640

Рассуждалочки #21: Немного про носилки.

Ошибочно считается, что врач или фельдшер "Скорой помощи" должен носить носилки с больными. В моих должностных инструкциях этого нет. В них написано, что я должна организовать транспортировку на носилках, в тех случаях, когда это необходимо. В понятие организовать транспортировку на носилках входит привлечение к транспортировке родственников больного, его знакомых, например, соседей, и вовсе посторонних лиц. А если я не смогла этого сделать, то придётся самой тащить больного на носилках. 


Так же многие ошибаются считая, что на "Скорой" есть санитары, которые и должны носить носилки. В большинстве городов на "Скорой" санитаров нет совсем. Есть санитары в психиатрических бригадах и в некоторых реанимационных бригадах. Но такие бригады есть только в больших городах. В большинстве случаев на "скорых" имеются только линейные бригады с двумя медиками - два фельдшера или врач с фельдшером, а иногда вместо фельдшера в бригаде работает медсестра или медбрат. Часто бригада "Скорой" работает вовсе с одним медиком в составе. Катастрофически не хватает врачей и фельдшеров. Мин.здрав сколько угодно может издавать приказов с запретом работать по одному. Если работать некому, то есть только два выхода - работать в одну каску или сокращать количество бригад. Но об этом в другой раз. Сегодня о носилках.


В службе СМП работает большое количество женщин и много пенсионеров. Молодые мужчины не очень-то стремятся к ним работать приходить. Вызывая Скорую к тяжело больному человеку, будьте готовы к тому, что приедет на вызов бабушка с худенькой девушкой, а не два дюжих молодца. Или вовсе одна миниатюрная девушка. И попросят именно вас пойти поискать тех, кто понесёт носилки. На водителя Скорой не рассчитывайте.


20 лет назад, когда я только пришла работать на Скорую, у водителей были "санитарские" надбавки. То есть - водитель совмещал обязанности водителя и санитара. Он должен был помогать бригаде нести носилки. И мыл машину, если она отказывалась замарана биологическими жидкостями - кровью, рвотными массами, экскрементами. А потом у водителей убрали эти надбавки, и теперь водители выполняют только обязанности водителя. Машину, должны мыть медики если она замарана биологическими жидкостями. И носилки носить водитель не должен. Его задача - привезти и увезти бригаду, а так же помочь погрузить пациента на носилках в салон автомобиля и выгрузить из автомобиля, когда привезли пациента в приёмное отделение. Водитель не должен покидать автомобиль. В салоне находится дорогое оборудование, за которое несёт материальную ответственность вся бригада. Например, дефибрилляторы, которые у нас были до прошлого года стоят около двухсот тысяч рублей, а новые, говорят, ещё дороже. Но это не точно. Ну вот. Если украдут такой дефибриллятор из машины, то придётся несколько месяцев работать на покрытие ущерба. Вот только не надо рассказывать, что цена должна быть снижена за счёт износа. Я знаю, что и должна, но администрации больницы на это пофиг. Говорят, что покупать то новое будут, поэтому как за новую вычитать станут. Были уже случаи у нас - выплачивали как за новое оборудование. Так что водитель будет охранять машину, а не нести больного с пятого этажа в доме без лифта.


Соглашусь. Есть ещё МЧС России. Но эту службу мы задействуем крайне редко. В этом году я всего лишь один раз просила их о помощи. Ночью на стройке мужчину с переломом позвоночника надо было с высоты снять. Из работников был только сторож - невысокой дрыщеватый мужичок. А из медиков - я и ещё одна женщина. Нам было нереально вытащить пострадавшего. (Об этом вызове потом расскажу.) Повторюсь - МЧС вызываем в самом крайнем случае, а не тогда, когда родственникам лень идти по соседям, чтобы попросить о помощи. Только тогда, когда обычными силами справиться нет возможности.


Когда на вызове я сообщаю родственникам, что надо найти людей, которые понесут носилки, то я слышу два варианта ответа.

Первый вариант, правильный: "Хорошо. Сколько надо людей?" Но такой ответ редкость. Наиболее распространённый неправильный ответ такой: "Так некому нести." Причём люди даже не пытаются что-либо делать для поиска тех, кто поможет. Вот прямо сразу, только услышав, что нужно нести носилки, начинают утверждать, что:

- А никого нет дома. Все на работе! (Ага, в шестнадцатиэтажном доме абсолютно все работают и ни одного человека дома нет. Конечно же)

- А в нашем доме только пенсионеры и инвалиды живут. (Ну-ну, в пятиэтажке с четырьмя подъездами одни пенсионеры с инвалидами. Дом такой - пенсионный. Причём он не один. Половина города такая - пенсионно-инвалидная. На самом деле - нет.)

И ведь даже с места трогаться не хотят. Сложат ручки на животе и ждут, когда проблема сама собой рассосётся. Можно подумать, что если сказать, что нести носилки некому, носилки сами себя вместе с больным отнесут в машину. Приходится настаивать, чуть ли не силком из дома выталкивать. Говоришь:

- А Вы сходите всё же. В двери постучите, поспрашивайте. Быть может не все сегодня на работе. Может у кого-нибудь сегодня отгул или отпуск. Может к вашим пенсионерам и инвалидам в гости сегодня пришли взрослые здоровые внуки и сыновья? Выйдите на улицу, попросите мимо проходящих помочь. В большинстве случаев люди не отказывают. И ведь через какое-то время приходят и приводят мужчин, готовых помочь.


Часто слышу "А если бы никого рядом не было? Как бы носилки несли?" Ну так вот. Если рядом с больным никого нет, то я сама иду искать тех, кто понесёт носилки. Но вот загвоздка в чём. Медик не должен отходить от пациента. Если медик один, а у пациента очень тяжелое состояние, то покидать его нельзя ни на минуту, тогда вызывают в помощь другую бригаду. Но не потому, что носилки нести некому. А потому, что пациент "тяжёлый". А когда два медика в бригаде - один следит за состоянием пациента, а другой бегает в поисках помощи. Но это неправильно. Оба медработника должны быть рядом с тяжёлым больным, потому как в любой момент пациент может умереть, и понадобятся оба медика. Одному оказывать реанимационное пособие очень трудно, а в полном объёме - нереально. И вот трудится бригада медиков - пытается облегчить состояние больного, просит родственников поискать того, кто понесёт носилки. А родственники отказываются, объясняя свое нежелание разными причинами. Тогда приходится медикам отрываться от своей работы, и заставлять родственников шевелиться. Если всё же родственников не удаётся заставить идти на поиски, то приходится нарушать инструкции.


Очень многие недолюбливают армян за то, что они шумные и их много. Часто они преувеличивают проблему, в том числе и со здоровьем. Есть даже такое понятие как "армянский синдром".  А я уважаю армян за то, что они никогда не ноют, что нести носилки некому. Только услышат, что надо найти "кому нести носилки", сразу начинают действовать - звонят родственникам и знакомым, бегут по соседям. И очень быстро появляется несколько мужчин, готовых помочь. Причём в любое время суток. Возможно, что мне просто везёт, но за 20 лет при мне ни разу армяне не отказались нести носилки или поискать, кто это будет делать. В отличии от русских - на каждом втором (если не первом) вызове слышу, что некому нести и "вдоменикогонет".  Ну почему русские то так не делают? Почему обязательно надо давить на них, уговаривать, а иногда и кричать? Неужели не понятно, что чем быстрее будет доставлен пациент в больницу - тем для него лучше? Неужели так трудно просто попросить соседей? Не денег попросить или чего-то невозможного, а помочь отнести носилки с больным родственником до машины Скорой помощи? Вот прямо невыносимо? Или они реально верят, что никого вокруг нет, вроде как в пустыне находимся?


Вот честное слово, иногда хочется, для ускорения, дать пенделя под зад родственникам. Всё равно ведь придётся идти, зачем тянуть время, тратя его на препирательства?


Предыдущая рассуждалочка здесь.

37
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то вызвал бабушке скорую, а у нас реально - частный сектор, и все соседи домов на десять в обе стороны - такие же старики как бабушка, а кто не старики - те на работе.

Так я в итоге пол улицы пробежал, пока не нашел бригаду строителей у кого-то во дворе что-то строивших или чинивших.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Но нашёл! Молодец!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из приказа Минздрава №388 от 20.06.2013 г. (актуален на 23.09.2019 г. в ред. от 19.04.2019):


"При оказании скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи в случае необходимости осуществляется медицинская эвакуация",


"Медицинская эвакуация осуществляется выездными бригадами скорой медицинской помощи".


"Медицинская эвакуация может осуществляться с места происшествия или места нахождения пациента (вне медицинской организации)..."


То есть, если пациент находится на обочине дороги, в своей кровати или на полу и ему требуется медицинская эвакуация, то её осуществление (в целом, а не только "контроль медицинских параметров") - задача выездной бригады СМП и её зона ответственности.


П.С.


Я не против помощи медикам в переносе пациентов прохожими/соседями, более того, сам бы в большинстве случаев помог донести носилки.


Я против утверждений, что "скорая не обязана таскать" и против осуждения граждан за отказ в такой помощи (посторонний человек может попросту бояться уронить пациента или испытывать страх/отвращение к виду крови и т.д.).

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

"Медицинская эвакуация осуществляется выездными бригадами скорой медицинской помощи".

Всё верно. Эвакуацию выполняет бригада в автомобиле Скорой помощи, не на такси отправляет. Да только разве там написано, что врач или фельдшер обязан сам лично нести носилки? Нет. Я это и пыталась объяснить, когда писала "должна организовать транспортировку на носилках".

Но если не удаётся привлечь к транспортировке сторонних лиц, то придётся самим тащить. Увы.


Зато я знаю, официально женщине разрешено поднимать не больше чем 12,5 кг. А теперь посчитайте сколько должно быть задействовано женщин при транспортировке человека весом 90 кг, чтобы не нарушать закон. А в бригаде будет не более, чем две.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну когда на их вызове умрёт пациент, из за неоказанной вовремя транпортировки, мне кажется, это ещё как будет их проблемой.

но, конечно же, могу ошибаться.

если что, @MamaLada меня поправит

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу никого не наказали за "неоказанную вовремя транпортировку". За то, что не госпитализировали - наказание может быть. За то, что не оказали помощь - тоже. А что Вы понимаете под  "неоказанием вовремя транспортировки"?


Любой человек понимает, что одна женщина не сможет вынести на носилках человека весом, например, 90 кг. И даже 70. Да и мужчина не сможет в одного нести носилки. У носилок 2 конца, значит нужны 2 человека как минимум. У носилок 6 ручек - значит желательно, чтобы было 6 человек. Обычно говорим, чтобы нашли четырёх крепких мужчин, а если вес небольшой, то трёх. И понадобится время, чтобы найти помощников. Так что ни один суд не накажет за то, что один человек не смог унести другого, превышающего его весом. А то, что было потрачено время на поиск людей, могущих помочь с транспортировкой, оправдывает задержку с транспортировкой.


Ничего страшного не происходит когда демагогией занимаются в интернетиках. Гораздо хуже, когда на вызове так поступают, вместо того, чтобы искать людей. И когда дело дойдёт до суда, суд спросит родственника "А почему Вы не стали помогать в переноске вашего родственника? Вы же видели, что один человек не может нести носилки." Что ответит родственник? "Так это не мои проблемы! Меня вообще не должно интересовать как они (сотрудники скорой) понесут моего деда (или бабку)!" ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В целом этот договор ничего не стоит если имущество утрачено не по вине работника.

Украли? Я уже выше говорил: вор это преступник, может ножом пырнуть, ударить сильно, работник не обязан пресекать кражу.  Не его вина.


Возможно такой договор позволит стребовать компенсацию в случае халатности. Шел споткнулся - дефибриллятор вдребезги. Умысла в деянии маловато, на суде отбрехаться можно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если водитель отошёл от машины куда-нибудь (не важно куда) - он нарушил инструкцию и оставил оборудование без присмотра (даже если машина закрыта). Это поведение администрацией расценивается как халатность. Поэтому водитель не привлекается к переноске пациента.

1
Автор поста оценил этот комментарий

здравствуйте. извините что сюда пишу, но не знаю как по другому. Я увидела в новости медведя, и поняла, что вы обязательно должны его увидеть https://sakhalin.info/news/175753

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий

армяне не отказались нести носилки или поискать, кто это будет делать. В отличии от русских


Армяне относительно небольшой народ - у них в истории и геноцид был и Спитак... у них взаимопомощь это как выживание.


Вопрос - а разве эвакуация раненых и больных это не к МЧС относится, ко всем прочим случаям,  вызывать именно мчсников в таких ситуациях или может вы стесняетесь дёргать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На каждого больного не будешь МЧС дёргать. Только в исключительных случаях.

А вот при пожаре, например, или массовых поражениях, авариях эвакуация пострадавших прямая обязанность МЧС. Они выносят пострадавших из очага поражёния.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/84498a6...


Очень интересно. Особенно про пределы материальной ответственности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю. Сохранила :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом - особо противоречий нет. Хотя допускаю, что автор с коллегами могла подписать договор о коллективной (бригадной) полной материальной ответственности, тогда ССЗБ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно такой договор и подписывается

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот не поверите, бабушке с дедушкой дали квартиру в 1992 году, они были в предпенсионном возрасте, жилье предоставила мебельная фабрика, где трудилась бабушка. и весь подъезд - такие же пенсонеры, с того же завода, получившие квартиры перед пенсией. хотя нет, не весь. была одна квартира - девушка, воспитывающая 5ых младших братьев и сестренку, оставшихся без родителей. лет 10 назад кроме пожилых - в подъезде никто не жил. сейчас уже кто умер, кто переехал и население "разбавилось" более менее молодыми. но тогда - район был новый, не очень заселённый, кроме как пенсионерами и ветеранами труда

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И никто к ним в гости никогда не приходил из молодых? Не поверю

.И то, что весь район был таким - тоже

показать ответы