508

Про стрельбу из лука от практика-любителя

Я гляжу, тут про стрельбу из лука народ пишет. Три года назад я продал свой лучно-арбалетно-ножевой магазин в провинции, которым занимался лет пять. Сам стрелял, конечно, и немало. Помню кое-что, спешу поделиться :)


Во-первых, про покупку. В идеале покупать лук надо у хорошего офлайн-продавца, потому что в этом деле общение, консультации - важнейшая часть. То, что вы за час узнаете у грамотного лучника, сами можете и за год не выяснить. И не из-за тупости, и не из-за того, что информацию в Инете трудно найти - просто по многим вопросам вам и в голову не придет, что надо что-то узнавать. А если пойдете другим путем и сразу качнете грамотное руководство, то можете на сотой странице устать и решить, что ну его в пень, никогда не осилить эти тонны нюансов. Хотя на самом деле с небольшой помощью можно начать стрелять и получать удовольствие сразу.


Во-вторых, про арбалет. Фигня. Штука прикольная, но именно в сравнении с луком - фигня.


В-третьих, просто забавный случай расскажу. Был в Москве магазин, в котором работали практически только спортсмены. Я там как оптовик закупался и запросто мог услышать: в ближайшие две недели ничего не отгружаем, мы все на чемпионате Европы. И вот как-то раз так получилось, что я был в Москве и заехал забрать свой заказ "живьем", без транспортной компании. Слоняюсь по магазину, смотрю, жду, пока соберут, выбираю глазами, что еще добавить, т.к. прайс в Экселе - это не так наглядно, как витрина. Вижу необычное оперение, спрашиваю:

- что это за чудо? - Чувак, который мне заказ помогал собирать, совершенно не смущаясь отвечает:

- а хрен его знает.


Напомню, все спортсмены. Он тоже. Но специализация тут такая, что классик может не разбираться в блочниках, традиционщик не знает про "голый лук" (классика без обвеса, только с полочкой) и т.д.. Чувак продолжает:

- это надо Мишу спросить, его специализация (имя просто от балды, реальное не помню уже, как и специализацию - для блочника были перья или для классики). Находит он Мишу, Миша подходит и говорит:

- а, дык это оперение для ветра справа. Отлично работает! Ну, когда ветер справа, конечно.


Я от таких тонкостей прихренел. Спрашиваю:

- а если ветра справа нет, то что?

- ну тогда жопа, хрен куда попадешь, другие стрелы надо будет брать, с другим оперением, - радостно ответил Миша.


И понял я, что всех нюансов стрельбы из лука мне не узнать никогда. Правда, я к тому времени уже хорошо знал, что это абсолютно пофиг, удовольствие от этого не зависит.

12
Автор поста оценил этот комментарий

реально стрельба  из лука-  кайф! в детстве занимался  в секции по стрельбе, учитывая, что стрельба  из лука это  Олимпийский  вид  спорта, а   на  малой  Родине ( в Бурятии) это еще  и  национальный  вид  спорта. Тренер был участник Олимпиад. Начинал с простенького "голого лука" с тетивой  на 14 кг, после  стабильно стрелял из 18го   Успел получить  КМС по стрельбе, но после  школы уехал в Томск, а там тогда  не  было  вообще таких  секций, так что   на  этом  моя  "карьера " лучника  и закончилась))

Когда  уезжал на  учебу  наши лучники  из  секции  поехали  в  Монголию на  соревнования. Одноклассник тогда  там  третье  место занял.)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Бурятия - это да, лучный регион. В нашей сборной всегда представлен. Мне говорили, что там ежели в семье с деньгами не очень, то отец машину продаст, но лук сыну справит. Не знаю только, что делать, если машины нет :) В любом случае речь о том, что для многих бурят лук - предмет первой необходимости.

35
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажецо, Миша тебя просто подъебал :D

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Все может быть :) Но вообще у спортсменов чувство юмора обычно не слишком заковыристое :)

13
Автор поста оценил этот комментарий

имелось наверное оперение Spin Wing, Закрутка дает вращение стрелы в полете и ее стабилизацию на длинных дистанциях. Различается правая и левая закрутки для правшей и левшей соответственно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это фактически стандарт. Там было перо с каким-то хитровыделанным наплывом

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, дай наводку на первый лук, по-бюджетнее.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Совет может показаться странным, просто поверь. Выбирай чисто чтоб нравился внешне и в бюджет вписался. И все. Если получится НЕ купить "Ястреб" (это блочник) - уже хорошо. Модель бюджетная, поэтому иногда вынужденная покупка, но лучше избегать. Вообще если про блочники, то самый захудалый "американец" - это уже весьма достойно, но и Тайвань давно неплохо делает. В целом тут как везде: чем дороже, тем лучше. Ну и как везде не без исключений из этого общего правила :) Начать стоит с того, что определиться с типом: блочник (самый точный, самый простой в освоении - это и плюс, и минус, самый дорогой), классика (посложнее, олимпийский спорт), традиция (закос под старинные луки - английский лонгбоу, монгольский хорсбоу и т.д. и т.п. - разнообразие велико). Данный совет считаю верным и для определения типа лука, и для определения конкретной модели.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот тоже кажется что про ветер справа это тонкий троллинг был. Иначе как же правило "спортсмен стреляет одинаковыми стрелами"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю такого правила (впрочем, я и не спортсмен). Однако вряд ли это правило может существовать по отношению к чему-то большему, чем серия. Я не уверен даже, обязан ли спортсмен один лук использовать в течение всего соревнования.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интерлопер, Дендра, Аркоклаб (если работает еще). Я, наоборот, не знаю, где купить подделку. Т.е. просто китайский лук найти можно, но вот поддельный Самик или Хойт, да и вообще любой бренд - не встречал ни разу. Это ж не массовый продукт, покупатель даже среднего ценового сегмента обычно в теме и его не надуешь, я уж молчу про дорогие луки. А дешевку подделывать смысла нет.


Когда-то давно была такая тема: Интерлопер продавал арбалет "Тарантул", заявляя, что это их производство. Стоил он в розницу 9 тыс руб и являлся ничем иным как арбалетом МК-150 (Man Kung), который стоил 6-7 тыс. Потом Интерлопер перестал заниматься херней и с тех пор торгует по очень разумным ценам. Да, они по-прежнему выдают тайваньские арбалеты за "свое производство", но сейчас тайваньский арбалет или лук с надписью "Интерлопер" стоит так же, как аналог с надписью Man Kung или Poe Lang (тайваньские производители, они же и для Интерлопера делают).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ купил лук на 14кг, никогда до того не стрелял, на третий день прошил левое запястье стрелой. Как это происходит - лук растягивается больше длины стрелы, та падает на запястье в основание большого пальца, нуб теряется и отпускает тетиву. 14кг при правильном угле входа достаточно для тупого наконечника, чтобы вы ещё долго не трогали лук. Вывод - перед покупкой хоть сходите в тир, где вам объяснят, хотя бы как не травмироваться.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хренассе талант. Большинство людей, даже специально стараясь, не смогут ткнуться наконечником себе в левую руку. Вывод правильный, конечно )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, а можно с тобой списаться где-нибудь кроме пикабу? есть вопрос про лук, вернее, про поиски сменных плечей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, как тут контактами обмениваются. Напиши в жж коммент у меня, что ли. Но я и так могу сказать: если речь про блочник и плечи свыше 60, то тебе их без проблем продаст любая контора, если они есть для твоей модели, конечно. Кроме того, ты их можешь заказать за границей - пройдут таможню легко, это ж просто "пластмасски". Но вот поставить на лук - только сам, никто тебе в этом помогать не станет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во-вторых, про арбалет. Фигня. Штука прикольная, но именно в сравнении с луком - фигня.

Судя по тому, что исторически арбалет вытеснил луки  - не фигня.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Арбалет не вытеснил лук, у него совсем другая скорострельность. Лук в бою - аналог поливания врага автоматными очередями - не особо прицельно, но плотность решает. Арбалет - редкие прицельные выстрелы. Но в данном случае я имел в виду не эффективность, а "развлекательность". Лук интереснее.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь ты меня поправишь - спорю не фана ради, а дабы понять:

Подготовка хорошего лучника длилась годами. При полномасштабных боевых действиях потеря лучника невосполнима. Ведь его надо подготовить... А это, повторюсь, годы. А для приличной плотности огня нужно много стрелков, даже если они могут очень быстро стрелять (в колчане сколько стрел умещалось? Штук 50-60, наверное)

В случае с арбалетом - набрал людей и у тебя есть арбалетчики. Много людей - большая плотность огня. Таким образом становилось невыгодно пестовать элитных снайперов, когда можно нагнать толпу с арбалетами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, лучников готовить долго, но и арбалет сделать - задача не из простых. Не знаю, сколько стоил приличный арбалет, но за рыцарские латы пару деревень выменять - это запросто. Кроме того, элитарность лучников - она относительна. Не пехота с кольями, но и не рыцари. Теперь про сам процесс: лучник хреначит почти без остановки, бьет по площадям. Это опять к вопросу об элитарности - не обязан рядовой лучник уметь стрелять точно. Арбалетчик сравнительно долго заряжает арбалет, все это время он беззащитен и даже с места сойти не может. Потом надо выстрелить, и тут внезапно выясняется, что стрельба с рук из арбалета не особо проще, чем из лука. Т.е. сильно уменьшить плотность огня за счет точности не получается, а обеспечить близкую плотность - надо народу сильно больше (зяряжать-то долго). Вот и сложилось в итоге, что арбалет - офигенская вещь в обороне (есть упор при стрельбе, защита при заряжании), а лук крут в динамичном бою и при атаке. Ну и логистика: заготовки для луков возили вместе с войском и по мере необходимости делали новые луки - вещь сравнительно простая. А прикиньте, в обществе крестьян, рыцарей и прочих НЕтехнарей заело спусковой крючок у арбалета. Кузни вряд ли массово ездили с войском :) И что, выкидывать дорогущую вещь?


В общем, последнее использование луков в реальном бою - когда бы вы думали? 1813 год! Наши башкиры в Наполеоновских войнах. Артиллерия и прочий огнестрел уже вполне себе развиты, а оно вона как.

0
Автор поста оценил этот комментарий

посоветуй, на какие фирмы внимание обратить, хочу купить традиционный, бюджет в районе 35-40₽

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Update: похоже, цены сильно изменились. Может и не хватает. Я думал, что Gamemaster II легко впишется в 40 тыс, но ошибался. Ща гляжу в Италии, вдруг найду. Это не лучшая страна для покупки американского лука, но я там скоро буду, мож, смогу помочь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

посоветуй, на какие фирмы внимание обратить, хочу купить традиционный, бюджет в районе 35-40₽

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бюджета хватает на Хойт (а твоего - хватает), то Хойт :) Hoyt

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь объясните мне почему стрелы такие дорогие?

Почему 7.62х39 я покупаю по 8 руб, а стрелы от 110 р (если сразу берешь партию 40 футовый морской контейнер)?

Как так то..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам в печали, но ведь это не такой расходник, как патроны. В пересчете на выстрел, пожалуй, и дешевле выходит. Пример из моей торговли: одна модель стрел продавалась по цене от 350 до 800 руб. Или даже это цена трубки, а не стрелы в сборе, не помню. Казалось бы, на одну модель не может быть двукратного разброса в цене. На самом деле там было три подвида: V6 - точность изготовления +- шесть тысячных дюйма (речь о прямизне), V3 - соответственно, допуск до трех тысячных, и V1 (уже полупрофессиональная стрела, не более тысячной дюйма кривизна). А так все одинаковое, картиночки на трубке - все один в один, кроме мелких буковок V1, V2, V3. Ну и вообще - карбон же. Карбоновый кузов у авто явно дороже стального. Впрочем, стрелы все равно необоснованно дороже, конечно. Тот же наконечник - пуля пулей, но ценник совсем другой. Массовость, как уже сказали.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как традиционщик может не знать про голый лук? Ведь традиционный лук это и есть по сути этот самый голый лук. Разве не так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так. И все базовые вещи спортсмены, конечно, знают про все. Блочника не удивить словом "баре боу", а классика - словом "релиз". Но мелкие нюансы, тонкости - учат и запоминают только про себя.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что то на эльфийском написал. Вот я слышал про китайские луки дешево/сердито, но на алиэкспресс не нашел. Они похожи как в декатлоне продают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эльфийский легко переводится на русский с помощью гугля :) Луки делает Тайвань, это не совсем Китай. На Али его не купить, так как "предметы, конструктивно сходные с оружием" затруднительно проходят границу. Скажу так: если лук стоит дешевле 7 тыс в рознице - это уж точно говно. Пользоваться таким можно, даже кайф получать, но надо осознавать, что это чисто баловство, как резиновым мячиком в футбол играть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 3Д - обязаны. А насчет единых стрел это требование вообще всех официальных соревнований.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слазил из любопытства посмотрел правила 3Д. Мы у себя именно 3Д иногда проводили по более-менее строгим правилам, кроме обычных междусобойчиков. Про стрелы есть фраза "Все стрелы должны быть одного размера, иметь одинаковое оперение, хвостовики и крестинг", но не в блочном и не в олимпике. Впрочем, повторюсь, я не спортсмен, я лучник-любитель и торговец (теперь уже и не луками)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Арбалет не просто заменил традиционную единицу "лучника" в военном деле - он улучшил и втоптал массовых лучников в грязь. Да, тренированный лучник всё ещё был лучше наспех одетого арбалетчика. Однако за неделю каждый олух с арбалетом статистически становился на уровень тренированного лучника, тогда как на тренировку лука уходили месяцы - а по-хорошему, годы.

Так что нет, "массовость" луков вытеснили именно арбалеты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Арбалет не заменил лук. Выше я написал про скорострельность, еще важный фактор - цена. Я не силен в средневековой экономике, но на глазок один арбалет с металлическими плечами должен стоить как сотня-другая тисовых луков. Даже с учетом доставки тиса (в Англию его везли из Испании, хоть своего было полно, но качеством был хуже).

показать ответы