Про тот самый вирус. Как это происходит в реальности

Пост от жж юзера sovenok101:  Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть. Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.


Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без, тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.


Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.


Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И в обще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.


В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.


Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.


В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.

Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.


Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.

Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.

Пока больше вопросов чем ответов.


Автор: https://sovenok101.livejournal.com

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
48
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё такое чувство при ВСД бывает. Реальное ощущение нехватки воздуха и панические атаки.

раскрыть ветку (16)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кто-то умный такой поставил комменту минус, а эти приступы действительно мучительные и переживать их страшно. А теперь ещё и думай, вдруг это бессимптомно вирус развился, и тебе крышка

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы про себя - то попробуйте вот такую логику, когда наступает паника. Берём 1000 человек, это больше, чем круг знакомых любого из нас. Заболеют из этого количества при самых худших прогнозах 700, из них без обращения к врачам перенесут болезнь 560 (80%). Из оставшихся 140 людям потребуется помощь врача. У 126  (90%) из них будут в симптоматике температура и сухой кашель, что легко распознаётся.

В итоге, даже при самых-самых плохих условиях, случай, когда у человека нет явных симптомов, но при этом требуется помощь врача - это менее 2% процентов.

Вряд ли мы окажемся настолько "везучими")

раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Эта логика работает ровно до мысли "кто-то ведь окажется этими 2%, почему не я?"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, сегодня не помогло. Страшно. Пришлось звонить в телефон доверия, чтобы мне примерно это же рассказал специалист со стороны

1
Автор поста оценил этот комментарий

когда включается паника, логика не работает от слова совсем, и уж тем более мыслительные процессы

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если из твоих знакомых все здоровые, а ты рухлядь ёбаная, то этот способ лучше не применять :D

8
Автор поста оценил этот комментарий
вдруг это бессимптомно вирус развился, и тебе крышка
если вирус бессимптомно развился, то он и пройдёт бессимптомно. а всд это не диагноз, а заглушка для "нам лень разбираться"
раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ВСД это психосоматика, следствие невроза. Лечится соответственно психотерапией, как и панические атаки.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно так. И основа психотерапии - объяснить человеку, что то, что он чувствует - не имеет соматической причины, жизни ничего не угрожает. Я 13 лет назад страдала этими состояниями, потом поняла суть и научилась справляться. А тут намедни была дома с детьми одна и почувствовала внезапную слабость, сердцебиение и нехватку воздуха. Вначале подумала, как обычно, что нужно не обращать внимания, и тут меня мысль сразила: "а вдруг?". Честно говоря, пока не отлежалась, натерпелась страху, еще и думала, как этот вот все у детей на глазах. И вот читаю такие посты, и совсем не по себе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я при ПА год назад кричал друзьям что умираю, ну мне так казалось))) справился сам, вылечил себе голову своей же головой)

Автор поста оценил этот комментарий

ага. я перед операцией врачей обходил, терапевт мне так и сказала: у вас всё в норме, давление 110/70, анализы в порядке, но я вам всд напишу. вопрос "нахуя" она успешно проигнорировала

3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте избегать гиподинамии и недосыпа, хороший 8-ч сон и ежедневная активность очень хорошо помогает при панических атаках.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, так и буду, если начнёт повторяться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а ещё, если чувствуете, что накрывать начинает, съешьте маленький кусочек любимой сладости (у меня это кусочек горького шоколада). Вычитала этот совет у психотерапевта - помогает снять паническую атаку

Автор поста оценил этот комментарий

Избегать гиподинамии, когда на улицу можно выходить только по пропуску - не очень то удобно. Но совет хороший )

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя понимаю.При ВСД вообще хрен поймёшь,что заболел,т.к. каждый день чего-то болит.Я лет пять назад ходил на снимок,казалось,что лёгкие болят,но всё было норм.И каждый год повторяется,я уже привык.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку