется ставить еще эмуляторы? - Винда масдай! Там вирусы! - если не ходить по рекламе увеличения пинуса, то их не будет! - Винда все равно гавно!
Так никто не говорит, что винда говно и за линуксом будущее. Каждый выбирает то, что ему нужно. На работе у меня стоит линь и семерка на двух экранах. Дома и ноут у меня на макоси. Второй дом компьютер опять же на семерке. И меня все везде устраивает. Каждую вещь я использую ровно так, как мне надо.
На прошлой работе засекал: ровно 23 минуты с момента, как я подошел к мегадохлой машине, до того как на ней работала сетевая файлопомойка на Xubuntu либо Lubuntu (точно не помню). При этом был переделан интерфейс, чтоб приходящие юзеры не залезли куда не надо.
DELETED
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
тут аппелируют как раз к тому, что в линуксе надо черт знает сколько времени, чтоб что-то поставить, и вообще все сложно. а винда прям создана для работы и удобства пользования
В принципе все верно (кроме пункта 1.1, 2.2 и 2.3) , но на это я, по сути, ответил выше. В конце концов Linux это просто альтернатива, не обязательно она должна быть лучше во всем, что бы сподвигнуть использовать её, многие люди просто любят новое. Для кого то она не подойдет (дизайнеры всякие) для кого то будет уступать винде (офисные работники и т.д.) для кого то будет примерно на том же уровне (например программисты) для кого то будет чем то удобнее (системные администраторы и прочее). Это я имею ввиду личное использование, про использование на серверах и суперкомпьютера отдельная песня. Я работаю программистом, и на линуксе сижу уже очень давно, и винда для меня неудобна и даже непривычна. Но я же не говорю что она говно) Думаю, что эпоха линукса как домашней системы еще впереди. ЗЫ: у меня вайн даже не стоит.
Для программистов наоборот раздолье. Куча текстовых редакторов поддерживающих код . Vim идет как родной и считается одним из самых лучших насколько знаю. Даже кроссплатформенный sublime text имеет режим ввода как у vim т к это очень удобно.
Это все верно, но все это есть и в винде, по этому я и написал "примерно на том же уровне ". Vim не то что бы самый лучший, он слишком специфичный для этого. Но те кто его освоил - те хвалят. Сублайм использую сам постоянно (кстати, он и там и там есть, кроссплатформенный он) У винды есть все же преимущество в виде студии. Но на моей работе, например, студия вообще не используется. Используем детище нокии (Qt Creator).
Тоже бы сублайм себе поставил т к все настройки в awesome на LUA, но на генте он как то через пень колоду ставится и пока не допер как:D Это вот минус конечно.
Винда: 1) Серьезно? Ее еще допиливать и допиливать нужно, чтобы "оно заработало" нормально. 2) Не аргумент - под линукс их не меньше 3) Не аргумент - это, по сути дела, призыв к допиливанию (постоянному) и пересаживанию на лицензию, а там да - и сообщество и поддержка со стороны разработчика, но смысл? 4) В каком месте?! Для того, чтобы понять, почему не запускается игра (реальный случай из жизни, тогда еще сидел под Windows XP), мне пришлось убить пару дней времени, а в итоге - какая-то библиотека не была в PATH прописана (точнее, ее родительская папка), да зачем такая простота нужна? Тонны софта перелопатил...
Линукс: 1) Да? Сижу только на линуксе с 2009 года, за все это время ни разу не возникло каких-либо проблем после установки - все всегда работает. 2)Серьезно? launchpad.net - только тут более 30 000 проектов, не говоря уже про стандартные репозитории, а если уж захотелось чего-то ну прямо совсем экзотичного - гугл в помощь, 100% найдешь нужный софт 3) НЕБОЛЬШОЕ?! Чувак, ты вообще представляешь себе линуксовые сообщества? LOR, OpenNet - 2 самых первых из огромного множества. А насчет мануалов - вот представь, ты забыл как пишется буква "ё", бежишь к учителям русского языка с 40-летним стажем и начинаешь кричать: "Срочно!!! ПОМОГИТЕ! КАК ПИСАТЬ ЭТУ БУКВУ?!" - а после, с горем пополам, объясняешь, что за букву ты не знаешь, как написать. Как думаешь, что они тебе ответят? А в линукс-сообществах просто отправляют читать мануалы, потому что ты стал 1 000 000 000 человеком, который задал вопрос по этой проблеме (при том, что ответ уже написан, причем не один раз). Вполне логичное направление, правда? 4) Вообще не смешная шутка - линукс гораздо логичнее винды, соответственно, освоить его проще, т.к. каждый элемент/программа/библиотека отвечает только за свое, и не пытается из эмулятора терминала превратиться в DE.
Я не встречал ни одной задачи, с которой бы не справился линукс, а про вайн - это программа для линукса, которая добавляет прослойку для запуска и работы с win32 приложениями/библиотеками. Это не эмулятор, вайн - как winRAR для *.rar архивов - он просто добавляет "прослойку", чтобы можно было "запустить" этот архив.
pS: к задачам для винды - попробуй смонтировать ext4/tmpfs или нечто подобное (повсеместно используемое) в винде, у тебя точно будет секс ;)
Попробовал сейчас установить Debian. Выделил место на ЖД, записал Live с официального сайта на флешку, запустил, начал устанавливать. При попытке подключиться к беспроводной точке доступа (без нее он никак не может, видимо) выдает "DHCP не отвечает, либо медленно работает". Збс. Ни Винда, ни телефоны, ни планшеты, ни принтеры не жаловались на DHCP, а вот Дебиан что-то не устроило. И оно надо? Если даже просто без геморроя нельзя установить, то о какой работе вообще идти речь?
Debian это не самый лучший выбор для новичка, он довольно специфичен и многое по из него убрано по умолчанию. Не ловит вайфай т к скорее всего на диске нет драйвера. Просто не надо прыгать выше головы, а брать дистрибутив опираясь на свои возможности,с таким же успехом можно сразу пробовать arch или gentoo у которых кроме черного экрана и командной строки на диске ничего нет, а потом говорить что они не ок. Для примера есть всякие *ubuntu, suse, mint, Rosa(Snipers пост по его установке делала), они ставятся из коробки и подхватывают все нужные дрова сразу. И еще прежде пытаться что то устанавливать надо было хотя бы прочитать вики.
Забыл добавить. Там правая кнопка мыши не работает. Это нормально? И по поводу поста о Rosa. Почитав комментарии, я понял, что Snipers - это такой "линуксоид", который только-только установил себе непонятно какой дистрибутив, ни черта в нем не понял, но зато Винда для него - это "нежелательные поделия", "враг" итд...
Не вылезает меню ? Если вы про это то нормально(на gnome shell как я помню у дебиана по умолчанию он), кнопка работает. . Знаете что, я тут хорошо подумал, и хотел бы вам посоветовать установить другой дистрибутив и на виртуальную машину для начала. Даже тот же дебиан должен заработать т к в виртуалбокс идет проводной интерфейс . Если напортачите , не придется потом мучаться с его удалением/переустановкой/пустующим местом на жестком диске. Возьмите минт или xubuntu . Они самые простенькие. Xubuntu это ubuntu + Xfce - легкий дистрибутив, приятный на вид, простой гибкий интерфейс.(Опираюсь на свои предпочтения)
Ну, я имею опыт установки всяких дистрибутивов на VB и могу сказать, что полностью "пощупать" систему так нельзя. Выделить 20 гигов для новой системы не жалко, а восстановить загрузчик после удаления Линуха вообще не проблема.
Лучше посоветуйте что-нибудь с интерфейсом ближе к Винде. Тогда, может, привыкну быстрее. Легкий-тяжелый, разницы нет. Я не на старом железе сижу, чтобы за каждый мегагерц бороться
Поставил Kubuntu и уже успел столкнуться с рядом проблем: 1) Даже если выбрать русский язык при установке, система все равно будет на английском. А в настройках языка ничего нет, кроме американского английского и британского английского. Нужно получить обновления для системы. 2) Менеджер обновлений не находит обновления. Надо залезать в его настройки и вместо "Server for Российская Федерация" выбирать "Main Server", тогда обновления будут. Не совсем очевидная вещь. 3) Решил для начала установить Steam. В Muon он отсутствовал (там, вообще, много чего нет), попробовал поставить через Терминал, нашел в интернете про sudo dpkg -i latest_steam.deb, но глухо - ничего нет. Залез на сайт, чтобы скачать оттуда. Скачал, запустил deb и... ничего хорошего. Погуглил, пошел в Muon и поставил какой-то пакет с именем из набора букв, на который вышел через русский форум Kubuntu. Steam установился только со второго раза. Потом я уже поставил мендежер пакетов Ubuntu, где выбор побогаче. Странно, что он сразу не шел предустановленным. 4) Так и не разобрался с драйверами для видеокарты. Прочитал про проприетарный, про свободные драйвера. Так и не понял, что лучше и как ставить по-человечески, без генерации пакетов и всего прочего.
Вот такие дела. Просидел 2 часа, чтобы привести систему в подготовленное к работе состояние.
2)впервые слышу про сервер, сам пользуюсь русскими и все работает.(правда у меня другой дистрибутив, но до этого ставил xubuntu и проблем не было) 3)Такое кроссплатформенное ПО как стим и скайп,teamspeak часто берется с сайта производителя . 4)Проприетарный драйвер выпускается производителем и сообщество за него ответственности не несет. Что там наворотили то и скачаете(как у винды), свободный это то что сделано сообществом, он не всегда свежий, но работает стабильно. Если видеокарта не допотопная то лучше проприетарный т к он 3d поддерживает(Nvidia делает хорошие драйвера, сам использую и проблем нет). Если непонятно что делать (с софтом, настройками) лучше посмотреть в сообществе ubuntu/на сайте производителя. Чаще всего там объясняется что куда тыкать и проблема которая у вас уже решена(ни разу не видел такого чтоб не было решено, или оговорено).
Я еще вчера думал об этом, но сегодня решил попробовать установить семерку, была давно xp но та была очень старая, к сожалению тех денег что просят за лицензию нет, поэтому скачал трекера, по быстрому установил. У меня возникла проблема - не подхватило вайфай и видео подтормаживае(когда перемещаю окна то экран застывает), подскажите что можно сделать с этим ? Вроде все работает сразу все встало, но без интернета никуда.
Я понял, что вы имеете ввиду. Деньги за Винду не такие уж и большие: 8.1 стоит 3-4 тысяч. Это меньше, чем многие тратят на игры/апгрейд для компа. Если сравнивать установку Винды и Линуха, то установка Винды - это алгоритм, который не меняется уже многие годы, а у Линуха - зависит от дистрибутива, версии итд. Вот, Дебиан требует интернет и не устанавливается без него, а КУбунту не подхватывает обновления, о чем я уже писал. Вайфай в Винде подхватывается в 98% случаев, но можно установить драйвер производителя и он гарантировано будет работать лучше. Вообще, установка драйверов в Винде занимает минут 15 и это единственное, что нужно сделать после установки.
Да просто пол года назад повыкидывал диски т к они были с устаревшим софтом, с горем пополам нашел драйвера, записал на диск, но инет долго подключается и работает нестабильно, с видео все так же - даже с дровами от nvidia экран застывает. Восьмерку не стал качать т к на core2 , 3gb ram она не будет нормально работать(если будет вообще).
Будет. Восьмерка менее требовательна. Я даже ее на нетбук ставил и она отлично работала. Один минус - это минимальное разрешение экрана 1024х768. На нетбуке с 1024х600 не работают приложения Метро.
Ну не знаю, как то по мне это сомнительно все. Платить 3-4 тысячи рублей за операционную систему которая еще не факт что подхватит оборудование, вот сейчас семерка работает как то странно, в интернете особо не хочу рыться и искать решение проблемы т к без антивируса можно залезть куда-нибудь или скачать чего не следует.Я хз где антивинус качать. Ребята сверху говорили, что без него если по инету на винде шариться то можно быстро систему положить, да и у самого на XP было такое.
Само по себе оборудование не подхватится. Нужны драйвера. Какая техника то хоть? Во времена хрюши еще можно было подцепить вирусню какую. А сейчас уже тяжело что-то случайно подцепит, только если намерено.
Ну для видеокарты я взял с оф сайта так что с этим проблем нет. Вайфай свисток хоть и плохо но работает, бог с ним. Зук вроде есть. Даже не понимаю изза чего могут быть эти лаги с картинкой.Немного погуглил но ничего конкретного не найти т к не знаю чего искать. Если конкретнее то картинка замирает на каждый секунды 2 на пол секунды и опять все нормально. Видео gtx 550 ti проц core 2 duo ram 3gb
Я пожалуй выключу режим дурака т к мне надоело,займусь чем нибудь более интересным. То что я вам сказал до этого было буквально пол года назад. Оказалось что винда не подхватила маму нормально. Не работала звуковуха нормально, кое как я нашел некоторые дрова но ничего абсолютно не поменялось. Пробовал 3 диска, максимально чистых а не какие то сборки. В итоге так ничего не заработало. Все это заняло часа 4-5. Единственное решение которое предлагалось на форумах "обновите драйвер для видео" и плевать что маму нормально не видит, а все потому что глупые виндоюзеры только воздух сотрясают больше, а на дели сами ничего не умеют. Даже в родной винде. Так что продолжайте сотрясать чаты .
А я то думал, что вы нормальный человек. "Глупые виндоюзеры"? У меня дома домашняя сеть, поднятая одними средствами Винды и мне для этого даже не надо было что-то устанавливать. Также поднятый медиа-сервер с расшаренными папками видео и музыки. У меня за плечами не один и не два поднятых из могилы компа. И я ни на одном не встречал такого, чтобы что-то вдруг плохо работало. "Глупый виндузятник" может спокойно организовать нормальную работу на нескольких компах. Даже удаленно. А "умные линуксоиды" только и могут, что говорить, уткнувшись в свой рабочий стол, "я не знаю, у меня другой дистрибутив"
Неправильно сказал, читать не вики,а руководство по установке. И не стоит возмущаться, если нормально спросить (после того как прочитаете попробуете и будет какой-то эффект, хотя бы и отрицательный) то знающие люди подскажут.
Конкретно по моем проблеме? Да. А теперь подумай еще разок. У меня в роутере DHCP работает нормально, на него не жалуются ни телефон, ни планшет, ни ноут. Видимо, проблема в отсутствии нормальных драйверов под Wi-Fi в установщике. Потому что те, что были уже вшиты, могут видеть сети, но не могут к ним подключаться. Что выдает Google по запросу "установка debian dhcp не отвечает"? Настройку debian в качестве dhcp-сервера. Нужно ли мне это? Нет. Мануалы по установке вообще обходят этот момент стороной. Что предлагаешь делать? Мне проще поставить, что-нибудь не такое муторное, чем возиться и пытаться запустить Debian.
Да что значит "только для"? Линукс годен для всего. Винда годна для всего. Я на домашнем ПК работал под линухой. Мне нравилось, настроил всё под себя и доволен, а люди как всегда выдают свои кривые руки за недостаток системы.
Знаешь я охотно верю что раньше люди сидели кропотливо затачивали свой линуксь под свои нужды - компилили дописывали, качали исходники, но я так же верю что уже давно из этих же заточенных линксов они привратились в отдельные специализированные сборки... ты выделил только 2 применения... ну как отметь что для первого здесь а что для второго? http://turingsman.net/gfx/blog/gldt1210.png
Неужели есть сборки, которые предназначены для домохозяек, любящих вышивать крестиком? Или для инженеров? Зачем вообще такое "разнообразие"? Чем РедХат отличается от Дебиана?
Да есть, есть. Только об этом не на Пикабу спрашивать нужно... Затем, каждая сборка - по сути дела определенный набор и определенная конфигурация софта, сборка может быть заточена как раз под инженеров или под "домохозяек, любящих вышивать крестиком".
pS: прежде чем писать, ты вообще читал что-нибудь о линуксах? Время красноглазия давно прошло, сейчас делают вполне удобные дистрибутивы для "домохозяек"
На самом деле не все так просто. Под линукс плохо с программами, но зато там по человечески сделана работа со звуком с точки зрения системы. Лет 5 назад я играл на электрогитаре, используя виртуальные примочки в линуксе. У меня была очень старая звуковуха, но тем не менее её хватало и задержка звука (на обработку) была незаметна для слуха. Однако когда я решил попробовать более развитый софт для электрогитары в винде и запустил её, то меня ждал сюрьприз в виде дичайших задержек (около секунды).
Asio это костыль, который позволяет windows работать с обработкой звука нормально. Но не все звуковые карты поддерживают asio, моя встроенная - не поддерживала. А вот вам повезло. В том то и дело, что в линуксе никаких костылей для работы не нужно, потому что работа со звуком устроена лучше. В любой системе есть плюсы и минусы, и вот это - плюс линукса. ЗЫ: если интересно, могу чуть подробнее.
Хм, с консолью как правило чисто психологический барьер, так как для пользователей windows такой способ общения с системой очень непривычен, другая концепция, можно сказать. Но если её освоишь , то она становится очень удобной. Например сейчас у меня даже любимый плеер - консольный. В винде консоли часто не хватает... Хотя я и не считаю, что каждый линуксоид обязан пользоваться консолью. Каждому свое. ЗЫ: Как правило научаешься работе с системой на бытовых, скажем так, задачах. По этому, если хочется изучать систему, лучше сразу просто пользоваться ей. Мой первый компьютер, например, был с линуксом, то есть линукс я освоил на обычных нуждах типо фильмов и интернетов. ЗЫЗЫ: С виндой я столкнулся гораздо позже, и она показалась мне очень сложной и непривычной.
Да, тоже когда гитару к компу с виндой подключал был очень расстроен - играешь одно , слышно другое. Очень сбивает и мешает. Музыканты часто используют mac , у них тоже все хорошо со звуком и программы вроде есть.
