Ремень безопасности и ловушки мышления

Ремни безопасности существенно повышают шансы выжить в ДТП: в случае их использования риск гибели при столкновении сокращается не менее чем на 60%.

Простая математика: 1 поездка непристегнутым для вас столь же смертельно опасна, как 2,5 поездки пристегнутым.

При этом если вы заявите, что можно разок не пристегнуться - вас тут же заминусят, заявят, что вы дурак, тролль, долбоеб, шизофреник и непременно "вылетите через лобовое на встречку".

А если вы, скажем, сообщите о намерении скататься семьей на выходных в торговый центр, то... ну, скатайтесь и скатайтесь, молодцы. Никто не расскажет вам о поджидающих на дороге ужасах, летящих в вас Камазах и пьяницах, влетающих вам в бок. Никто не предложит не подвергать себя бессмысленному риску и заказать вместо этого доставку.

При том что оба действия для вас одинаково смертельно опасны.

Автор поста оценил этот комментарий

А что тогда делать, если есть желание попутешествовать на автомобиле? Сразу гробы заказать, что ли?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По статистике, каждый день, вставая с кровати, вы подвергаете себя вшестеро большему риску - https://micromorts.rip/ (Диванные войска правильно делают, что не встают). Так что да, кто боится так рисковать - можно сразу в гроб.

Автор поста оценил этот комментарий

вот теперь я кажется начинаю понимать, что Вы имеете в виду

попробую сформулировать

вообще поездка на автомобиле очень небезопасное мероприятие, которое из-за множества факторов, как зависящих от Вас, так и независящих, может закончиться летально

поэтому пристегиваясь или не пристегиваясь, Вы очень незначительно изменяете вероятность гибели в поездке

но, так как решение не пристегнуться является нарушением правил и как бы осуждается, заявление о том, что пристегиваться не имеет смысла, вызывает стойкую агрессию общества

в этом и заключается ловушка

все правильно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фигассе вы загнули.


вообще поездка на автомобиле очень небезопасное мероприятие

Ну... с одной стороны, из сотни розовощеких пупсов один закончит жизнь в ДТП - и это дохрена. С другой - каждая отдельная поездка в целом безопасна.

поэтому пристегиваясь или не пристегиваясь, Вы очень незначительно изменяете вероятность гибели в поездке

Примерно так. Люди не гибнут на дорогах главным образом не потому, что пристегиваются, а потому что в принципе весьма редко попадают в смертельные ДТП.


- Если я поеду разок не пристегнувшись, что будет?

- С вероятностью 99,9999% - ничего страшного, вы спокойно доедете и пойдете дальше по делам. Так что езжайте себе, не переживайте.


Такого диалога, разумеется, не будет.


Люди - спасибо многочисленной наглядной агитации - представляют именно ту крайне редкую ситуацию, где вы все же попадаете в смертельное ДТП, и пристегнутому ремень безопасности помогает, а непристегнутый - гибнет.


Шанс умереть в смертельном ДТП вырос вдвое-втрое, но из-за редкости этих самых потенциально смертельных ДТП ваш шанс выжить в этой конкретной поездке снизился лишь в 1,000001 раза (а в комментах будут живописать картины, будто тоже в два раза, вспоминая и предполагая все крайне маловероятные случаи, когда ДТП уже произошло). Это разница, которой мы в куче других случаев пренебрегаем, в том числе и просто выезжая пристегнутым каждый день на дорогу - люди внезапно смертны, куда деваться.


Факт нарушения правил, как мне кажется, тут мало влияет; вспоминают его в комментах редко, да и это было бы тогда личным делом нарушающего.

пристегиваться не имеет смысла

Пристегиваться есть смысл. Просто этот смысл не настолько большой, насколько в это хочется верить.

Автор поста оценил этот комментарий

брррр

я поехал на машине, т.е. уже есть вероятность умереть в ДТП

при этом я не пристегнулся, таким образом увеличил возможность погибнуть в ДТП в 2 раза


и в чем тогда переоцененность?


я иду по канату, натянутому ну пусть в метрах 10 над землей, будем считать, что падение с такой высоты- верная смерть

я не стал пользоваться страховкой, которая не на 100%, но может мне помочь повиснуть на высоте и не упасть


страховка переоценена, потому как я все равно рискую?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> таким образом увеличил возможность погибнуть в ДТП в 2 раза. и в чем тогда переоцененность?


В том, что это _всего лишь_ в два раза и на фоне остальных рисков мельчайшие доли процента. (Даже если вы постоянно не будете пристегиваться, ваш риск встретить смерть в ДТП вырастет от обычного ≈1% до ≈1.3%).


Но напихают вам в панамку, будто это опаснее на пару порядков.


Люди постоянно берут на себя куда большие риски, даже не обращая на них внимания. Вон в Питере сегодня внезапно снег выпал - и что-то я не вижу, чтобы люди стали массово отказываться от поездок.


> страховка переоценена, потому как я все равно рискую?


Нет, здесь объективный риск и его субъективное восприятие совпадают, все адекватно представляют, насколько вы рискуете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ОК


"что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище" копирайт Жванецкого



любые Ваши действия могут привести к смерти

рациональность мышления по Вашему в чем заключается?

в том, что любые запреты и ограничения не имеют смысла - все равно все умрем?

или что какие-то действия людей осуждаются, а какие-то нет, хотя потенциально приводят к одному и тому же результату? и это признак нерациональности?

и все это гордо называется ловушкой мышления?

ловушка в чем?

ловушка, это некий обман, приводящий так скажем жертву в положение, нужное ловящему, так?

в чем ловушка мышления, что людей за нарушение установленных правил и не разумный поступок осуждают, а за отсутствие таких действий нет, хотя результаты могут быть одинаковыми?

верх рациональности тогда - не рождаться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> в чем ловушка мышления


В том, что опасность езды непристегнутым субъективно сильно переоценивается (или пристегнутым - недооценивается, как угодно).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы только не обижайтесь, но это прямо вот эталонный случай , когда путают теплое с мягким, да и еще с сдобренное модными терминами :-)

зачем пристегиваться - шанс выжить в аварии в 2,5 раза выше, только для этого. Пристегиваясь, вы не влияете на вероятность возникновения внешних факторов


от того, что вы пристегнетесь или нет, внешние факторы никуда не денутся, это просто увеличение шансов остаться в живых, если авария произойдет


Вы пытаетесь сложить в одну корзинку груши, картофель и слегка подкисшее молоко, искренне не понимая, почему это все нельзя фруктами - их же всех можно есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зачем-то пытаетесь приписать мне путаницу, вместо того чтобы просто признать: у всех рисков есть один общий объективный параметр - собственно степень риска.


Риск умереть в одной поездке непристегнутым равен риску умереть в 2,5 поездках пристегнутым. Каждый может снизить этот риск: первый - пристегнувшись, второй - отказавшись от 1,5 необязательных поездок. Если мы признаем, что нет ничего страшного в паре необязательных "пристегнутых" поездок, то, мысля рационально, мы должны признать, что нет ничего страшного и в одной "непристегнутой" поездке. Просто люди нерациональны, поэтому за - объективно верную - фразу "нет ничего страшного в том, чтобы иногда не пристегиваться", вас распнут на ближайшем дереве.


Здесь нет путаницы, нет подкисшего молока и груш, есть один простой объективный параметр и столь же простая логическая цепочка, в которой вы как-то ухитряетесь запутаться.

модными терминами

Все эти базовые вещи были описаны по-русски еще тридцать лет назад. (См., например, Д. Майерс "Социальная психология", раздел "Доступность эвристики").

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

пусть шанс попасть в ДТП, оказаться жертвой преступления, взрыва от заправки по пути и т.д. по дороге до магазина и обратно составляет 50%

зачем к нему добавлять ещё, не пристегиваясь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Незачем.


Просто ровно такой же вопрос можно задать и всем остальным рискующим без нужды. "А вы правда не можете обойтись без лишней поездки в ТЦ?", "А стоит ли бессмысленно рисковать ради поездки в ту кафешку, если и рядом можно поесть?", "А стоит ли так рисковать, если и на автобусе можно доехать, всего-то минут на 20 дольше?"


Ловушка мышления в том и состоит, что риски, одинаковые объективно, кажутся субъективно очень разными. Водитель может спокойно совершить десяток необязательных поездок в месяц, но взвоет, если предложить разок проехаться, не пристегнувшись - хотя сам рисковал вчетверо сильнее.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тс ты путаешь два разных риска. В первом случае риск двинуть кони делаешь ты сам если не пристёгиваешься. Во втором независящие от тебя факторы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С хуя ль независящие, когда можно доставку заказать. Или поехать на общественном транспорте.


И с хуя ль риски разные, когда они одинаковые.

показать ответы