Про тот самый вирус. Как это происходит в реальности

Пост от жж юзера sovenok101:  Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть. Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.


Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без, тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.


Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.


Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И в обще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.


В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.


Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.


В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.

Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.


Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.

Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.

Пока больше вопросов чем ответов.


Автор: https://sovenok101.livejournal.com

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
Автор поста оценил этот комментарий

Пришла как немного горный турист.


На 6 тысячах воздуха уже в три раза меньше, чем внизу. На 4000 80% от нормы.


И ничего, ходят лазят. Но залезают наверх не просто так, а высотной пилой, чтобы организм привык к высоте и не поймал приступ горной болезни. Частично свящанной с недостатком кислорода и ищменением давления.


В том же Терсколе на высоте двух с копейками атмосферное давление уже не 700 с лишним, а 500 с лишним.


То есть человек хорошо переносит недостаток кислорода, если он нарастает плавно.

раскрыть ветку (13)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная мысль, это вы к тому почему у людей с низкой сатурацией нет замутнения сознания?
раскрыть ветку (7)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Угумс. Так, в качестве одной из версий

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, собственно есть дофига народов, которые живут в основном на высотах выше 2000м.
Пример столицы Эквадора и Перу на высотах выше чем 2200м
Столица Боливии -Ла-Пас выше чем 3500м

Ла-Ринконада - Перу, высота - 5100 постоянное население  29 678 чел.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У них это компенсируется повышением уровня гемоглобина и увеличением количества эритроцитов в крови. По сравнению с человеком, живущим невысоко над уровнем моря, там разница в цифрах может быть чуть ли не в разы.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В разы? А есть какие-то источники таких данных? Было бы интересно почитать.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не прям чтоб совсем в разы, а примерно в 1,5 раза.
https://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/47393173/ajhb.131002060720160720-15427-1d6m4dn.pdf?response-content-disposition=inline; filename=Variation_in_hemoglobin_concentration_am.pdf&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=ASIATUSBJ6BACXDNLSN3/20200510/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20200510T160517Z&X-Amz-Expires=3600&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Security-Token=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&X-Amz-Signature=f0fbb86c35f4ab0965636d7a1c1b00df934be32e0f075777891b76917a007727

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, чудесная ссылка.

Ещё, у индейцев, местных, несколько больше капиллярная сеть, для повышения отдачи кислорода из крови.
Больше легкие, с соответствующими изменениями в скелете.

Ещё есть теория, что при заражении, дело, в том числе, из-за понижения чувствительности рецепторов углекислого газа. Из-за чего происходит сужение сосудов легких. Как при горной болезни с отеком легких.

Автор поста оценил этот комментарий

трасса формулы1 в мексике на 2300м над уровнем моря.

почти всё Чили это высокогорье.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но степень насыщенности крови О2 - не то же самое, что количество кислорода в воздухе по отношению к нормальному. Конечно, первое зависит от второго. Но даже не линейно. Вот примерно так https://euroasia-science.ru/biologicheskie-nauki/изменение-сатурации-кислорода-в-орга/


Так что "80% от нормы" на высоте 4000 в воздухе совсем не значит "сатурация 80%" у человека.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вы совершенно правы.


Да и в горах человек дышит чаще и глубже

2
Автор поста оценил этот комментарий

Связь сатурции и давления воздуха сильно нелинейная.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я ездил на вулкан Тейде - 3000 м, сначала на машине до уровня 2000м. Потом 10 минут на фуникулере до 3000м. Быстро привыкаешь. А вот быстро ходить было тяжело на верху
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А меня без аклиматизации горняшка накрыла уже на 2300. И все заботливо сожранные хичины, шашлыки и глинтвейн покинули организм и голова болела капец как(


И все прошло по мере спуска в низину.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку