раскрыть ветку (72)
Эти - ничего.
А так, когда пробки обычные московские/питерские - то кучу времени экономишь, даже летать не надо для этого, спокойно 10-20 км/ч едешь да и все.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
никто не мешает в пробке 5км/ч ехать, или 10. В любом случае в пробке не стоит гнать во весь опор(и честно говоря я вспомню от силы 2-3 случая, когда видел таких мотоциклистов. в основном же все аккуратно ползут)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
На велосипеде? Вдоль пробки? Не, я жить хочу. И не хочу дышать выхлопом напрямую из глушителей.
раскрыть ветку (6)
Ну ты априори нарушаешь ПДД, если едешь на велосипеде по проезжей части дороги, если есть что-то из этого : велосипедная дорожка, тротуар, обочина
раскрыть ветку (4)
приоритет у пч, обочина только если нельзя ехать по пч.
по тротуару - если отсутствует возможность ехать по пч и по обочине.
Короче вам бы сначала пдд подучить, прежде чем такие заявления делать
раскрыть ветку (3)
Прошу прощения, оперировал ПДД РБ:
148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.
Забыл, что в РФ оно менее адекватно (вспомнить хотя бы расстояние для остановки или стоянки до/перед пешеходным переходом, РФ - 5 метров, РБ - 15 метров)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну к примеру пятница, вечер. Ярославка. 56км за 4 часа или за 55 минут?
Вот и вся разница, но, дабы не закидали какахами, ехать надо +20 к потоку. в данном случае просто хрустик.
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
@shizzzlong даже написал, что надо ехать +20. Просто он привел пример как быстро можно проехать пробку, а потом указал, что вообще так делать не стоит и в идеале +20. А ты начал че то считать и искать идиота в темной комнате.
раскрыть ветку (47)
Ну так если твоя средняя скорость на байке составила 60 км/ч, а средняя скорость потока составила 16 км/ч, то это означает одно - ты реально несся как умалишенный по пробке, и не 60 км/ч, а где-то даже 80 и 100.
ещё комментарии
А ты не думал, что пробка может стоять со скоростью 5, мотоцикл может по ней ехать 30, а потом пробка рассасывается и можно валить соточку?
Нет? Слишком тяжело?
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
3 часа ты едешь со скоростью 5км/ч.
1 час со скоростью 100.
Средняя скорость меньше 30км/ч, например.
Ясен пень, что там не так.
Но вот у меня до работы было 47км и один раз я проехал их за 47 минут.
Большая часть по пробке со скоростью не больше 40.
Не понимаю, что ты пытаешься доказать.
А тем более тыои доказательства, что он ехал 80-100 по пробке при средней скорости в 60. Так и представляю как он на все дееьги в пробке крутит, а как пробки нет, так к обочине и тащится километров 20 в час.
раскрыть ветку (26)
Я не пытаюсь ничего доказать. Я говорю как есть - если у потока средняя скорость 16 км/ч, а у мотоциклиста средняя скорость по этому же участку 60 км/ч, то мотоциклист явно ехал серьезно быстрее, чем поток в пробке.
раскрыть ветку (25)
ты походу не врубаешься, что такое средняя скорость. Тебе же выше пример привели. Например, был участок 15 км, где пробка была с потоком машин со средней скоростью 5 км/ч. То есть, машины это расстояние проехали за 3 часа. Мотоциклист со скоростью 30 км/ч это расстояние проехал всего за 30 минут. И тд. Потом пробка рассосалась. Им осталось ехать по 40 км, но машины уже потратили 3 часа, а мото 30 минут. Вот и получится, что у машин была средняя скорость около 16км/ч за весь путь, у мото больше. Но это не значит, что он в пробке, где скорость потока была 5 км/час ехал 60 км/час, смекаешь?
раскрыть ветку (16)
Ну вот ты и сам же всё рассчитал.
Машины ехали ~ 5 км/ч, мотоциклист, получается, ехал где-то не менее 30 км/ч в этой пробке. Это достаточно серьезное превышение скорости потока, смекаешь?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Нет, не запрещено.
Однако ПДД предписывают вот что:
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.Ехал быстрее скорости потока и впилился в кого-то из-за этого? Ты виноват.
раскрыть ветку (13)
Это не так работает.
Вот стоит полоса для поворота налево. Скорость потока 0.
Ты едешь ровно 60 прямо по правой полосе.
И тут надоедает стоять уважаемому водителю и он херачит в правую полосу. Где ты его радостно таранишь.
Ты в ДТП виноват, ведь скорость потока была 0.
Согласен?
раскрыть ветку (12)
Я же написал, русским по белому:
Ехал быстрее скорости потока и впилился в кого-то из-за этого? Ты виноват.В твоем примере виноват тот, кто херачит в правую полосу не уступая.
Согласен?
раскрыть ветку (11)
А тут разве не так?
Я вот не знаю что там за штат и какие там правила. Мотоциклист вполне был виден в зеркало, поворотник я не вижу, но это не значит, что его нет.
Авто создало помеху движению.
Всё.
раскрыть ветку (10)
Нет, тут авто с мотоциклом как минимум начало маневр одновременно. И машина, и байк перестраивались. Собственно, кто раньше начал маневр, того и тапки - и на мой взгляд маневр раньше начал автомобиль.
раскрыть ветку (9)
Нет такого понятия кто раньше - тот и молодец.
Вообще в конкретном случае виноват либо авто, либо оба. Зависит от места ДТП.
раскрыть ветку (8)
Есть такое понятие, при расследовании российских ДТП.
Если у двух транспортных средств приоритет одинаков (а он тут одинаков, оба перестраивались из одной и той же полосы, условно), то с точки зрения закона и логики виноват будет тот, кто начал маневр позже.
Так что либо обоюдка, либо 100% вина байкера.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну, тогда выясните, что это за страна, какие там ПДД, и как там расследуются такие ДТП. Тогда и поговорим.
Конкретно по российским ПДД большая часть вины на мотоциклисте, хотя вопросы точно будут и к автомобилисту.
раскрыть ветку (5)
Видел я такие ДТП в РФ. Обычно виноват авто. Потому что пока авто перестраивался, мотоцтклимт уже был в полосе, а значит он маневр завершил.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Про это есть куча судебной и административной практики.
А вот про ваше "кто раньше завершил, тот и прав" - точно нигде ничего нет.
раскрыть ветку (1)
Точно так же есть. Просто хер ты докажешь, что торопыга сзади влетевший совершал маневр без видео.
странная логика. в пробке на авто можно хоть час простоять на одном месте, а потом 10 минут ехать со скоростью 80. общее время 70 минут, расстояние 8 км, средняя скорость 7км/ч. а скорость мота в 20кмч будет на 20 кмч больше скорости стоящего потока.
раскрыть ветку (7)
Нормальная логика. Средняя скорость авто - условных 7 км/ч, средняя скорость мото - условных 70 км/ч, и вы будете мне говорить что байк все время ехал чуть быстрее потока?
раскрыть ветку (6)
ты так и не понял, что "средняя скорость" - не означает что он все время ехал с такой скоростью. если он проехал пробку со скоростью 20кмч за 10 минут, а потом едет со скоростью 110кмч, ДА БЛЯДЬ, у него средняя скорость 70, но в пробке он ехал +20 к потоку. А потом пробка кончилась.
Поразительно, как вы это не можете понять
раскрыть ветку (5)
Если бы так и было, и дорога после пробки была свободна - то и у автомобилей бы средняя скорость была бы выше. А она небольшая.
раскрыть ветку (2)
то и у автомобилей бы средняя скорость была бы выше
так это зависит от времени и расстояния. для любой средней скорости можно подобрать свое время и расстояние
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Пожалуй добавлю сюда абстрактный расчет чтобы тебя не минусовали.
Дано: 60 км, 4 часа или 1 час (округление для удобства, можно без него). Предположим, что имеется 2 участка, протяженностью 20 км (с пробкой) и 40 км (без пробки).
Тогда, произвольная калькуляция показывает, что если машина едет 5,52 км/ч в среднем по пробке, то расстояние в 20 км она проедет за 3,62 часа (десятые и сотые, не минуты). Тогда оставшийся участок будет пройден со скоростью 106,1538.. км/ч - 40 километров, за 0,3768.. часа.
В свою очередь мотоцикл, двигаясь со скоростью 32,2580.. км/ч по пробке расстояние в 20 км покроет за 0,62 часа. Оставшийся участок он проедет со скоростью в 105,2631.. км/ч в расстояние 40 км за 0,38 часа, проехав таким образом всё расстояние за час.
Из этой произвольной калькуляции можно сделать несколько выводов:
1. это реально
2. не происходит превышения максимальной скорости на этом участке или движения "60 км\ч по пробке" как пишет @kostyanblin, или @semezky,
Более того. Cкорость в 25-30 км/ч считается "рекомендуемой" для движения вторым рядом, а скорость пробки в 5 км/ч - практически идеальные условия. Машины не могут резко перестроиться в мотоцикл который не ожидают увидеть, мотоцикл имеет хорошие шансы успеть среагировать на выворот колеса или начало открытия двери. Обсуждения того насколько безопасно так ехать я не касался, на это и ветка ниже есть и посты отдельные.
раскрыть ветку (16)
И ещё момент (кто-то уже проголосовал, нельзя поправить). Я не знаю максимальное ограничение на горьковке и исхожу из того что это либо 110 разрешенных, либо 90 разрешенных и 110 нештрафуемых и ни один из участников не вправе превышать эти самые 110.
Ты забыл учесть, что пробка не будет все 3 часа ехать ровно 5.52 км/ч. Где-то люди будут стоять, где-то ехать 10-20 км/ч.
Точно также и мотоциклист, чтобы в такой пробке держать среднюю скорость 32.2580 км/ч, будет где-то ехать 5-10 км/ч, пропихиваясь между особо тесно стоящими машинами, а где-то ему придется ехать 40, 50, а может даже и 60 км/ч, чтобы удерживать свою среднюю скорость в рамках.
Собственно, тут твои расчеты и погорели.
раскрыть ветку (14)
Где-то люди будут стоять, где-то ехать 10-20 км/ч.
Поэтому и средняя
будет где-то ехать 5-10 км/ч, пропихиваясь между особо тесно стоящими машинамида, такое может быть, зависит от ширины полос. К примеру на ТТК или М4 вполне себе широко и местами 2 машины влезть могут, а вот как на Горьковке - не знаю.
а где-то ему придется ехать 40Там где машины поехали 20? Сомнительное мероприятие, но всё ещё не отвечает вашим упоминаниям про "60 кмч по стоячей пробке".
тут твои расчеты и погорелиРасчёты не могут погореть, если только они не ошибочны математически. А вот предположение может быть ошибочным. Однако в моём случае оно таковым не является, поскольку отвечает заявленным мной и ранее Шизлонгом условиям задачи.
Вы же искусственно ввели усложнение, делающее расчеты неправильными (ведь они не учитывают количество километров в которых мотоцикл будет вынужден ехать 5 или 10).. и объявили их неправильными, браво. Результат не совпал потому что вы изменили условия а не потому что он неверен. Я только убеждаюсь в мысли что вы троллируете.
Но оке, предположим что "затык" встречается каждые 500 метров в среднем (может же по 2-3 машины быть а может пару километров быть всё ровно). Тогда за 20 км эта встреча произойдёт 40 раз и составит 250 метров при длине машины в 6 с небольшим метров.
При этом нам неизвестно, насколько справедлива частота и длительность, ведь там могут быть узкие полосы и километры фур, а может перед Шизлонгом проехал чопер с прямотоком и всех "раздвинул". Но предположим.
Тогда, если мотоцикл движется со скоростью в 5 км/ч на протяжении 250 метров, это займет 0,05 часа, а оставшиеся 0,57 (сумма времени в пробке 0,62 напомню) он должен потратить на то чтобы проехать 19,75 км. И его новая скорость составит 34,64 что конечно уже побольше, но даже близко не 60 как вы сказали.
Всё ещё реально.
раскрыть ветку (13)
Тогда, если мотоцикл движется со скоростью в 5 км/ч на протяжении 250 метров, это займет 0,05 часа, а оставшиеся 0,57 (сумма времени в пробке 0,62 напомню) он должен потратить на то чтобы проехать 19,75 км. И его новая скорость составит 34,64 что конечно уже побольше, но даже близко не 60 как вы сказали.
Вы все еще не учитываете реальные условия реальных пробок.
Средняя скорость в 30 км/ч не означает, что мотоцикл реально ехал 30 км/ч всю дорогу.
Запомните это, поймите это. И осознайте уже, что если ездить по правилам, как ПДД, так и по "неписаным" правилам безопасности мотоциклистов, то получить разницу в средней скорости в 40-50 км/ч - это однозначно ехать в пробке весьма и весьма быстро, быстрее безопасной скорости.
раскрыть ветку (12)
Вы все еще не учитываете реальные условия реальных пробок.
Вы всё ещё не описали дополнительные условия, которые надо учесть. Мои расчёты вообще не учитывают никаких средних скоростей. Вот ехал мотоцикл 5 км/ч - моментально ускорился до 34,64 и ехал так дальше не отклоняясь даже на 0,01. Вторыми расчётами я просто показал что ваш пример с "затыками" на впечатляющие 2 км/ч, а ведь мы расставили достаточно препятствий, в реальности их меньше.
Я не желаю бороться с ветряными мельницами, поэтому если вы утверждаете что "в реальности" будет не так, пожалуйста, перечислите проблемы, рассчитайте цифры и выложите их сюда. Нужно что-то побольше чем "да он ехал 60 потому что как ты не поймёшь что я говорю". Не пойму, посчитайте, я вам уже 2 раза другие цифры привёл.
А я вам добавлю ещё одну задачу:
Выдвигаясь из пункта А в пункт Б я двигаюсь с переменной скоростью по городу, останавливаюсь на светофорах, иногда замедляюсь из-за того что не могу проехать какие-то небольшие участки из-за скоплений. Расстояние между А и Б - 16 км. Я проехал его за 1,1 часа. Какая моя "фактическая" скорость по вашему?
раскрыть ветку (11)
Какая моя "фактическая" скорость по вашему?Что значит "фактическая", уточните сначала.
Средняя ~ 15.5 км/ч, реальная в разное время - разной была.
раскрыть ветку (10)
Что значит "фактическая", уточните сначала
ну вот как вы мотоцикл оценивали. На участке пробки мотоцикл из моего примера имеет среднюю скорость в 32+ км/ч (34+ после фикса с препятствиями), но вы оценили что
ему придется ехать 40, 50, а может даже и 60 км/ч
основываясь на отсутствующих данных, ведь в примере они не были указаны. Теперь я прошу вас повторить сей славный подвиг и оценить передвижение из А в Б. К слову, А это в районе м. Семеновская в г.Москва, а Б это мост над железной дорогой возле развилки Варшавского и Каширского шоссе. Не знаю, как это вам поможет, но вдруг.
Так с какой скоростью мне придется ехать?)
раскрыть ветку (9)
В задаче выше есть важное уточнение - на дороге пробка.
Я лично ездил в пробках на байке, поэтому прекрасно знаю что моя минимальная скорость в ней будет достигать 0 км/ч - т.е. я буду иногда даже останавливаться.
Простейшие арифметические расчеты при этом показывают, что для того чтобы иметь среднюю скорость в 30 км/ч, учитывая остановки и медленную езду, надо где-то ехать быстрее 30 км/ч. 40, 50, или же 60 км/ч - это уже зависит от того, насколько серьезная пробка на пути.
Если вы ждёте, что я вам скажу точную максимальную скорость - ну, глупо ждать такой цифры в таких расчетах.
раскрыть ветку (8)
вот я вам нарисовал картинку. на ней 2 участка с трассой и без.
сложно ли на каком нибудь мкаде держать среднюю в 20кмч? хз. думаю это реально. В других местах страны? тоже как бы не факт что нельзя
раскрыть ветку (1)
Вы чего от меня хотите-то? Ну да, можно держать среднюю в 20 км/ч. Можно в 40. Можно в 60. Вопрос-то в чем?
Простейшие арифметические расчеты при этом показывают, что для того чтобы иметь среднюю скорость в 30 км/ч, учитывая остановки и медленную езду, надо где-то ехать быстрее 30 км/чАга, эти участки и учтены в 250 метрах которые проезжаются на скорости 5 км\ч. на всём остальном участке нет ни единого затыка, потому что мы их все собрали в 250 метров.
раскрыть ветку (5)
Если вы 250 метров будете ехать 5 км/ч, а затем 10 километров ехать со скоростью 30 км/ч, то ваша средняя скорость будет меньше 30 км/ч, вы ведь в курсе?
раскрыть ветку (4)
Я ведь в курсе.
если я буду ехать 250 метров со скоростью РОВНО 5 км/ч я проеду их за 0.05 часа и моя средняя скорость будет равна 5 км/ч
потом я проеду 19,75 км со скоростью РОВНО 34.64912281 км/ч и проеду их за 0.57 часа. При этом моя средняя скорость на этом участке будет равна 34.64912281 км/ч потому что я её не менял.
Тогда итого я проеду 20 км за 0.62 часа, что даст среднюю скорость на этих 2 участках в 32.25806452 км/ч и максимальную - 34.64912281 км/ч
Поэтому чтобы не иметь дело со средней скоростью я посчитал вам 3 участка, где скорость абсолютно постоянна. Пробку же вместе с затыками наш воображаемый мотоциклист проедет с средней скоростью 32.25806452 но максимальной 34.64912281 . Вы второй раз пытаетесь вычесть затыки? я УЖЕ это сделал.
раскрыть ветку (3)
Вы доказать-то мне этим что хотите? Что мотоциклист не гнал в пробке? Нет, не доказано. Мог гнать, а мог и не гнать, собственно.
раскрыть ветку (2)
Вы доказать-то мне этим что хотите?
Ага, что
ему придется ехать 40, 50, а может даже и 60 км/ч, чтобы удерживать свою среднюю скорость в рамках.
легко можно найти условия в которых - не придется. И утверждать то что "придётся" или что "не придется" не зная условий - глупо. Но я рад что с "придется" мы с вами пришли к "Мог гнать, а мог и не гнать"
раскрыть ветку (1)
Как минимум ему пришлось бы ехать быстрее 30, если исходить из ваших условий задачи. Это точно.
ДТП и Аварии
8.2K постов12.8K подписчиков
Правила сообщества
Действуют общие правила Пикабу