153

Разница в титуле

Давно мучает меня один вопрос и терзает он своей несправедливостью. Почему все российские Императоры от Петра до Александра на Википедии указаны как "бывшие"? Ладно Николай II- он действительно отрёкся. Но ведь отрёкся и Наполеон I Бонапарт, но вот:

Как мы видим, в истории титул его нетронут. Справедливо. Но разве не менее справедливо оставить его, к примеру, Петру Алексеевичу? Ведь Императором он был, Императором и умер. Однако же вот:

Низложен был Людовик XVI- бывший он или нет, как вы думаете?
иии...

И он всё ещё король! Вечная ему память.
Всё дело, возможно, в некой русофобии? Однако беглый Вильгельм II у нас столь же бывший, сколько и его двоюродный брат Nicholas:

Вопрос элементарной справедливости и сохранения достоинства фигур, которые ничем не дали повода называть себя "бывшими", рождённые править и умершие, помазанные елеем и увенчаны титулами и славой- в чем логика этого? В советской историографии? Но ведь в вопросе монархического прошлого она явно не претендует на объективность- я думаю, своими деяниями эти люди заслужили хотя бы сохранить свой титул в истории. А как думаете вы?

Лига историков

19.3K постов55K подписчик

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

2
Автор поста оценил этот комментарий

Президенты США, после завершения полномочий, навсегда сохраняют право на титул "господин президент". Никаких "бывших" президентов там нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз то, к чему я и написал этот пост- человек, занимаемый в определенном месте в определенное время своё место как венец системы- имеет право оставить за собой в истории свой титул навсегда, дабы свет его звезды не меркнул от всяких "бывших". Тем более, если этот человек родился для престола и умер под венцом. Тем более, если учитывать все те принципы, на которых жива была монархия.
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец несправедливо, сходи расскажи эту историю в детскую онкологию. Хорошо, что есть такие люди, которые кушать не могут от такой несправедливости. Предлагаю открыть фонд помощи восстановления справедливости.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Связи нет абсолютно. Я прекрасно осведомлен об онко-заболеваниях, нищете, несправедливости- да у меня у самого в своей же жизни есть над чем подумать- но давай мы будем мыслить немножко более системно на постоянной основе, помня на фоне о других проблемах; каждый будет видеть то, что беспокоит его, замечать, а потом мы это совместим и получится цельная картина? Или, может, забыть обо всем на свете и бросить все ресурсы мира людей и мира природы, интеллектуальных и материальных на онко- больных детей? Или на голодающих в Африке? Или на исправление экологии? Выглядит интересно, но ЭТОГО НЕ БУДЕТ. Мир совсем иной и ты либо в синтезе с ним, либо в оппозиции. Последнее не советую- очень горько и бесплодно- знаю из опыта.
Плюс ко всему- я это выложил в сообщество "Лига историков"- даже не в общую ленту- то есть уже подразумевается, что это должны обсуждать люди, которые видят это правильно и интересуются подобного рода вещами. Так что припрячь свою субъективщину куда подальше и стань более.. Системным, что ли :)
П.С.: Вдохновляться в освоении научного принципа системности рекомендую Карлом Марксом- хотя вряд ли ты вообще хоть слово уловишь из написанного- скорее увидишь только контру. Я с тем же успехом мог бы послать тебя- хотя всё таки хотелось бы донести до тебя объективность познания и мышления.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про президентов тоже бывший пишут

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Президент и монарх- понятия несколько различные, не правда ли? :)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Задача была понять почему все именно так? Нерон подписан как император, а Октавиан, на минуту первый император, подписан как бывший император, Клавдия 2 подписали уже как философа, а последнего императора Ромула Августа вообще никак не подписали. Ответ вы уже дали. Гуглу на все это срать с высокой башни. А вы тут целый пост развели по этому поводу)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Создал пост для того, чтобы в тред пришли умные люди и высказались по этому поводу, пролив немного света на ситуацию. Что, собственно, и произошло)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, если тебе делать совсем нехрен держи ещё задачку:
это все императоры Рима. При этом Октавиан, Тиберий подписаны как бывшие императоры, Нерон до сих пор правит, подписан просто как император РИ, Клавдий 2 вообще подписан как ФИЛОСОФ, хотя он тоже император, ну а последний император уже ЗРИ Ромул ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПОДПИСАН, пустое место он хД)
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно это определить как задачу- я бы сказал, это дополнение картины. Я думаю, это, в первую очередь, пофигизм Гугла на эти обозначения.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@empir3

Кек! Опять что-то не то с гуглом

Почему Гугл называет киевскую хохловской

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Странный гугл
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ох чел, это всё слишком сложно, Особенно почему я до копался, но титул "бывший" не самая большая проблема в российской истории
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Определенно не самая. Я и не утверждал такого)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А тут и цепляться не надо. У тебя сразу идет про русофобию, сохранение достоинства фигур. Вот вынес ты этот факт на обсуждение. Что ты ожидаешь прочесть в комментариях кроме "зайди и исправь!" или "да, блять, пендосы оборзели, совсем наших царей не уважают, слушай!"? Вот я, без всякой желчи, не вижу, что тут обсуждать можно конструктивно. Если ты про модный ныне тренд "переписывание истории", то это опять же в "политику". В лиге историков люди больше со всякой фоменковщиной бороться любят и умеют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вовсе не заходил настолько далеко до "переписывания". Здесь я увидел некую странность, она меня заинтересовала, я задумался и решил дать повод задуматься людям. Всё. То есть, тут логика:" вот смотрите, тут вот такая штука- чё думаете?". Что я об этом думаю и почему вообще этим заинтересовался- попытался объяснить в самом посте.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так про "происки" это в тег "политика" надо. Там такое любят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и будем за слова цепляется?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не подтвердившийся факт, заметь)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее, обновившийся выводом, что всё это- происки Гугла, а не Вики)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Президенты США, после завершения полномочий, навсегда сохраняют право на титул "господин президент". Никаких "бывших" президентов там нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Аргумент! ☝️
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Титул, это то что передаётся по наследству, по-этому все Императоры ( кроме того который из 40000) должны стать бывшими чтобы титул передался потомкам. Наполеон был вообще повержен и лишён титула.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как и Людовик 16 осуждён и гильотирован
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я пиздюк, в 8 классе, разве не видно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Видно. По тому, не зная меня, что я маюсь только такими, в сущности, мелочами, как в теме поста. Зачем ты так? Это абсолютная неправда- у меня много чем маяться и я вообще люблю мир и людей и интересуюсь ими- и в этом черпаю силы для себя- такой себе гуманизм без религии. Не надо делать вывод о человеке по одному- единственному посту на пикабу
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да мне похер на отношение людей ко мне, особенно у кого самая большая проблема в жизни "бывшие императоры"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты этот вывод с одного частного случая сделал? Не прикалывайся, ты не можешь быть серьёзным)) Сколько тебе лет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И да я пиздец быдло ебаное, хожу с сэмками и люблю круга, а работаю охранником. Надеюсь ты подрочишь на то каким себя неебаца умным ты считаешь, но нет, ты просто наслаждается своим пердеж ом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иначе если заходить куда ни попадя и начинать плести вообще не по теме- какого ты отношения к себе ожидаешь? (Интересное описание архетипа "быдло" кста- охранники в супермаркетах оценят🙃)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рубрика "Мудовые рыдания". Не дочитал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это не удивительно
0
Автор поста оценил этот комментарий
И да я пиздец быдло ебаное, хожу с сэмками и люблю круга, а работаю охранником. Надеюсь ты подрочишь на то каким себя неебаца умным ты считаешь, но нет, ты просто наслаждается своим пердеж ом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не надейся- дрочить не буду. Просто не будь таким душным, ок?
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что есть такие люди, которые кушать не могут от такой несправедливости
Еще лучше, что есть те, кто это плюсует)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К тебе мой комментарий выше тоже относится.
показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Иными словами, указывая приставку "бывший", обычно стараются дать понять о существовании нынешнего (лица, занимающего титул/место).

Я ПОНЯТНО объясняю? 🤔

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть последующего, хоть нет- с монархией несколько иначе хотя бы потому, что по достоинству В ПРИНЦИПЕ никто не может затмить императора, даже его преемник. Император всегда остаётся им- по своему достоинству. Во всяком случае, каждый из русских императоров ДОСТОИН зваться таковым без "бывшего". Исключение разве что Николай- тут очень спорно и известен факт отречения. Но! Обрати внимание, что Наполеон- все ещё император в вики- историографии. Гильотированый Людовик- все ещё король. Даже последние султаны- Османы- халифы в настоящем ключе. Плюс, как замечал человек здесь в комментариях- в США каждый президент имеет пожизненное право называться "господин Президент". Потому что каждый из этих деятелей достоин сохранить за собой то, что отражает его достоинства и достоинство его деяний. Если же ты не понимаешь суть, зачем это- боюсь, я бессилен пояснить. Тут уже "кто имеет уши слышать, да услышит" :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нагородил ты там знатно.

НО... Чего же ты, с твоим системным подходом даже не зашел в саму статью на саму википедию? Тем более если "Давно мучает меня один вопрос и терзает он своей несправедливостью."

Мы (возмущенная этим вопиющим фактом общественность) в праведном гневе бросились проверять твое утверждение: "на Википедии указаны как "бывшие", и не нашли там того, о чем ты пишешь. Ты нас обманул? На вентилятор набросить решил?

Пиши в поддержку гугла, тут тебе помочь не смогут, ведь оказалось, что википедию редактировать не надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Написал (заметь, даже без рейтинга) просто чтобы вынести этот факт на обсуждение. Не больше, не меньше. А не для того, чтобы собирать желчь от душников вроде тебя.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а в СССР то же чуть что шло не так Российскую Империю обвиняли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пока это актуально было по времени- явно имело место быть)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Какая то полная хрень. Бывший император вильгельм был бывшим с 18г до своей смерти в 40г вроде в голландии. После смерти он уже не бывший, просто мертвый также и николай был бывшим с февраля 17 по июль 18. В топку вики.
да, и кстати петр нифига не посл царь. Первый император россии да, но посл царем и великим князем и много кем еще был николай2.
так что в топку вики еще раз
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это хороший аргумент, но бывшими в истории их можно назвать из за низложения. Хотя это, при определенном рассмотрении, своего рода пятно позора. Более спорный момент, чем тот же Пётр, который низложен не был и умер при своих титулах..
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А эти видел #comment_210223340

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Видел) совмести их- и получишь картину действительности по сабжу
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я стесняюсь спросить, кто-нибудь из комментаторов открывал Википедию на статье Пётр I, например?
НЕТУ ТАМ СЛОВА "Бывший"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скрины видел? Достаточно даже страницы в Гугле, чтобы задать вопрос- а почему? Что я, собственно, и вынес на обсуждение здешней общественности)
показать ответы