Давайте подведем итоги вашего предыдущего поста: 1)Соврали.Не смогли привести ссылку 2)Соврали.Не смогли привести ссылку 3)Не смогли привести ссылку.Я нигде не увидел ссылку на действующий учебник и цитату с него,только общие фразы как все плохо.Итог-соврали 4)В ссылках бред.Оставлю это пункт без оценки т.к тема обширная и мало где действительно расскрывается. 5)Обычно при вступлении в ес в нато как-то всегда втягивают. Поэтому разницы не вижу. 6)Давайте нивелируем этот пункт тем,что сколько из-за ваших министров срывалось сделок по нашим танкам. итог:Более половины выдумка
4) что? может ты поищешь информации об этом? может взглянешь на Казахстан тех времен. или вы пуп земли? да, погибли люди,но не у вас одних и не у вас больше всех. зато глаголите больше всех.
5) извините,но вы далеко не правы в вопросе нато и ес. лучше разберитесь лучше. посмотрите на даты вступления и участников. а то говорите хорошо,а смысла ноль.
ну ваш коллега выше писал про трубу. добавим сюда заводы. отказ от мазов в военной сфере и вроде,если не ошибаюсь,части электроники. давление газом и продуктами при аресте обычного бизнесмена. Ну и дальше перечислять?
Я с Мазом работаю, они от нашей продукции тоже отказались, в пользу Германии. Только я не пишу, что вы нам гадости делаете. А для военных целей, начинку электронную российского производства используют зачастую, а не америкосовскую.
Я историю вот знаю да была Киевская Русь, потом разделилась на множество русских княжеств, враждовали делили власть, потом пришли поляки с литовцами и был союз Польшы Литвы и части русских княжеств -Речь Посполитая, появилось московское княжество которое стало набирать силу и обьединять другие русские и не только земли в одно государство- ну хотите если то завоевывать, слава тебе господи в малороссии появился такой человек как Богдан Хмельницкий, он и ляхов прогнал с русской земли, да да русской, это его слова Правда в том, говорил он обескураженным послам, что я маленький, незаметный человек, но Бог выбрал меня и отныне я самодержец русский … Я освобожу из польской неволи весь русский народ, если я воевал раньше за себя, то от ныне я воюю за нашу веру православную… … Польша сгинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли
Херово вы знаите историю. И бо Богдан воевал не изза русской земли не изза украинской и даже не изза людей населяющих и не за верну , а тупо за свои интиресы , а как собрал полчищя и навалял иродам сам в шоке был испугался и пошол с польши прочь и начал искать приемничка , да небыло такого гарного чтоб заменил . вот и был подписан с москалией договор на КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ, а оно то бац и через время сменился договорчик не на время , а на веки вечные. А ты ещо посмотри хфильм с Богданом Ступкой "Тарас Бульба" не один козак ( темпаче если он запорожский) не кричал -За русскую землю! . Просто история у каждого государства разная. На прибалтике вон детей учат какие все хуевые были в СССР , в украине учат что москали энто плохо, а в россии учат что украинцы нахлебники. И только тогда когда ты знаешь хотябы 3-4 версии то можно зделать свое умозаключение. У нас в университете был хороший препадователь , он и открыл глаза на мир нашь.
Да ну... не странная она совсем!))) Ну начнем с того, что национальный Украинский герой Богдан Хмельницкий никогда не говорил об Украине как о государстве, или об украинцах как о национальности. Понятия не имел об украинском языке и все документы писал по-русски.Не умею вставлять картинки извините) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/BohdanKhmelnytsky-tsar.jpg/280px-BohdanKhmelnytsky-tsar.jpg
демпиноговые не демпинговые, но что при кучме, что при оранжевом беспределе продавали хазпописят
а потом...потом упоротые оранжевые бандеры захотели, чтобы за трансфер газа в Европу платили больше рынка и тогда... ловите, жрите, смотрите не обосритесь! рынок, так рынок, терь и платите по рынку, впрочем и по харьковских соглашениям дали вам скидку в 100 баксов, но почему то долбаёбы её не видят и в очередной раз пукают - самый дорогой хаз в сравнение с Европой!!! ну так хуй - дешевле многих, именно из-за скидки в 100 баксов, а хотите больше - заработайте, ублажите хозяина
Если смотреть объективно на вещи то зачем Украине Россия, да не за чем просто хотят и чтоб газ дешевле от России и чтоб в Европу интегрироваться и сосать от туда деньги, но Европе не нужны т.к. Украина и ее экономика будет обузой для ЕС, по крайней мере в нынешнем состоянии, есть два выхода либо с Россией либо без нее... это выбор может не народа, но уж точно руководства Украины, а руководства Украины прекрасно знает как отреагируют русские и русскоговорящие на интеграцию с ЕС и НАТО.Вот Россию обвиняете в шантаже, а что она должна делать?Отдавать подешевле газ к примеру и давать льготы на ввозимые товары из Украины?Делайте выбор не маленькие, и не надо кричать нас обижают шантажируют, два хороша не бывает.Нужны деньги развивайте экономику и сельское хозяйство, а то как в учебниках писать о том что русские оккупанты и захватчики и поработители.Достроят газопроводы в обход Украины вот тогда и не будет возможности у них перекрывать газ в Европу, политика это зло, и играют там по грязным правилам, мое личное мнение- Украине должны газ продавать по внутрироссийским ценам, взамен Украина должна признать Крым и Севастополь российским стратегическим объектам или называйте как хотите, и не в аренду давать а в вечное пользование- не значит чтоб отделить Крымский полуостров от Украины.Сейчас визовой режим установят это будет жопа вообще уже обсуждают это.Согласитесь русским или украинцам придется бегать за визами это ж полный пиздец,я должен буду чтоб сьездить на родину своих предков визу делать...для меня это дико, Янукович пришел к власти говоря о интеграции с Россией, а сам предал своих избирателей, если б на Украине были политики по дальновиднее то жили б не тужили как белорусы, а тут политика- вы нас обидели, мы вас обидим посильнее.
уруру, не хотели делать эту "пролонгацию", с базовй в НАТО незя! как юща сменили так и первым делом это оформили и дали скидку до конца второго срока Яныка, ага - дальше уже можно "играть" по нашим правилам, главное оформлено...хотя не, есть еще ГТС, по которой торговались торговались, предлагали консорциом Германия(или кто из ЕС)-хохлы-РФ, а в итоге чё то завыебывались хохлы как обычно и вот вам и Северный поток, вот и в 2015 Южный поток - ГТС идет по пизде(кстати, в РБ как там Луй не выебывался, но таки забрали под себя их ГТС)
янукович туповат и думал,то путин держит свое слов.Ага,разогнался))) ты наверное забыл как путин яныка продвигал в президенты и как заранее поздравлял. Думаешь просто так янык стал в европу лезть?
ну и толку? наша труба как работала так и работает))))
Ну повыебывались наши,зато труба целая. а вы у "братского" народа тупо ее силой забрали. Браво. нахрен такие "братья" нужны?
Почему вы ссоритесь? В наше время правительство не представляет интересы народа. Я газом, который якобы имеет народное достояние не распоряжаюсь, не судите страну по президенту и верхушки власти.
А почему он продвигал Януковича тот клялся в дружбе и родстве и говорил о том что НАТО и ЕС не путь Украины, а после выборов запел по другом, называй как хочешь хоть шантаж хоть как: это звонок украинцам о том что они должны выбирать кто им нужен больше Россия или ЕС, а плакать вы нам не братья.. знаешь видел я учебники ваши и чет я там не видел слов про братьев русских, хотя откололись от одного народа.Современной Украине не хватает нового Богдана Хмельницкого который бы объединил всех и направил нацию в нужную сторону.
янык не оправдал определенные надежды, но в любом случае он наааамного лучше юща и тимоши - по базе ЧМ решили вопрос, а там дальше уже экономикой задавим, ибо в НАТО вы уже не будете
гтс ваша пока работает, да, части её не работаю уже, а с 2015, после того как Южный поток пустят, то ооочень большой вопрос о целесообразности содержания ГТС, впрочем, самое забавное, Азаров ваш там что то пытался высказать про переговоры про консорциум тот, но, блин, уже Северный поток во всю работает, а трансфер газа год от года падает - с 2015 упадет еще больше, хотя 30-40% от существующей ГТС еще может и оставят
про "братья" я и грю - не нужны, хватит, только Россия! только Победа! а остальные должны нам служить, а не мы их должны кормить! кстати, как вы там за 20 лет то посторили новую францию? как там про хватит кормить вечно пьяного брата? ловите! кушайте с булочкой!
я вам даже плюс поставил)) И я говорю,что с такими даже общаться не хочется. Не задавите ,поверьте.
будет такое давление украина спокойно может пригласить иностранцев добывать газ и обеспечить поставки в европу. И это мы не говорим про систему про или базу в севастополе.
вы же понимаете,что до москвы от украины не далеко
значит когда Украина покупала у Германии газ, купленный в россии, который та фактически перепродавала(и он был дешевле чем напрямую у раши покупать), то это признак того, что у нас самый дешевый газ ?
Кріпатство. Розпуск Січі. Використовування військових сил України, під час 2-гої світової, не за значенням, знехтуванням людким життям. А зараз політичні розмовини. Перекриття газу. Встановлення дуже невигидних ультиматумів. Продовжити?
да мне как то поебать смысл понятен да и все :) я же не знаю чем он конкретно недоволен он же не политик и не участник больших бизнес интересов. их как и нас так же зомбируют против
я, например, понимаю украинский язык, но только когда говорят, твое сообщение понял только со слов - А зараз...- , а раз ты так реагируешь на рациональную критику, то иди ка ты нахуй, хуец.
"Кріпатство." Ну как бэ на русских оно тоже распространялось, а учитывая что Малороссия была именно Малороссией, а не независимой Украиной, то не вижу в этом ничего пакостного. "Розпускт січі." Распустили в 1775, восстановили в 1778 году, в том же году казаки уже воевали с турками. Я думаю ты был бы не в восторге, если бы сейчас в Крыму татары собрали своё небольшое автономное войско. По поводу 2 мировой. Мне почему то кажется, что у свідомих украинцев какая то мания величия в перемешку с низкой самооценкой. Они всегда говорят, что их кто то обижал, но гордо добавляют, что не потому что времена были такие, а именно потому что они украинцы! Товарищ Сталин наверное будучи грузином очень любил русских и не любил украинцев, поэтому немецкие войска шли к Москве через Украину, а не потому что она просто на карте так расположена. "Политические разговоры." А ты разговоров по душам хотел? Украина независима, правительство у неё печальное, а народ страдает потому что с этим правительством распрощаться не может. "Перекрытия газа." Даже при Ющенко не перекрыли, когда газ тёк, а контракт не могли подписать. Про ультиматумы. Ультиматумов никто не ставил, если я ошибаюсь пруф дай. Путин хочет, что бы Украина присоединилась к ТС. Это вполне нормальное желание с его стороны. А чем невыгодно вступление это ты поясни. Мб тем, что начнет развиватся промышленности? Или тем, что на тот же газ скидку сделают, или пошлины торговые уберут? Я конечно понимаю, что хочется в Европу, но никто туда Украину в ближайшее время ( Лет 20 как минимум, хотя я думаю не менее 50) не возьмёт. Подписание асоциации не делает членом ЕС, как пол Украины думает. Оно ничего нам не дает, лишь ставит перед нами условия, которые мы должны будем выполнять. А если случится чудо и вдруг нас завтра возьмут в ЕС- половина так называемых украинцев- патриотов свалит на заработки, забыв о доме. Самое печальное что тех хороших специалистов,которые у нас есть тоже пригласят не за 2 тысячи гривен работать, и кто потом людей лечить и учить будет, не говоря о другом? производство всё рухнет в связи с бешеной конкуренцией, все запасы которые у нас есть правительство отдаст с улыбкой на лице. Например начнет землю распродавать, ресурсы и тд. В итоге Украина никогда больше не сможет стать незалежной. П.С. Живу на Украине.
Аплодирую стоя - единственный годный комент в теме. Всё так и есть, нашу Украину тянут в Евросоюз в качестве сырьевого придатка. И те, кто надеется свалить на заработки, неожиданно для себя узнают, что в Европе безработица не чуть не меньше нашей, что устроиться можно каким-нибудь младшим подметайлом, то бишь чернорабочим. А в стране всё производство рухнет, ибо тягаться с европейскими товарами мы не сможем. Рынок откроется из Европы к нам, а от нас в Европу стоят десятки условий, которые погубят экономику. Так что ничего хорошего в вашем Евросоюзе нет. А Украина наша и правда, как баба, которая хочет сразу на двух стульях усидеть. И сколько бы не менялось правительство, лучше вряд ли станет, потому как они там все одинаковые.
В Украине =) Если кто хороший специалист, то он за 2к и работать не будет. И за бугор ему ехать не нужно, потому что он и здесь довольно прилично получает. И ассоциация - блеать, хоть один чурбан понимает, что исчезнут налоги на экспорт товаров! в ЕС, которые пока облагаются втридорога. А насчет производств - есть время в несколько лет переоснастить производство под евростандарты. Да и впизду такое производство, когда нету полного цикла производства, нужно выкачивать ресурсы из земли, пока они не закончатся, работая за копейки и помогая олигархам заработать н-ный по счету миллиард? Еще про ассоциацию с ЕС - даже Южная Африка и Южная Корея заключили соглашение, а нам нельзя, старшему брату это не нравится? Да и заебали всеми этими обвинениями, мол хохлы плохие, газ крадут и т.д. У меня никто из знакомых и их знакомых газ не крадет, да и красть не будут, а вкалывают и стараются честно жить. У нас основная проблема в стране - это то, что никто ничего не хочет делать, все хотят все и нахаляву. Каждый думает, что он самый хитрожопый, и как бы сделать так, чтобы ничего не делать и получать за это нормальные деньги. У нас в стране очень многое из того, что уже появилось в Европе - еще даже не начали делать, казалось бы, идей море, бери и делай, но лучше же сидеть в офисе и пасьянсы гонять за 2к грн., правда? Или драить сортиры в Португалии за 1к евро, хотя можно иметь те же деньги здесь. Еще очень бесит, когда школьники рассуждают о политике. Самому 30.
DELETED
20-50 лет.... В общем я думаю до 2020 вступим. Почему я так думаю. А потому что некоторые асоциацию подписывают лет по 5+ , а у нас года за 2-3. В даной ситуации украина очень важна для ЕС ( ну вот не знаю я почему) и чтоб не терять нас, они асациацию подписывают и я уверен что если будут долго мардовать с вступлением, наши за причетают и ЕС снова ускорит вступление.
Украина покупает газ у России дороже, чем любая европейская страна, о каких дружеских отношениях может быть речь? Это с учетом "скидки" черноморского флота. Украину хотят держать на привязе, считая ее малороссией. Так случилось и после 1654 РИ снова подружились с поляками, а мы - малороссия, сырьевой придаток. Именно так случилось в 1922, просто оккупировали и втянули в СССР. Ну ладно, чего прошлое вспоминать, поговорим про сейчас. Конфеты отравленные, газа напиздили, вообще распоясались эти хохлы. Зачем нам такой ТС и такое "братство"
ебать, это не важно, Гитлера тогда в помине не было прикинь. Сидел жрал где-то своё пиво блеать. А то что большевистские войска оккупировали Украину - факт.
Ресурсов в Украине изначально было предостаточно. Но! Российская империя выкачала нефть из Закарпатья (в конце 19-начале 20-го века её там можно было просто ведром вытаскивать из колодца). Затем перешли на Приднепровье, откуда выкачали газ и нефть. А уже потом начали активно юзать ресурсы России. И так со всеми странами. И да, ресурсы у нас и сейчас есть, но нашему "старшему брату" очень невыгодно, чтобы мы их добывали. А те, кто может начать добычу, на зарплате у России. Вот и вся история. И уран мы свой не добываем, ибо кому-то выгодно, чтобы мы покупали его у вас. И да, одна из причин ареста Тимошенко в том, что она активно выступала за добычу наших ресурсов и привлечение на это иностранных инвестиций. Тогда её называли нехорошими словами. А сейчас на Азарова Богу молятся за то, что он начал добычу сланцевого газа. Ёбаный стыд.
В Азовском море давно уже добывают газ, вышки стоят. Правда не знает никто этого, да и мало их. В Азовском море приличные запасы газа, а вот почему месторождения не разрабатывают дальше - не известно. Море ведь мелкое - легко все это делать, по сравнению с Черным.
Зачем ты им это рассказываешь? Им ведь абсолютно наплевать на факты и историю. Они ведь только грязью поливать хотят. Если бы они хоть чем-то интересовались по-настоящему, они бы знали про Шебелинское месторождение.
Шебелинское газовое месторождение — крупнейшее на Украине газоконденсатное месторождение, расположено в Балаклейском районе Харьковской области. Шебелинское месторождение с запасами газа в 650 млрд кубометров было открыто на Харьковщине в 1950 году, первая скважина дала газ 3 мая 1950 года. На время открытия было одним из крупнейших в Европе (с запасами газа в 650 млрд кубометров на глубине 2—4 км). До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.
Это месторождение реально начало работать только в 1956 году. А в 60-х годах уже были запасы из РСФСР, которые были на порядок больше. Для сравнения: твое суперогромное украинское 650 млрд, а только одно Ямбургское 8200 млрд. Вот и вся твоя "бахатая" Украина на ресурсы.
И уж отдельным вопросом нужно поставить как Украина тянула с РСФСР лучших инженеров и других спецов по указке из кремля. Тот же Антонов, что самолеты разрабатывал яркий тому пример. А тут он оказывается украинец. Так и днепрогэсы строили.
Да что говорить, если в СССР правил 30 лет грузин, потом 30 лет украинцы. Чужое не жалко разбазаривать.
Да что за ерунда украинский и белорусский языки интуитивно понятные для русских, так что я не знаю как можно ругаться и плеваться на то что кто то написал на своем родном языке.
Представим ситуацию: зашел сюда, например, японец и начал доносить до вас мысли на его родном языке. Твоя реакция? Интуитивно понятный? И что? Если ты обращаешься к человеку, который говорит по-русски и хочешь что-то до него донести - будь добр говорить по-русски.
Во-во. Украинцы почему-то и польский, и беларуский, и чешский, и словацкий, и даже югославский понимают, а как русскому на украинском что-то сказали, так сразу "Гаварите на русскам, я вас не панимаю".
ерунда, никогда не слышал, чтобы русский не понимал украинский язык, ну хотя бы что-то, это уже какие то выебоны отдельного человека, я вот например нормально понимаю украинский, но когда читаю, плохо идет.
DELETED
Дак выж блять кричите что мы БРАТСКИЕ НАРОДЫ!!!! А тогда с какого хуя наши братья НЕ знают украинского языка!? Я вон почимото знаю и русский и украинский ( пишу токок косолапо ) , но знаю!
тебе как будто не нравится, что кричат, я уже это писал, но читать по украински я не могу, а вот в беседе понимаю хорошо, а собственно говоря зачем мне, русскому знать украинский?
проблема высосана из пальца,и ты меня не понял, мы же как то ведем беседу (даже если по украински писал бы, я бы разобрался немного), только по твоей логике мы обязаны знать оба языка, только потому что братские народы, хотя так и так понятно, когда говорят, а кто говорит, что не понимает то он гонит.
Вопрос не в сваливании на других. Наприме с Польшей у нас было ОЧЕНЬ много, мягко говоря, разногласий. Мы их резали, они нас резали, по-крупному. Но почему у нас сейчас нормальные добрососедские отношения? Мб потому, что Варшава не корчит из себя старшего брата и не разговаривает языком ультиматумов и не становится в позицию "старшего брата"?
если бы Варшава начала бы корчить из себя старшего брата это было мягко говоря странно, да и предложить толком Польша ничего не может, это насчет ультиматумов, так сказать чисто логический вывод, без каких либо намеков на превосходство России...
Потому что Польша это бывшая Великая держава которую Богдан Хмельницкий с запорожскими казаками и татарами и потом с Россией успокоили навеки, у ней ней амбиций, она член НАТО открыто предлагает размещать на своей территории ракеты,и ей выгодно чтоб Украина была бедной и слабой как и Россия, посмотрим какие отношения будут если дай бог Украина подыматься начнет.Польша всегда будет стремиться разорвать связь русских и украинцев, как это было при Речи Посполитой.
Вообще-то у Польши достаточно много амбиций. Она пытается консолидировать вокруг себя восточно- и частично центрально-европейские страны со славянским населением. Если бы Польше было бы выгодно что бы Украина была бедной и слабой, они бы не делали всё что в их силах что бы помочь нам присоединится к ЕС. Предвосхищая крики о том, что ЕС убьет Украину - убивать уже нечего, ВВП на душу населения в любой стране ЕС больше чем в Украине. Действительно это в их интересах что бы мы были в сфере влияния и частью ЕС, они, как и россияне, прекрасно понимают потенциал и возможности Украины. Но разница между этими двумя странами в том, что Польша действует по отношению к нам как к равным, а Россия - как к глупому младшему брату.
Вот в этом то и проблема вашего мышления, ну не хотите как хотите, если интересно просто прочти там не много http://russkaia-istoria.ru/2012/06/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA/
Эмм... Читать вырванные из контекста шовинистические агитки? Только в качестве ознакомления с вражьей пропагандой. Например название Украина. Во-первых, оно упоминается еще в Ипатьевской летописи. А если аппелировать таки к Европейским картам, как однобоко делает автор сей агитки, то мы увидим, что до 18-го века, территория нынешней России назвалась Московия, а не Русь или Россия. Да, территория Украины действительно называлась Русью или Россией. Если восстанавливать историю то давайте до конца? Вы возвращаете себе название Московии и московитов, а мы Русь и руських (именно так, без удвоения, так писалось изначально). Например вот карта 1720 года http://vkraina.com/ua/maps#1720 Вы строите свою московитскую цивилизацию, а мы свою - руськую.
Ну что ж раз ты настаиваешь проясню ))Россией называли часть Северо-восточной Руси, это факт, московией ее называли Поляки и Литовцы во времена Речи Посполитой- это союз Польши, Литвы и части русских княжеств (отвалившихся от Киевской Руси), так вот, как ты говоришь Московия, не захотела вступать в союз с Речью Посполитой и даже воевала с ней, и слава Великому Национальному Герою Украины Богдану Хмельницкому он собрал запорожских казаков заключил союз сначала с крымским татарами,а потом с Россией и прогнал ляхов с русских земель, и призывал он их не за Украину, а за землю русскую и веру) Вот цитата из исторического документа Правда в том, говорил он обескураженным послам, что я маленький, незаметный человек, но Бог выбрал меня и отныне я самодержец русский … Я освобожу из польской неволи весь русский народ, если я воевал раньше за себя, то от ныне я воюю за нашу веру православную… … Польша сгинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли
Ууу... Как всё запущено. Ты ссылку открывал, которую я кидал? Буквально все авторы (французы, итальянцы и тэдэ) называют Россию Московией. Литовцы и поляки тут не причем. Ссылку на оригинал документа. Современные русские переводы и трактовки меня мало волнуют. Правильно "Русь будет процветать", а про Московию и московитов он ничего не говорил. Про веру православную - мне пофигу, у нас светское государство.
Ладно, ты уже начал за меня дофантазировать. Для тех, кто в бронепоезде, я писал, что русских здесь никогда не было и на русском никто здесь не писал. Были руськие и руський язык. Я и цитату из Вики по этому поводу привел, которую ты проигнорировал. А Хмельницкий, представь себе, знал больше одного языка, что позволяло ему писать царю на понятном ему языке. Я понимаю, это сложно осознать, но я, например, знаю 3 языка. Я попросил оригинал документа. Ты его предоставишь? Еще раз - русские адаптации и переводы меня не интересуют.
Пхахаах, ты тока недавно писал что уже не понимали друг друга без переводчика, ту уж определись. себя уж не сравнивай с Богданом Хмельницким, ))) у тебя цель другая хер с пальцем сам понимаешь у него была воссоединение русского народа а ты тут, лингвист - пытается историю моего народа переписать, ну раз ты считаешь что русские это не те самые русские то я уж не знаю почему в России живут русские, а на Украине украинцы.Ах да вот письмо и навеки знай что Хмельницкий не был знаком с Украинцами и украинским языком.
Прости, но ты идиот или прикидываешься? Украинец, не знающий французского, не поймет француза без переводчика. Украинец, знающий французский, поймет француза без переводчика. Так же и Хмельницкий мог написать Московскому царю, зная этот язык. Ты бы тон поумерил, знаток истории. Ты, видимо не читал его, т.к. в этом письме НИ СЛОВА ни о каком русском народе, ни о какой Руси. Даже обращение Хмельницкого к царю звучит так "Наяснийший, велможний и преславний цару московский", никаких царей Руси или России. Так что ты, обычная балаболка. Я тебе расскажу почему в России (Московии) живут русские. Потому, что московитским царям очень хотелось иметь длинную и славную историю своего гос-ва, что бы обосновать свои претензии на концепцию Третьего Рима, вот они и переименовали себя в Русь, т.к. более, на то время, не было гос-ва, которое могло бы заявить свои права на это. Так что либо найди мне то письмо, в котором, цитирую тебя, "Правда в том, говорил он обескураженным послам, что я маленький, незаметный человек, но Бог выбрал меня и отныне я самодержец русский … Я освобожу из польской неволи весь русский народ, если я воевал раньше за себя, то от ныне я воюю за нашу веру православную… … Польша сгинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли", либо сливайся. Тебе Хмельницкий сам сказал про "освобождение русского народа"? Или ты Путинки перебрал и тебе пригрезилось? Это хоть чем-то подтверждается?
Вы вообще знакомы с историей образования современного русского, украинского и белорусского? Они начали разделяться ещё в десятом веке. Причём народный русский говор был близок к украинскому, а официальный литературный язык сильно снабжён церковославянизмами, благодаря которым русский сейчас так отличается от белорусского и украинского. Хмельницкий, думаю, говорил на народном украинском наречии, но и литературный русский знал. Раз вам так интереснр это всё, то Сковорода писал на чём-то среднем между народным говором и церковнославянским. Почитайте, советую.
Хоть с попугаем и неприкольно разговаривать но процитирую вики "Самоназвание р?сьскъ (-?и) ???къ. Название «древнерусский язык» не означает преемственности исключительно с современным русским языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян этого периода (русь)." Так что "древнерусски" не обозначает прямой связи и наследтсвенности с русским языком.
Да-да, а ваша проблема в каких-то бреднях о русской цивилизации. Небыло никогда такой. И украинцы не русские что бы быть частью "русской цивилизации". Стройте её у себя вместе с русскими чеченцами, ингушами, дагами, бурятами и прочими.
Хахах...=)ну это твоя точка зрения, агрессивная-националистическая, тока чета ни в одном древнем документе не указывают и не говорят о украинца как о нации вплоть до 16 века. печаль беда, проще всего сказать ты не прав. стройте там, мы строим на том что есть документы которые остались со времен Киевской Руси, а может и Киевской Руси не было, по логике твоей, то ты аккупант живущий на русской земле.ну действительно что ты делаешь на территории древней Руси, почему ты там живешь пришел с Польши наверное)))Мой взгляд на историю. ты коренной представитель древнерусского государства, от которой и вышли 3 всем известных народа)(русский,украинский,белорусский)
Ни в одном древнем документе не говорится об американцах, как о нации, вплоть до конца 18-го века. И чо? Где ваша супер-мега древняя цивилизация и где никому неизвестные новички-американцы? "Аккупант" как раз ты, лезущий ко мне из России и рассказывающий мне как я должен себя называть, кем считать и с кем дружить. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. На данный момент Украина для вас чужой монастырь, и при такой нахальной и великоимперской позиции с вашей стороны так будет и впредь.
На каких фактах? Фактах выдранных из контекста? Фактах подстроенных под конъюктуру? Если люди спорят о том, что было 50 лет назад, то скажи мне на каких фактах ты базируешься, рассказывая о истории практически тысячелетней давности? Уже на Переяславской раде 1654 московиты не понимали украинцев без переводчика. О каком братстве и единстве можно говорить, когда "брат брата" не понимает? Может быть прокоментируешь всё-таки, что до 18-го века территория России называлась Московией?
А почему Хмельницкий пишет русскому царю на русском собственноручно???письмо сохранилось до наших дней. он же не понимал без переводчика или под диктовку переводчика писал? или может опять конъюнктура виновата и все русские подделали?))) Там выше есть ... скопипасил для тебя) Ну что ж раз ты настаиваешь проясню ))Россией называли часть Северо-восточной Руси, это факт, московией ее называли Поляки и Литовцы во времена Речи Посполитой- это союз Польши, Литвы и части русских княжеств (отвалившихся от Киевской Руси), так вот, как ты говоришь Московия, не захотела вступать в союз с Речью Посполитой и даже воевала с ней, и слава Великому Национальному Герою Украины Богдану Хмельницкому он собрал запорожских казаков заключил союз сначала с крымским татарами,а потом с Россией и прогнал ляхов с русских земель, и призывал он их не за Украину, а за землю русскую и веру) Вот цитата из исторического документа Правда в том, говорил он обескураженным послам, что я маленький, незаметный человек, но Бог выбрал меня и отныне я самодержец русский … Я освобожу из польской неволи весь русский народ, если я воевал раньше за себя, то от ныне я воюю за нашу веру православную… … Польша сгинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли
Может Запорожскую Сечь не Екатерина уничтожила? Из вашей википедии: Окончательно судьба запорожцев была решена 3 августа 1775 года подписанием российской императрицей Екатериной II манифеста «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии» Может Россия не запрещала ввоз нашего шоколада? Ни Белоруссия ни Казахстан не нашли в нём вредных веществ. А Россия нашла. Наверное туда такой яд добавляют, что только на росиян действует?
Вот как. Россия нарушает Соглашения о свободной торговле в рамках СНГ и нарушают принципы ВТО. И вы говорите, что это часть политики - нарушать соглашения и правила. И как после этого можно рассматривать Россию как стабильного партнёра?
Может Запорожскую Сечь не Екатерина уничтожила? Из вашей википедии: Окончательно судьба запорожцев была решена 3 августа 1775 года подписанием российской императрицей Екатериной II манифеста «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
Запорожская сечь, Екатерина... Да при таком раскладе, мы просто обязаны называть вас оккупантами и требовать вернуть нам Киев. Захватили наш Киев? Валите оттуда! Из нашей википедии: Киев, утративший своё политическое влияние в пользу нескольких новых центров силы, продолжал формально считаться главным столом Руси вплоть до монгольского нашествия (1237—1240)
Во-первых, земли Киевского княжества процентов, наверно, на 90 находились на территории современной Украины, а значит, его принадлежность к России намного меньше, чем многие считают. Во- вторых, после некоторых монгольских набегов и взятия Киева нетронутыми остались только Галицко-Волынское княжество (и то только потому, что договорились о дани) и основная часть тех земель, что сейчас входят в территорию России- из-за непроходимых болот с лесами и чего-то там ещё монголы туда просто не дошли. Получилось, что Русь как-бы разделена на две части: первая та, куда монголы дошли, вторая- где их не было. ИМХО, это время можно назвать, хоть и с сильной натяжкой, первым разделением земель Руси относительно современных Украины и России (хотя я, конечно, сомневаюсь, что историки согласятся с этим). В-третьих, во времена Российской империи, Киев входил в состав именно Украины (тогда- Малороссии). (Знаю, что это уже история более современных государств, а не Руси, но всё же)
Татаро монголы бы и вас поебали, если б наши их не останавливали. По теме- да, не доказал, зато доказал принадлежность Киева к Украине. Попытаюсь ещё раз. Территорию Руси можно разделить на принадлежность трём современным гос-вам: Украине, Беларуси, России. Российская часть не намного больше украинской, Киев- столица Руси и "мать городов русских"- в Украине. Количество восточнославянских племён, которые составили основную часть неселения в Руси на территории Украины было больше. Кроме всего Россия не может называться Русью хотя бы потому что российская часть Руси не занимала даже всей европейской части РФ, а смешение народов после увеличения территории России слишком отдалило россиян от русичей (в украинскую кровь, конечно, назвать чистой тоже невозможно, но на наших землях такого смешения народов нет)
P.S. Меня всегда интересовало- почему белорусы принимают Украину как наследницу Руси (или хотя бы меньше орут по этому поводу), украинцы лишь отстаивают право носить это звание, и только россияне разжигают холивар по поводу наследия (и не только).
Я насчёт того, что бы разжигали ничего не знаю, если честно. А Украина наследница Руси, тут даже и спорить нечего) Мне не нравится, что украинские историки подделывают историю. Врут, делают из русских вандалов и кровопийц. Взять историю Гладомора на Украине. http://www.artukraine.com/famineart/images/photo04.jpg Голод в г Бузулуке! Россия. http://blogs.pravda.com.ua/images/doc/8ce18-10060.jpg Голод на Украине!!! Смотри внимательно. Читай http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=503 Просто стрёмно как то. Фото русских, преподносить, как фото украинцев и при этом говорить, что русские их голодом заморили. Я живу в Бузулуке. И если бы не жил здесь, я бы этого не знал. Как вероятнее всего не знаешь ты((
Про голодомор, кстати, никто ничего не скрывает вроде- просто на Украине сделали на нём слишком сильный акцент, сделали его максимально общеизвестным, приписав его к бедам, которые стерпела Украина за её историю, а т.к. многие не знают о голоде в СССР в целом, многие вспоминают голодомор как чисто украинскую трагедию, как очередную пакость, целью которой было уничтожение украинского народа или что-то другое. Просто введя в гугле "голодомор в России" я нашёл кучу информации, так что голод в СССР не скрывается.
P.S. Я никогда не интересовался голодомором, но теперь, пожалуй, обогащу свои знания... Спасибо Вам)
P.P.S. Надеюсь, мой комментарий читабелен, и Вы сможете понять мою мысль?..
Да когда ты не знаешь историю Древнерусского государства, а над тобою подшутили немного за твое незнание , нужно обязательно это говно слово вставить. не удивлен в общем то.
Поведай же мне, о великий историк, когда появилось название "Украина", какие замли так назывались, что дало название этим землям? А также причину, по которой Мосвковское княжество решило, что оно истинный наследник Киевской Руси. Также неплохо было бы узнать твою версию взаимоотношений Княжеств Киевского и Московского.
меня совершенно ничего не свербит. Вопрос только в том, что Малороссия - унизительное прозвище, придуманное Россией в период попыток ассимилировать Украину. Именно обидное, которое якобы преподносит "Матушку-Россию" над "убогими". Но вот только это всего лишь пропаганда. Скажите что-то новое.
Малороссия то же самое Малая Русь и ничего унизительного в этом нет! как у нас Беларусь, от Белая Русь, просто у нас не было нац. повернутых историков, которым уж очень охота была отмазаться от всего русского. А свои бредни про мстящих русских рассказывайте кому другому.
Термин «Малая Русь» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий, которые в византийских источниках получили название Малая Русь в противоположность Великой Руси, под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище») которого находилась с 1299—1300 во Владимире-на-Клязьме, а с 1325—1461 в Москве.
Ну, собственно, вы сами только что перечеркнули то, что теперишняя территория Украины является Малороссией. Только часть её, малая часть, причём. Что дальше?
ну а чего мне, собственно, пробиваемым быть? Человек я вполне взрослый, точка зрения у меня формировалась не один год. Когда я вижу аргументы, которые ей противоречат - я их анализирую. И либо опровергаю, либо корректирую точку зрения. Вот и всё. за статью спасибо, обязательно прочитаю, как раз кофе разогрелся))
Украинцы - наследники старославянских народов, таких как волыняне, древляне, северяне, уличи, бужане. Ровно как и беларусы, к примеру, наследники дреговичей и кривичей.
Нихера ты тут загнул)))Вот это тебе мозги промыли! Так же и Богдан Хмельницкий не знает ни украинцев, ни Украины. Вот что он пишет в своих универсалах: «Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей… Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии…». ну и чтоб набить националистов Гоголь яростно отрицал всякое украинофильство и попытки отделить от русской культуры малороссийский пласт. То, что считается украинской культурой — убогий суррогат. Например, «классика украинской музыки» — опера Гулак-Артемовского «Запорожец за Дунаем» мало того что является переводом с русского, так музыка еще и тупо сворована у Моцарта из его оперы «Похищение из Сераля», куда добавлено несколько народных мелодий.
Укрофобство процветает. Украиной и украинцами себя называли еще первые запорожские казаки, за сотню лет до Хмельницкого. Про "Малую Россию" - вообще ахинея, это название привилось Русским правительством только после постепенной ассимиляции Украины.
хмм... интересная фраза. а может она тебе привилась украинскими националистами, а вовсе не мне ты об этом не задумался))), я могу свои слова подкрепить древними летописями- древний документ написанный на древнерусском, а не на украинском, отрицаешь Хмельницкого мне жаль тебя, твое толкование не подкрепляется ни чем кроме "новым национальным украинским самосознанием", а мое древнерусскими летописями, благо они есть как в Российских музеях так и в Украинских так что учи историю, насчет казаков, почитай кто есть казаки и откуда вышли они. Казак это тюркское слово крымские татары наззывали в 13 веке охранников, реже разбойников так и это исторический факт. Укрофобство- прости такого слова боюсь не существует ни в украинском, ни в русском языке, режет ухо)
Древние летописи? Да пожалуйста, в этих самых летописях упоминается слово "Вкраина" и "Вкраинцы" для обозначения жителей Переяславского и других княжеств.
древний документ написанный на древнерусском, а не на украинском А что это за язык такой - древнерусский? Это как всем известная шутка про древних укров, только теперь это древние русские? Язык назывался старославянский.
дай пруф ... эти летописи не русские а скорее всего Польские так что .. сам угадай кто придумал слово Украина и украинец, а для чего дабы разделить единый русский народ и отделить Малоруссию от северо западной Руси.Сам Богдан Хмельницкий знать не знал украинский и не знал о украинском народе ни слова) Вот вся история в документах http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/ukraine.htm
У ребят уже мозги промыты речами об их исключительности и независимости. А как просишь пруфы, так они сразу ссылаются на свiдомых историков 19го века или вообще на воздух.
А какое Ваше, собственно, дело до того, на каком языке пишет человек? Я, к примеру, можу одночасно розмовляти як українською мовою, так и по русски, і мені не потрібно ніяких причин, щоб перейти с одного языка на другой.
например в этом ////////////// Из-за изменений правил въезда на украинско-российской границе затор фур Водители жалуются на то, что они не были осведомлены об изменении правил пересечения границы, и на то, что представители ФТС не могут дать разъяснения. На трассе, примыкающей к границе, собрались фуры с украинскими, турецкими, молдавскими, казахскими и белорусскими номерами. ////////////
