Обнаружила во время прогулки в городе отличное изображение с цитатой из обращения Гагарина перед полетом. К сожалению, не знаю автора этого изображения, но это, на мой взгляд, красиво. Конечно, сейчас актуальны посты ближе к теме 9 мая, но, как по мне, Гагарин актуален всегда.
.
Вы так говорите, будто без коммунистов нельзя в космос полететь.
Политический строй и достижения науки мало коррелируют
У Николая второго же был план по индустриализации,
Промышленность активно развивалась
по ликвидации неграмотности среди крестьян, по развитию науки,
Образование активно развивалось
он хотел чтоб результаты труда справедливо распределялись
Нет, он же не утопист.
он же не танцевал на балах, когда его народ умирал,
Он хотя бы не заказывал из США элитные иномарки, пока народ умирал от искусственно вызванного им же самим голода.
А коммунисты всего лишь то, после двух мировых воин поднимали страну и за 40 с небольшим лет из аграрного государства сделали космическую державу.
Державу в которой люди жопу газетой вытирали, не имея возможность купить туалетной бумаги.
То, что Николай был поганым царем (очевидно) не означает, что СССР было хорошей страной. Там говна хватало, и развалилась страна по объективным причинам.
Достижения науки зависят не от строя, а от желания руководителей страны ее развивать
ой да ладно, на ровном месте по парламенту из танка стреляли. вот так вот была тишь да гладь, счасливые советские люди, а потом бааац.
как же хорошо, что совка больше нет и никогда не будет
даже не знал о существовании такой партии.
нет, мне просто не нравится ссср, я не хочу жить в подобной стране. мне было интересно почитать о левых идеях, я сунулся в интернет и увидел, что современные левые - это какие-то воинствующие дураки (с самыми благими намерениями), которые хотя отправить нас в прошлое
скажем так, мало грамотных левых. которых интересно послушать, у которых в голове есть что-то кроме лозунгов. левых дураков - толпы.
причем, левых с каким-то релегиозным экстазом, отрицающие объективную реальность. именно с верой, а не со здравым смыслом.
например, приписывание достижений человечества идеологии. ну глупость же, а подобная констатация вызывает кучу минусов. ну и так далее.
мое такое убеждение, что левые сами от себя отпугивают здравомыслящих людей своей непроходимой тупостью и отрицанием очевидных вещей.
вот, скажем, некий егор яковлев. я после его интервью про левые движения и заинтересовался вопросом. он все адекватно говорит - да, в той реализации есть недостатки, но маркс не говорил, что границы нужно закрывать. или что гражданский надо судить трибуналами без судей и адвокатов.
или что маркс не говорил, что интернет надо отключить.
а когда посмотрел попристальнее обнаружил, что на одного такого яковлева сто идиотов "репрессий не было в все врети"
Сложно сказать, сочувствующих явно не мало, даже по пикабу это видно (может быть аудитория изменилась, людей 40+ стало больше).
Как бы это печально не звучало.
Чего печалиться, мало утопистов, много реалистов.
А прошло после войны 45 лет и страна оказалась в огромной заднице
А страны без коммунизма имеют точно такие же ракеты и железные дороги, при этом без дефицита в еде и лёгкой промышленности
Приписывания всего хорошего (и всего плохого) строю, это как «при Путине интернет стал быстрым»
С одной стороны да, но он тут не при чем
Очень спорно. Для разных людей сами понятия хорошо-плохо не совпадают
Личной свободы стало гораздо больше. В СССР никакой пикабушечки быть не могло в принципе. Там даже чтобы песню спеть нужно было ее текст у цензора утвердить - литовка называлась, не говоря уже о публичной критике режима
Надо четко понимать, что если левые придут к власти, то первым дело они отключат интернет. А я не хочу.
Вы готовы терпеть голод, репрессии, нищету, диктатуру, тотальную цензуру, железный занавес, дефицит, отсутствие бытового комфорта, техники, ради... чего?
Пруфы поголовных репрессий, прям поголовных, в студию пожалуйста. Личные дела и прочее. Голод, а почему он был? не расскажите мне? Ах да, отсталые агротехнологии при царизме, последствия первой мировой, русско-японской, великой отечественной. Может поэтому у людей жрать было нечего? Вы не сравнивайте вашу жизнь, нынешнюю, с той жизнью. Тогда не было смузярных и макдональдса на каждом шагу.
Кто железный занавес опустил, не подскажите ли? Сталин? А может быть это Черчилль в 47 году в Фултоне вякнул и начал активно продвигать.
Дефицит от внедрения капиталистических механизмов в социолизм. Спасибо скажите Хрущеву и компании.
А ради чего в целом народ, объединенный, неразрозненный, пошел защищать свою землю, дом, Родину? Чтобы жилось лучше. Вот ответьте мне, вы лично, если сейчас грянет война, самая настоящая, не в компьютере, пойдете воевать? А за что, за какие интересы? Я вот не пойду, делать мне нечего, подыхать из-за разборок верхушек. Спасибо, сами идите. А вот в советском государстве пошел бы, потому что там я знаю что защищаю, то что мне дорого, свою семью и землю.
Ты знаешь что около 120 тысяч человек было казнёно за обвинение в шпионаже в пользу Польши? У них по всеми миру столько агентов никогда не было.
Голод был потому, у крестьян отбирали практически все зерно, для продажи за границу. Если РИ была крупнейшим экспортером зерна, то СССР превратил страну в крупнейшего импортёра.
Это не зарубежные страны отказывались принимать советских граждан и запрещали вывозить в союз литературу, все было с точностью до наоборот.
Каких механизмов? Не НЭП случаем помог союзу из жопы выбраться?
Потому что враг напал на их землю, убивал их соседей, а не потому что он не поддерживал коммунистическую идеологию.
В советско - финскую ты бы землю свою защищать пошёл? Или в Афганистан?
На что конкретно тебе нужны пруфы? Я как бы не какую-то конспирологию тебе рассказываю, а общеизвестные любому, мало-мальски интересующемуся историей человеку, вещи.
https://cyberleninka.ru/article/n/natsionalnye-operatsii-bol...
http://modernhistory.ru/f/zhanbosinova_potapova_savin.pdf
http://history.nsc.ru/publications/books/potapova_kharbin202...
Где нормальные пруфы? Почему в тексте нет ссылок на архивы? Попахивает неполживостью. И мне вот интересно вот еще что. Я родился и прожил больше 20 лет в казахстане. Я что-то не помню, чтобы на уроках истории нам рассказывали про большой террор коммунистов. Это как так, не подскажите?
Где нормальные пруфы?
Публикации СО РАН для тебя не нормальные пруфы?
Почему в тексте нет ссылок на архивы?
Ну на
https://nkvd.tomsk.ru/researches/archives/doc_collections/
Я родился и прожил больше 20 лет в казахстане. Я что-то не помню, чтобы на уроках истории нам рассказывали про большой террор коммунистов. Это как так, не подскажите?
Понятия не имею, может образование настолько плохое, может в неких политических интересах.
я не знаю насчет "только". моя свобода - да, мне важна. мне важно ощущать себя свободным человеком.
можно уехать в другой город (раньше - нет, была понятие лимита) или в другую страну (тогда люди бежали даже на боевых самолетах), читать любые книги (раньше запрещенку переписывали от руки или печатали самиздатом), слушать любую музыку без ограничения цензоров, общаться в интернете, если у тебя был талант и ты использовал его в не том направлении, то высылали из страны, навсегда разлучая с родителями и друзьями.
вмешательство гос-ва в частную жизнь довольно сильным, для меня это неприемлемо. было отношение как строго родителя к несмышленному ребенку.
причем, многие из тех, кто тоскует по ссср на стенку бы полезли после ограничения всех нынешних свобод.
снять квартиру? нееетушки, в коммуналке сиди.
Серьезно? Все фильмы из топ 250 iMBD и Кинопоиска и рядом не стояли с любым советским фильмом? Моцарт, Бах и другие классики и рядом не стояли с советскими композиторами?
Это уже какой-то оголтелый фанатизм.
фильмы в целом соглашусь (хотя за рубежом снимают отличные фильмы опять-таки без коммунизма), музыка - нет.
кобзон, песняры - для меня это гадость и пошлость.
джаз нельзя было играть за каким-то хером... рок - вопреки системе вырос.
Так вроде речь за коммунизм/капитализм. А то получается и без коммунистов людей в космос отправляют.
Тут я не соглашусь, корреляция есть, и вполне себе прямая. На данный момент в списке космических держав нет ни одной коммунистической державы. Можно было бы указать на Китай, но там от коммунизма только красный флаг.
Ее скопили и организовали ненавистные вам коммунисты.Не коммунисты, а ученые, работавшие на износ в бериевских шарашках. Королев свое блестящее образование получил у профессоров царской эпохи. Напомню так же, что он был арестован в 1938, и во время пыток Сергею Павловичу служители самой честной и гуманной системы юстиции в мире сломали челюсть, что не позволило провести трахеостомию во время операции, из-за чего академик умер на операционном столе.
Нужен очень, повторяю, очень серьезный промышленный базис. Способный, если не всю, то большую часть деталей произвести самостоятельно. Его, как вы понимаете, тоже ненавистные коммунисты построили.
И это были очень странные коммунисты, вот они, слева направо:
— При содействии иностранных специалистов был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС и др. 1 июня 1931 года между США и СССР был заключён контракт об участии американских инженеров в постройке 90 советских металлургических заводов.
— Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
— Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.
— Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.
— В развитии советской нефтехимии принимал активное участие амриканский специалист Фред Кох. За годы первой пятилетки компания Winkler-Koch построила в СССР пятнадцать заводов по крекингу тяжелой нефти.
нет эксплуатации крупных массДа всем известна эта диалектика: эксплуатация может быть только в капиталистическом обществе, использование труда заключенных ГУЛАГа в обмен на похлебку и оплата крестьянского труда трудоднями — это не эксплуатация и не рабский труд, это строительство коммунизма и общественное благо.
нет конкуренции (капиталистической, с подкупами, демпингом и прочими плюхами)
Гагарин есть продукт своего времени. Такой же коммунист, которых вы не любите.
Если бы он публично идентифицировал себя как-то иначе, то он даже в летное училище не поступил бы. Да и если был он коммунистом, то это ни как не характеризует его подвиг.
Королев свое блестящее образование получил у профессоров царской эпохи.
Да пусть там хоть мега профессора, именно социалистическая надстройка вытащила Россию из задницы сырьевой экономики в прогресс с тяжелой промышленностью. Мы бы разве что закупали эти ракеты, но нет блин, мы сами её с нуля разработали и запустили человека в космос. Отставание от Европы до революции было просто колоссальным.
И вообще такая логика, выходит и Ленина учили царские профессора, а царских профессоров когда-то учили рабовладельческие профессора, а тех вообще аборигены людоеды учили правильно землю пахать, если бы не они - хрен бы мясо ели кроме человеческого. Так что увидишь обезьянку - скажи ей спасибо что её предок когда-то обучил того, кто обучил того, кто человека в космос отправил =D
Я думаю по этой аналогии вы поняли нелепость того чтобы хвалить царскую систему за достижения Королёва в науке.
Как удобно: вытащить единственный аргумент и пытаться с ним спорить, игнорируя ГУЛАГи, репрессии, шарашки, коллективизацию, террор.
социалистическая надстройкаСоциализм — не надстройка а переходный этап от капиталистической к коммунистической общественной формации. Потрудитесь выучить догматы своей крипторелигии, а то как-то неудобно выходит.
вытащила Россию из задницы сырьевой экономики в прогресс с тяжелой промышленностьюВзлет экономики СССР произошел во время войны судного дня, когда ОПЕК снизило добычу нефти, из-за чего цены на нефть взлетели, а вот в 1990х цена на нефть редко в среднем была 18 долларов, и самая прогрессивная экономика стала на столько независима, что и вовсе исчезла.
Продукты тяжелой промышленности редко экспортировались, так как были неконкурентоспособны.
Мы бы разве что закупали эти ракеты, но нет блин, мы сами её с нуля разработали и запустили человека в космос.Нет, не с нуля. В царской России были очень сильные ученые, и очень развитая интеллектуальная традиция, одним из преемников которой был Королев. Советская научная традиция — это академик Лысенко и запрет кибернетики и генетики, расстрел Вавилова, высылка Ландау. Королев был тоже приговорен к расстрелу, но в последствии приговор изменили.
выходит и Ленина учили царские профессора
Да, у Ильича было блестящее юридическое образование, и однопартийцы считали его гением и заглядывали ему в рот, потому что у самих было 3 класса церковно приходской.
И вообще такая логика, выходит и Ленина учили царские профессора, а царских профессоров когда-то учили рабовладельческие профессора, а тех вообще аборигены людоеды учили правильно землю пахать, если бы не они - хрен бы мясо ели кроме человеческого. Так что увидишь обезьянку - скажи ей спасибо что её предок когда-то обучил того, кто обучил того, кто человека в космос отправил =D
Нет, не выходит, это исключительно ваша интерпретация. Генезис можно проследить куда угодно, но не до конца ясно зачем. Я предоставил конкретный факт, что советская система Королеву скорее мешала, а весь научно-образовательный базис он получил как раз от образовательной системы Российской Империи, спорьте с ним. Хотя я понимаю, факты — упрямая вещь.
рабовладельческие профессора
Напомните-ка, дорогой товарищ, в каких годах на Руси был рабовладельческий строй? То что у Маркса в формационном подходе этот строй присутствует, это не значит что он был везде.
Я думаю по этой аналогии вы поняли нелепость того чтобы хвалить царскую систему за достижения Королёва в науке.
Аналогия — не аргумент. Можете идти дальше, до водорода, кварков, но это не усиливает ваш аргумент.
Как удобно: вытащить единственный аргумент и пытаться с ним спорить, игнорируя ГУЛАГи, репрессии, шарашки, коллективизацию, террор.Трудовые лагеря и ссылки не коммунисты придумали -_- это общемировая практика. Но тут уж так получилось, что целый класс меньшинства потерял свою власть, и стал точить зуб на класс большинства, при чём доточил до массовых репрессий и террора. Красный террор кстати был ответом на белый террор. И жалея жертв коммунизма вы жалеете 3-4% прошедших через лагеря и <1% расстрелянных, 90% жертв эксплуатации в РИ которые пахали по 10.5 часов без отпусков и социалки вы почему-то не жалеете. То что вы указали - временные проблемы, в то время как эксплуатация 90% населения продолжалась из десятилетия в десятилетие.
Социализм — не надстройка а переходный этап от капиталистической к коммунистической общественной формации. Потрудитесь выучить догматы своей крипторелигии, а то как-то неудобно выходит.facepalm
Взлет экономики СССР произошел во время войны судного дня, когда ОПЕК снизило добычу нефти, из-за чего цены на нефть взлетели, а вот в 1990х цена на нефть редко в среднем была 18 долларов, и самая прогрессивная экономика стала на столько независима, что и вовсе исчезла.Лол мы столько нефти не добывали и не экспортировали чтобы так экономику поднять о_О
Продукты тяжелой промышленности редко экспортировались, так как были неконкурентоспособны.О вы один из тех кто считает что эффективность экономики определяется объёмами экспорта? Начнём с того, что для начала нам нужно было обеспечить СЕБЯ необходимой техникой, а это самая большая страна, с нереальным отставанием по этой технике от стран запада. За то экспорт хлебушка сильно снизили (в период голода отказались от 9/10 контрактов на экспорт), в отличии от РИ где экспорт хлеба был важнее обеспечения едой своей страны.
Нет, не с нуля. В царской России были очень сильные ученые, и очень развитая интеллектуальная традиция, одним из преемников которой был КоролевМожно чуток конкретнее? Я не могу в интернете найти информации даже о развитии ракетных технологий, не то что освоения космоса.
Советская научная традиция — это академик Лысенко и запрет кибернетики и генетики, расстрел Вавилова, высылка ЛандауТу же селекцию фигачили дальше, генетические институты работали в прежнем режиме, в СССР разрабатывали компьютер. В то же время ;-)
Королев был тоже приговорен к расстрелу, но в последствии приговор изменили.Ай-яй-яй какая нехорошая система, которая умудряется уметь перевоспитывать людей и признавать свои ошибки, жаль что такого не было ни до, ни после СССР.
Нет, не выходит, это исключительно ваша интерпретацияЭто реальность, но упрощённая, и это явно ваша логика.
...а весь научно-образовательный базис он получил как раз от образовательной системы Российской Империи...Хотите сказать что в 1924 году всё-ещё образовательная система Российской Империи действовала? Из неё лучшее забрали, но убрали её коренные отличия от социалистической, это повальный идеализм, это отношение к таким вещам как полёт в космос и изучение психики человека как к греховному делу, это невозможность получить более менее приличную специальность если ты сын крестьянина.
Я предоставил конкретный факт, что советская система Королеву скорее мешалаФигасе. Как обычно, вопреки а не благодаря. До лагерей и после - Сергей Королёв был двумя совершенно разными людьми, его деятельность в науке это явно отражает.
Напомните-ка, дорогой товарищ, в каких годах на Руси был рабовладельческий строй? То что у Маркса в формационном подходе этот строй присутствует, это не значит что он был везде.Мы по науке от запада всегда отставали, и регулярно у них что-то заимствовали, поэтому "рабовладельческие профессора" у нас как и всегда - были наняты для поднятия нашей науки.
Аналогия — не аргумент.Я и не предоставлял это как аргумент. Я показывал что ваша логика слишком поверхностная.
Трудовые лагеря и ссылки не коммунисты придумали -_- это общемировая практика.Я и не приписывал им это изобретение, я указывал на повсеместное и очень эффективное использование.
Но тут уж так получилось, что целый класс меньшинства потерял свою власть, и стал точить зуб на класс большинства, при чём доточил до массовых репрессий и террора.С каких пор крестьянин — меньшинство? И какая у него была власть, что их приходилось вывозить в чистое поле, травить газом, пытать, сжигать в собственных домах целыми семьями, обрекать на верный голод? И кстати о классовом сознании. А к какому классу принадлежал Ленин, Дзержинский, Маленков? Сколько лет эти товарищи проработали на заводе?
Красный террор кстати был ответом на белый террор.
Так уж получилось, что я читал как труд Плеханова и Черкасова, про "белый террор", и эти блистательные историки белым террором в большинстве случаев называют военные действия, крестьянские восстания и эксцессы военного времени. Ни в одном манифесте, письме или документе не декларировалось начало или координирование белого террора. Большенство не ангажированных историков считают это понятие фикцией и манипуляцией.
Но что же мы видим? У красных террор был направлен не просто против военных, а против целых социальных групп! Тут есть и постановление СНК "О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ", и «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности» (это цитата дворянина Дзержинского), и карательные отряды.
Даже если допустить что красный террор был ответом, то несколько ассиметричным.
И жалея жертв коммунизма вы жалеете 3-4% прошедших через лагеря и <1% расстрелянных, 90% жертв эксплуатации в РИ которые пахали по 10.5 часов без отпусков и социалки вы почему-то не жалеете. То что вы указали - временные проблемы, в то время как эксплуатация 90% населения продолжалась из десятилетия в десятилетие.
Что я вижу? Оправдание геноцида и массовое переселение народов?
Откуда такие цифры? Кто подводил статистику по какому методу и где был взят датасет?
Количество заводских рабочих на момент революции было на порядки меньше крестьян. Тут я воспользуюсь вашим аргументом: "Это была мировая практика", только в остальном мире не потребовалось уничтожать целые социальные слои, обошлись профсоюзами, и в результате уровень жизни рабочих в капиталистических странах несоизмеримо выше чем в любой коммунистической.
Кстати про рабочих в СССР. Запрет негосударственных профсоюзов и Новочеркасский расстрел рабочих — это не эксплуатация ли?
facepalm
Социализм можно с разных направлений рассматривать, с точки зрения надстроек - есть и социалистическая надстройка.
С точки зрения Маркса, если уж совсем отчуждённо от развития идеологии рассматривать, то социализма нет как такового, есть первый этап коммунизма.
Вы тут неудачно попытались применить эту глупую софистику, как например если мы говорим что человек не млекопитающее а примат
facepalm
В диалектическом материализме надстройка — это совокупность институтов общества, его идеологии, служащих господствующему, то есть эксплуататорскому классу для контроля над эксплуатируемым классом. То есть крайне объемное понятие, которое можно редуцировать, но мы пойдем дальше.
В социалистическом обществе не может быть социалистической же надстройки, так как не может быть эксплуатируемого класса.
Лол мы столько нефти не добывали и не экспортировали чтобы так экономику поднять о_О
Деньги просто перестали идти в карманы чубайсам и гайдарам, не на балы николашки и французские булки для него, а шли на дальнейшее развитие страны. И что-то до и после СССР цены на нефть не влияли так на экономику страны...
Лол экспорт нефтянки на 1987 год составлял 46,5% от общего объема экспорта О_о
Я просто напомню что Чубайс — прекрасный представитель советской науки, кандидат экономических наук, между прочим. А Гайдар — доктор экономических наук.
Балы у Никалашки — это ужасно, буржуазный пережиток, не то что балы у Сталина, Хрущева, Брежнева, вот у них настоящие социалистические балы!
Ай-яй-яй какая нехорошая система, которая умудряется уметь перевоспитывать людей и признавать свои ошибки, жаль что такого не было ни до, ни после СССР.
Я уже видел ваше оправдание геноцида, так что удивляться оправданию ведения следствия методом пыток и смертный приговор с последующей отменой и работой в шарашке — признанием "ошибок" — будет излишне.
О вы один из тех кто считает что эффективность экономики определяется объёмами экспорта?
Это одна из метрик, не самая лучшая, но крайне показательная.
Начнём с того, что для начала нам нужно было обеспечить СЕБЯ необходимой техникой, а это самая большая страна, с нереальным отставанием по этой технике от стран запада.
Южная Корея, Сингапур, Япония, Малайзия, ЮАР, Израиль и прочие провели индустриализацию намного быстрее и без геноцида.
За то экспорт хлебушка сильно снизили (в период голода отказались от 9/10 контрактов на экспорт), в отличии от РИ где экспорт хлеба был важнее обеспечения едой своей страны.
В РИ более 100 лет не было такого масштабного голода, который последовал по причине коллективизации, и уничтожения самых эффективных хозяйств.
Это реальность, но упрощённая, и это явно ваша логика.До того момента пока не доказано что это логика моя, она остается лишь вашей интерпретацией моих слов и не более. Бремя доказательства — на утверждающем.
Хотите сказать что в 1924 году всё-ещё образовательная система Российской Империи действовала? Из неё лучшее забрали, но убрали её коренные отличия от социалистической, это повальный идеализм, это отношение к таким вещам как полёт в космос и изучение психики человека как к греховному делу, это невозможность получить более менее приличную специальность если ты сын крестьянина.
Вы сами говорите, что забрали лучшее, значит в какой-то мере действовала. Ученые и инженеры не появляются из неоткуда, для этого нужна среда, культура профессора и университеты, которые достались СССР в наследство от империи.
Идеализм является чем-то плохим только в контексте марксизма, на всякий случай напомню.
Про полет в космос: можно было бы свести все к абсурду, и сказать что в СССР не было широкополосного интернета, следовательно — СССР ужасен (вот это применение того же метода, так как данные технологии из разных эпох), но я не буду этого делать, так как в РИ родился и работал один из родоначальников космонавтики Константин Циолковский.
Крестьянин мог получить приличную специальность уже во времена жизни Достоевского, его любовница была училась в университете и была дочерью зажиточного крестьянина.
Фигасе. Как обычно, вопреки а не благодаря. До лагерей и после - Сергей Королёв был двумя совершенно разными людьми, его деятельность в науке это явно отражает.
Финасе. Тут не просто оправдывают пытки и лагеря, так ещё и придают им буквально магические свойства. Сломал челюсть НКВДшник — получил +3 к интеллекту, 5 лет лагерей — изобрел многоступенчатый ракетный двигатель. Что творит то Берия животворящий!
Мы по науке от запада всегда отставали, и регулярно у них что-то заимствовали, поэтому "рабовладельческие профессора" у нас как и всегда - были наняты для поднятия нашей науки.Отставания в науке уже при Александре II не было, российские профессора приглашались в европейские ВУЗы провести лекции. Опять же, в науке невозможно закрыться от всего мира и быть впереди планеты всей, иначе придется преподавать диалектический материализм, историю рок-н-ролла, идеологию чучхе.
Тот же 8-часовой рабочий день с гарантированным отпуском.
Австралия еще в 1848 году перешла законодательно на 8-часовой рабочий день, так что нет.
И Маркс говорил что прохождение всех стадий в явном виде не обязательно, в т.ч. рабовладельческий строй он указывал в многих странах был перепрыгнут. Однако у нас были признаки рабовладельческого строя, крепостные крестьяне были типа собственности у помещика.
Рабовладельческие строи кардинально отличались друг от друга: в древней Греции, древней Индии, США, Кении были на столько разные формации рабовладения, что сюда же можно и СССР подвязать: работа на хозяина за трудодни, непомерные наказания нет возможности покинуть места проживания.
Я и не предоставлял это как аргумент. Я показывал что ваша логика слишком поверхностная.
В таком случае необходимо развернутое и аргументированное доказательство, а не построение простенькой аналогии.
В таком случае необходимо развернутое и аргументированное доказательство, а не построение простенькой аналогии.
Это была очень даже развернутая аналогия. Каждая эпоха в каждой стране взращена с предыдущей эпохи, взяла оттуда что-то хорошее и прогрессивное, отказавшись от того, что считает регрессивным. И тут тоже, вы хвалите РИ за то, что он был до СССР, банально. Если бы РИ обеспечила такое качество жизни основной массе населения как СССР, тогда и революций бы не было, на агитацию коммунистов реагировали бы как на бред чокнутого. Если бы внутренняя политика в РИ была прогрессивной, то этот социализм никому нафиг был бы не нужен.
Я понимаю, вам очень нравится ваша остроумная аналогия, но как бы она ни была развернута, какую бы генеалогию она бы не включала, она не будет являться достаточным обоснованием для доказательства ничтожности позиции.
С каких пор крестьянин — меньшинство?
Хотите сказать что крестьяне управляли страной? о_о И крестьяне относятся к рабочему классу.
И какая у него была власть, что их приходилось вывозить в чистое поле, травить газом, пытать, сжигать в собственных домах целыми семьями, обрекать на верный голод?
Репрессивные меры к определённому проценту определённой категории не аргумент нифига. Именно крестьяне поддержали большевиков, именно благодаря им и их поддержке красная армия победила белую, параллельно разбираясь с интервентами.
И кстати о классовом сознании. А к какому классу принадлежал Ленин, Дзержинский, Маленков? Сколько лет эти товарищи проработали на заводе?
К чему этот вопрос? Выходец из знатной семьи или семьи капиталистов не может поддерживать рабочий класс? Энгельс вообще сам был и оставался капиталистом.
Это типа аргумент в сторону того, что они типа за свою власть боролись? Если это так, то это крайне неудачный аргумент, у этой номенклатуры не было возможности не то что иметь свою частную собственность, кучу квартир в собственности, отдыха за рубежом и т.д., так они ещё и не могли передавать свои жалкие привилегии по наследству. Те же сталинки, меньше половины жителей сталинок были связаны с госаппаратом, когда ещё такое было видано? о_О
Даже если допустить что красный террор был ответом, то несколько ассиметричным.
Не допустить а как раз таки был ответом. До убийства Урицкого красные не особо парились по поводу внутренних врагов, сильно их недооценивали.
У красных террор был направлен не просто против военных, а против целых социальных групп!
Тут уже какая-то комедия получается. Выходит что красные мочили врагов но не очень метко, условно половину замочили своих и пр. невиновных, но блин выиграли так ещё и доверие народа завоевали.
Были перегибы на местах, этого никто не отрицает, но в отличии от РИ и прочих стран, военных преступников (кто чисто за цифрой гнался или преследовал свои садистские цели) ловили и наказывали, аналогично в период массовых репрессий 37-38, многих расстреливали.
Что я вижу? Оправдание геноцида и массовое переселение народов?
Что я вижу? Манипуляция через эмоции? Монархист/националист?
Вы и правда считаете что был целенаправленный геноцид? Как-то хреновенько он работал не считаете? Скажем так, сильно отрицательные показатели у этого "геноцида".
Откуда такие цифры? Кто подводил статистику по какому методу и где был взят датасет?
Официальная статистика составленная на основе принятых судебных решениях о расстрелах и аналогично с лагерями. Можете сами эти цифры поискать. Геноцидом собственного народа война с сильнейшей армией в мире не выигрывается, ещё и практически в одиночку.
Кстати щас в США от наркоты больше людей ежегодно дохнет чем в среднем ежегодно расстреливали людей при Сталине.
Тут я воспользуюсь вашим аргументом: "Это была мировая практика", только в остальном мире не потребовалось уничтожать целые социальные слои, обошлись профсоюзами,
Во все времена во всём мире после революций уничтожали старое правительство и тех кто с оружием в руках пытались вернуть былой строй.
...и в результате уровень жизни рабочих в капиталистических странах несоизмеримо выше чем в любой коммунистической.
По какому критерию судите? Тогда на кой чёрт кап.страны тратят миллиарды долларов (до сих пор) на антисоциалистическую пропаганду?
Кстати про рабочих в СССР. Запрет негосударственных профсоюзов и Новочеркасский расстрел рабочих — это не эксплуатация ли?
Зачем при социализме негосударственные профсоюзы? Это скажем так неактуально и если где-то что-то такое появляется, вместо диалогов с генсеками, вызывает нехилые подозрения.
Насчёт новочеркасского расстрела - изучите историю, и господи, не учите её по нашим фильмам...
И изучите что стало происходить с политикой и экономикой в СССР после антибольшевистского переворота в 50-60х годах, множество вопросов отпадёт, в т.ч. насчёт Чернобыля
В диалектическом материализме надстройка — это совокупность институтов общества, его идеологии, служащих господствующему, то есть эксплуататорскому классу для контроля над эксплуатируемым классом.
Ну и? Социалистическая надстройка тут не подходит? О_о
И не обязательно было стирать то что в скобочках указано в определении, там самое интересное.
В социалистическом обществе не может быть социалистической же надстройки, так как не может быть эксплуатируемого класса.
Нашёл такую формулировку определения только в википедии, при чём там нет ссылок на первоисточник. Могу лишь предположить что оно было составлено Марксом или ещё кем-то ранее, ещё до начала размышлений о надстройке при социализме или вовсе ошибка в определении.
Лол экспорт нефтянки на 1987 год составлял 46,5% от общего объема экспорта О_о
Очень удачно подобран год. Скажем так, тогда уже завершались ключевые рыночные реформы и завершался последний подготовительный этап перед развалом СССР. Это во всех сферах жизни было заметно, можете те же фильмы сравнить.
Я просто напомню что Чубайс — прекрасный представитель советской науки, кандидат экономических наук, между прочим. А Гайдар — доктор экономических наук.
Прекрасный представитель позднесоветской науки если точнее. Репрессии которые вы так ненавидите после 50х годов резко прекратились, и появились такие прекрасные представители.
Балы у Никалашки — это ужасно, буржуазный пережиток, не то что балы у Сталина, Хрущева, Брежнева, вот у них настоящие социалистические балы!
Ну так-то да. Любой желающий из любой семьи в СССР мог посетить бал, даже в деревнях это развивалось.
Это одна из метрик, не самая лучшая, но крайне показательная.
Для рыночной экономики, не для плановой.
Южная Корея, Сингапур, Япония, Малайзия, ЮАР, Израиль и прочие провели индустриализацию намного быстрее и без геноцида.
Я тебе про самую большую страну пишу, про нереальное отставание, а ты мне мелкие страны в аргумент. Про геноцид я писал выше. Определение прочитай что-ли, что такое геноцид.
В Японии те ещё войны были при переходе из феодализма в капитализм. Если любишь смотреть фильмы могу порекомендовать посмотреть "Последний самурай".
В РИ более 100 лет не было такого масштабного голода, который последовал по причине коллективизации, и уничтожения самых эффективных хозяйств.
Вот это крайне спорно. Статистика смертности холопов от голода не велась. Родили 8 детей, 3-4 выживут и дадут потомство, и неплохо.
Можно по конкретнее насчёт уничтожения хозяйств, да ещё и самых эффективных? о_О
И пару раз массовый голод был в то же время в Европе, всё из-за резкого неурожая, но что-то не совпало у них с коллективизацией.
Вы сами говорите, что забрали лучшее, значит в какой-то мере действовала. Ученые и инженеры не появляются из неоткуда, для этого нужна среда, культура профессора и университеты, которые достались СССР в наследство от империи.
Этого было мягко говоря мало, внезапно возникла необходимость дать образование каждому, к чему имперская образовательная система не была готова. Огромная часть учёных и специалистов из-за политики решила забыть о своём патриотизме и свалила в Европу, СССР нанимал множество учёных и специалистов из-за рубежа.
Идеализм является чем-то плохим только в контексте марксизма, на всякий случай напомню.
В рамках науки он является плохим в любом случае, он оторван от реальности, от исследований, учёные идеалисты умеют поболтать а толку ноль.
Крестьянин мог получить приличную специальность уже во времена жизни Достоевского, его любовница была училась в университете и была дочерью зажиточного крестьянина.
Я про основную массу крестьян, бедняков и средняков. Зажиточные крестьяне не были большинством.
Финасе. Тут не просто оправдывают пытки и лагеря, так ещё и придают им буквально магические свойства. Сломал челюсть НКВДшник — получил +3 к интеллекту, 5 лет лагерей — изобрел многоступенчатый ракетный двигатель. Что творит то Берия животворящий!
Вот и ваш идеализм наглядно, проецируете его на мою логику, в виде действия какой-то магии на человека, когда он перевоспитывается. Не всё что является непонятным - является магией. Вам было бы неплохо изучить как трудовые лагеря могли перевоспитывать людей, там всё было не на уровне тупо промывки мозгов или кнута-пряника, людей приобщали к созидательному труду, в лагерях даже свои дома культуры были.
Отставания в науке уже при Александре II не было, российские профессора приглашались в европейские ВУЗы провести лекции.
Не удивительно. У нас вообще при империи была интересная интеллигенция, в т.ч. Николай 2. Ребята лучше говорили на французском чем на русском, они больше были французскими, немецкими учёными, чем нашими, т.к. чуть ли не бОльшую часть жизни проводили в Европе.
Опять же, в науке невозможно закрыться от всего мира и быть впереди планеты всей, иначе придется преподавать диалектический материализм, историю рок-н-ролла, идеологию чучхе.
Прям таки Маркс и Энгельс закрылись от всего мира. Диалектический материализм не подразумевает закрытость от всего, он наоборот, не затушёвывает противоречия, проблемы, а вскрывает их, рассматривает, воспринимает такими, какие они есть, не ища первопричину в потусторонних силах.
Австралия еще в 1848 году перешла законодательно на 8-часовой рабочий день, так что нет.
Австралия такой себе пример. Мы говорим про Европу, где вся Европа гналась за разрушенной от войн и революций Россией.
Рабовладельческие строи кардинально отличались друг от друга: в древней Греции, древней Индии, США, Кении были на столько разные формации рабовладения, что сюда же можно и СССР подвязать: работа на хозяина за трудодни, непомерные наказания нет возможности покинуть места проживания.
Признак рабовладения крайне прост: Раб является собственностью рабовладельца. Рабовладелец мог сделать что угодно с ним, продать, убить. В разных странах отличался характер рабовладения, а суть оставалась той же.
Можно пример непомерных наказаний в СССР?)) И за что они были?
Кто хозяин рабочего в СССР? Много ништяков у него? З.п. сильно выше?
...нет возможности покинуть места проживания.
Запрет был а люди массово переезжали из деревни в город. Тут нужно чуток более конкретно, зачем и куда.
Прошла зима, настало лето –
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе.
Меня всегда удивляет, что те вещи которые происходят во всем мире ставят в заслуги лично коммунистической системе, ну а в неудачах виноваты проклятые враги Хрущев, Косыгин, Горбачев,Ну и да внезапно, чтоб летать в космос не надо уничтожать капитализм, пример тот же Китай который после того как перешел на капитализм получил огромный толчок к развитию, что у нас критерий истины ? Ну вот на практике остались только кап страны , они доказали свою эффективность
И да прибавочную стоимость капиталист не сжирает, он ее пускает на улучшение производства, на разработку новых технологий, в чем капиталистические страны сильно преуспели
Я думаю Вам явно не стоит ни кого учить, пока сами не задумаетесь, что было не так в СССР и почему он развалился
Нужна научная база.
Конечно, нужна. Это трофейные немецкие технологии, допиленные до ума русским инженером Королёвым, которого советская власть признала антисоветчиком, пытала и засунула в концлагерь.
и, о ужас, за счёт устранения капиталистической системы
Напоминаю незадачливому любителю совковых агиток, что США полетели в космос через три недели, 6 мая 1961 г. При этом, в отличие от СССР, там и с прочими областями жизни было нормально. Так что пафос про устранение клятого капитализма лучше бы прикрутить, комично смотрится.
Такой же коммунист
Гагарин был, несомненно, антиподом советского человека. Любитель роскошного образа жизни, женщин и иномарок (французы подарили ему Matra-Bonnet Jet VS), дочек крестил в церкви и вообще человек, предельно далёкий от "советчинки". Пользуясь своей общемировой популярностью, публично упрекнул большевиков в "варварском отношении к прошлому" за разрушение памятников, начиная с Храма Христа Спасителя. При Ленине-Джугашвили он за это бы получил дырку в затылке, при Хрущёве стало немного более травоядно, но смелость всё равно была нужна немаленькая. А то, что придворные борзописцы от его имени писали какие-то оды коммунизму, — так всерьёз в это разве что самые инфантильные граждане могут поверить.
Пользуясь своей общемировой популярностью, публично упрекнул большевиков в "варварском отношении к прошлому" за разрушение памятников, начиная с Храма Христа Спасителя.
наглый пиздешь 10 раз опровергнутый, он сказал что памятники разрушать не хорошо, никого он не упрекал.
10 раз опровергнутый
Бггг. В мечтах хомо советикусов, может быть. Он сказал, что разрушение памятников прошлого, начиная с ХСС, — это "неуважение к героическому прошлому". Поскольку снос, несомненно, санкционировался большевистской верхушкой, начиная с Джугашвили, — то это камень в огород всех большевиков. То, что Вы не умеете понимать ситуацию, — Ваши личные проблемы.
Это трофейные немецкие технологии, допиленные до ума русским...
Ага, например технология изготовления мыла из людей. Они только в технологиях геноцида преуспели.
При этом, в отличие от СССР, там и с прочими областями жизни было нормально
Революция в России 1917 года с сокращением рабочего дня до 8 часов и пр. плюшек тут как-бы не при чём)) США кстати позднее Европы внедряла какие-то права для большинства, сегрегация всё ещё фигачила во все щели, о правах женщин я вообще молчу...
Я бы хорошенько с тобой подискутировал, особенно насчёт твоей выборочности в изучении истории (чем грешат практически все с двуглавым орлом на аве), но...
Не кидайте субстанцию на вентилятор. Или вы хотите сказать, что вторая экономика мира не создала прорывных технологий? Хочется прям подробный ответ услышать.
Я хочу сказать что невостребованные специалисты появляются благодаря прогрессу, или перенасыщению рынка труда.
Построили за счёт грамотной организации производственного процесса, и, о ужас, за счёт устранения капиталистической системы.
Построили за счет капиталистических станков и инженеров, купленных на отнятый у крестьян хлеб, попутно устроив страшный, искусственно вызванный голод, и погубив сотни тысяч людей.
США удалось слетать на Луну без таких страшных жертв.
Нет, прибавочной стоимости (прибыли), которая выжимается из неоплаченного труда человека, нет эксплуатации крупных масс, нет конкуренции (капиталистической, с подкупами, демпингом и прочими плюхами).
В СССР капиталистов просто заменили на партократов, они эксплуатировали пролетариат (с действующей статьей за тунеядство), владели средствами производства, выступали в качестве стороны в международной торговле.
Каких конкретно, страшных жертв. Есть пруфы по конкретным цифрам, местам захоронений? Хотелось бы посмотреть на личные дела большой массы репрессированных.
А почему интересно крестьяне в целом голодали? Может потому что при царе агротехнологии не развивались? А почему, интересно, коммунисты закупали в США оборудование? Может потому, что при царе ничего не производилось из серьезной станковой техники? За каким чертом вообще нужны были станки? Ну наверное потому, что не может быть развитой промышленности без тяжёлого машиностроения. Как вам? Почитайте про промышленную революцию в Европе, сразу все станет понятно. А при царе-батюшке что-то мы не видим, чтобы тяжелое машиностроение было развито. На какой, интересно, основе тогда "тупым коммунякам" было строить новую промышленность? А деньги где брать прикажете на все это? Мы с вами сейчас наблюдаем ту же ситуацию сейчас. У нас убито тяжелое машиностроение, но зато с агрокультурой все зашибись. Одно отличие, тогдашние агротехнологии были отсталыми, а сейчас ничего себе, нормальные, поэтому люди прям на улицах не мрут от голода, как при царе. Не жрут родственников в голодную зиму, просто потому, что хотят выжить. Их трудно в этом упрекнуть.
