Раньше было всё сложнее, не как сейчас
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
Вроде как - та еще падла была.
С одной стороны "гвозди-бы делать из этих людей" (с), а с другой - накосячил так, что за ним там потом кровь цистернами подтирали (в историческом смысле)
Нынешние "олихархи" и прочая нечисть - мягкие и пушистые, безвольные котятки, по сравнению с тем же Ежовым.... (он там был не один)
раскрыть ветку (18)
он там был не один
Вообще - в "спокойном" и "стабильном" СССР из министров внутренних дел жизнь по естественным причинам и в почёте закончили единицы (я их выделю жирным).
Рыков - расстрелян (как вы понимаете - не диверсантами).
Дзержинский - тут немного мутно, но оставим.
Белобородов.
Петровский - расстрелян.
Толмачёв - расстрелян.
Ягода - расстрелян.
Ежов - расстрелян.
Берия - расстрелян.
Круглов - лишён генеральских пенсии и льгот, исключён из партии.
Дудоров.
Стаханов.
Тикунов.
Тут бы подумать, что сталинские времена закончились, и...
Щёлоков - отправлен в отставку, лишён званий и наград, застрелился.
Федорчук.
Власов.
Бакатин.
Пуго - стал одним из организаторов попытки госпереворота, застрелился.
Трушин.
Баранников - освобождён от должности после того, как примкнул к Руцкому в 1993. Находился под следствием, но был амнистирован.
Какая спокойная и благополучная страна. Интересно - где ещё такое - норма, кроме Латинской Америки и Африки?
раскрыть ветку (17)
Ну дык, спасибо Отцу народов и его более ловким (читай "нерасстрелянным") последователям, проводившим зачистку диверсантов (читай "бывших соратников")
раскрыть ветку (4)
Как я понял, у них только после 90х тоталитарный пиздец начал заканчиваться, а коррупционеров даже среди высшего руководства до сих пор иногда выдавливают...
раскрыть ветку (3)
Ага. Но несмотря на это своему правительству они верят! Когда в ЮК случился дефолт, правительство попросило сдать личное золото, чтобы поддержать ЦБ Кореи. И вся Корея встала в очереди. Им обещали компенсацию, потом, однако многие попросту кидали своё золото через головы стоящих в двери банка и уходили. У нас такое вряд ли возможно. Это я к чему. Может не во всех бедах наше правительство виновато, может и народ не такой уж белый и пушистый?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тем не менее, там правительство и президентов регулярно ловили на коррупции, а народ ему верит.
Судить о благополучии страны по количеству расстрелянных чиновников - сомнительная затея.
Сейчас у нас никого не расстреливают - и что - спокойствие и благополучие кругом?
По вашей же статистике -
Расстреляны - 6 чел.
Были в той или иной мере гонимы - 4 (двое из них застрелились)
Закончили относительно неплохо - 9
Это, замечу, не единицы. Это половина. Так что не надо вводить людей в заблуждение.
А причины окончания жизни "высшей мерой" некоторых людей из высшего руководства, по большому счету две:
1) Преступники и предатели получали по заслугам, даже если они находились в высших эшелонах власти.
2) В разное время в советской верхушке велась борьба между разными группировками за власть. Проигравших, естественно, не щадили.
Сейчас у нас никого не расстреливают - и что - спокойствие и благополучие кругом?
По вашей же статистике -
Расстреляны - 6 чел.
Были в той или иной мере гонимы - 4 (двое из них застрелились)
Закончили относительно неплохо - 9
Это, замечу, не единицы. Это половина. Так что не надо вводить людей в заблуждение.
А причины окончания жизни "высшей мерой" некоторых людей из высшего руководства, по большому счету две:
1) Преступники и предатели получали по заслугам, даже если они находились в высших эшелонах власти.
2) В разное время в советской верхушке велась борьба между разными группировками за власть. Проигравших, естественно, не щадили.
раскрыть ветку (10)
Сейчас у нас никого не расстреливают - и что - спокойствие и благополучие кругом?
Уже то, что в стране не идут расстрелы - это явно лучше, чем когда они идут.
Судить о благополучии страны по количеству расстрелянных чиновников - сомнительная затея.
Готов выслушать ваши критерии.
Это половина.
Если вы решили податься в арифметику - то 9<10.
Преступники и предатели получали по заслугам
Вам не кажется странным, что эти "преступники и предатели" были не диверсантами или криминальным авторитетами, а, на минуточку, министрами внутренних дел.
Вас ничего не смущает? Даже с позиции, что они "преступники и предатели" - не возникает вопросов относительно уровня профессионализма, а то и интеллекта лица их назначившего?
Проигравших, естественно, не щадили.
Есть то ли легенда, то ли правда о том, что смещённый Хрущёв сказал: "Это благодаря мне вы можете меня просто отстранить, и обойтись без крови."
И в этом с ним трудно не согласиться. Ведь можно, оказывается, без людоедства.
раскрыть ветку (9)
"Уже то, что в стране не идут расстрелы - это явно лучше, чем когда они идут."
Из чисто гуманистических соображений - да, лучше. Но отсутствие смертной казни не является залогом или показателем законности и порядка в стране. Но это уже немного другая тема.
"Готов выслушать ваши критерии."
Мои критерии - это развитие науки и образования, культуры и медицины, роста производства, роста населения и его благосостояния. И в этих вопросах Советский Союз до сих пор остаётся вне конкуренции.
Из чисто гуманистических соображений - да, лучше. Но отсутствие смертной казни не является залогом или показателем законности и порядка в стране. Но это уже немного другая тема.
"Готов выслушать ваши критерии."
Мои критерии - это развитие науки и образования, культуры и медицины, роста производства, роста населения и его благосостояния. И в этих вопросах Советский Союз до сих пор остаётся вне конкуренции.
раскрыть ветку (2)
Роста населения и его благосостояния,,, Вы это серьезно??! Отсутствие в продаже обыкновенной туалетной бумаги, не говоря уже там о электронике, или фруктах!А лютая пропаганда которой нам засирали мозги, начиная с октябрят и далее пионеры и комсомол, это вообще отдельная песня. Я жил в СССР. Вспоминаю те времена как дурной сон, сплошь построенный на лжи.
Из чисто гуманистических соображений - да, лучше.
А чисто из социальных? Вам не кажется, что страна, где расстреливают одного за другим министров внутренних дел, это явно - не та страна, в которой хочется очутиться на позиции обычного гражданина?
Старая мудрость гласит, что когда паны дерутся, у холопов чубы трещат. Что же должно ждать холопов, когда паны из друг-друга дух выколачивают?
И в этих вопросах Советский Союз до сих пор остаётся вне конкуренции.
Сомневаюсь, но обсуждать "вообще" - бесперспективно. Предложите конкретный показатель и период, его и разберём.
"Если вы решили податься в арифметику - то 9<10."
Да, спасибо, я в курсе. Но если вычесть Баранникова, который был отстранён от должности министра безопасности РФ в 1993 году, получается, что 9=9. Вот такая арифметика.
"Вам не кажется странным, что эти "преступники и предатели" были не диверсантами или криминальным авторитетами, а, на минуточку, министрами внутренних дел..."
Нет, не кажется. Человек, знаете, может меняться. Тем более заняв подобную должность. И занимая должность он может не иметь тех планов и намерений, за которые его потом арестуют и расстреляют.
"... И в этом с ним трудно не согласиться. Ведь можно, оказывается, без людоедства."
Можно, наверное. Тем более, с, мягко говоря, не далёким Хрущёвым. Потому как после своей отставки он оказался, очевидно, совершенно безопасным для своих преемников. Чего не скажешь о других деятелях, многие из которых были профессиональными революционерами и заговорщиками, и простая отставка не могла исключить их из политической игры.
Да, спасибо, я в курсе. Но если вычесть Баранникова, который был отстранён от должности министра безопасности РФ в 1993 году, получается, что 9=9. Вот такая арифметика.
"Вам не кажется странным, что эти "преступники и предатели" были не диверсантами или криминальным авторитетами, а, на минуточку, министрами внутренних дел..."
Нет, не кажется. Человек, знаете, может меняться. Тем более заняв подобную должность. И занимая должность он может не иметь тех планов и намерений, за которые его потом арестуют и расстреляют.
"... И в этом с ним трудно не согласиться. Ведь можно, оказывается, без людоедства."
Можно, наверное. Тем более, с, мягко говоря, не далёким Хрущёвым. Потому как после своей отставки он оказался, очевидно, совершенно безопасным для своих преемников. Чего не скажешь о других деятелях, многие из которых были профессиональными революционерами и заговорщиками, и простая отставка не могла исключить их из политической игры.
раскрыть ветку (5)
Вот такая арифметика.
Да - это многое меняет - каждый второй.
Человек, знаете, может меняться. Тем более заняв подобную должность.
Какую должность? Смотрящего по зоне, хранителя общака?
Если заняв должность министра внутренних дел каждый второй становится "преступником и предателем", а в определённый момент - каждый первый, то в системе явно что-то не так.
совершенно безопасным для своих преемников
Интересно - это государство было такое хилое и гнилое, или какой-нибудь Ежов был настолько умён и силён, что после отставки мог представлять опасность? Он, кстати, никаким революционером не был.
раскрыть ветку (4)
Но каждый второй - это уже и не единицы, как вы писали в начале.
Дело не в системе, а в людях.
В любой системе, человек, получивший серьёзную власть, попадает под соблазн начать совершать что-нибудь противоправное - воровать, использовать свою должность в корыстных целях или даже замыслить какой-нибудь переворот или предательство. В любой стране такое было и будет. Примеров масса - и в нынешней России, и в СССР, и в Российской Империи, и в США, и в Китае, да где угодно. И когда угодно. Вопрос в другом - борется ли система с подобными личностями, и как. В СССР, как мы можем видеть - боролись.
Дело не в системе, а в людях.
В любой системе, человек, получивший серьёзную власть, попадает под соблазн начать совершать что-нибудь противоправное - воровать, использовать свою должность в корыстных целях или даже замыслить какой-нибудь переворот или предательство. В любой стране такое было и будет. Примеров масса - и в нынешней России, и в СССР, и в Российской Империи, и в США, и в Китае, да где угодно. И когда угодно. Вопрос в другом - борется ли система с подобными личностями, и как. В СССР, как мы можем видеть - боролись.
раскрыть ветку (1)
В любой системе, человек, получивший серьёзную власть, попадает под соблазн начать совершать что-нибудь противоправное
Вовсе не в любой, а в насквозь прогнившей и замешанной на лжи.
и в Российской Империи, и в США
Ну а теперь давайте обратимся к опыту Российской империи и США, и найдём пример министерской должности, на который каждый второй либо казнён, либо покончил с собой после отстранения по негативным причинам.
В СССР, как мы можем видеть - боролись.
Это называется "Борьба нанайских мальчиков". В СССР их одну за другой создавали, а потом вот так "боролись".
А почему Троцкий остался, а он нет? Ведь Сталин с Троцким раньше «поссорился». Или это не Троцкий?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Поправка.
Коктейль - не он, коктейль - для него.
Подобные смеси активно использовались финнами в советско-финскую войну и носили название "коктейль для Молотова". А наши потом активно переняли технологию.
Коктейль - не он, коктейль - для него.
Подобные смеси активно использовались финнами в советско-финскую войну и носили название "коктейль для Молотова". А наши потом активно переняли технологию.
