Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Про пенсионный возраст

В последнее время я заметил тенденцию упоминать про повышение пенсионного возраста абсолютно везде, даже в комментах под постами с котятами, при этом власть упоминается в основном с негативным оттенком. Конечно, я понимаю «недо-оппозиционеров», которые хотят примазаться ко всем, главное что против действующего правительства, винят Россию во всех бедах, и упорно не замечают плюсов (если что, я выделил их в отдельный подвид. Ничего не имею против здравомыслящих оппозиционеров, которые не согласны с идеологией/властью, хотят изменить страну, etc.). Корень проблемы с пенсионным возрастом - старение населения. Например в Германии на одного пенсионера - 3 работающих, к 2030/38 году их будет двое. Ожидается, что пенсионный возраст будет повышен до 70 лет. В России возраст выхода на пенсию один из самых малых в Европе. Но почему-то многие считают, что правительство виновато (наверное от «хорошей жизни» повышают, хотят побольше денег из ПФ напиздить, и за бугор свалить), не задумываясь о том, что если из фонда будут брать денег больше чем вкладывать, придётся урезать другие сферы, повышать налоги, отсюда возможное понижение з/п, и так далее. И угадайте, кто будет в этом виноват? Конечно же правительство, ну а кто ещё епта? Наверное виновато в том, что люди так долго живут. Умирали бы в 50, все было бы проще.(я сейчас про все страны, не только про РФ, потому что много где люди не довольны этим). Сомневаюсь, что здесь можно, как на Реддите создавать такие темы, чтобы просто пообщаться. Утопят в минусах, ну и ладно. Если что, в РФ не живу, за ЕДРО не топлю, согласен пообсуждать эту тему, всем хорошего дня :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсы повышения пенсионного возраста

1. Правительство говорит, что вложит освободившиеся деньги в программы развития(но мы все знаем как в них воруют, минимум 50%, а часто и 80% не доходят просто)

2. Гос служащие , учителя, медики, дольше будут работать до выхода на пенсию и отсрочится проблема с новыми кадрами, которая есть во всех этих сферах( молодежь не хочет за 9 тысяч работать, у них квартир нет, нужно больше денег, хотя бы на съем.)


Минусы.

1. Увеличится безработица и уменьшатся зарплаты, а они и так много у кого на грани выживания.

2. Молодежи будет гораздо трудней найти работу(вон в испании после подобного закона до 60 % молодежи до 30 лет не работали ни разу). То есть безработица у молодежи в основном увеличится.

3. Уже подорван авторитет власти, если до закона вероятность, а ля Украина была процентов 5. То сейчас вероятность подобных событий выросла раз в 6 ИМХО

при этом главная проблема в отсутсвии возможности нормального влияния общества на власть.

Кто мешает принять закон о выходе на пенсию в 120 лет, или налог на тунеядцев.

Или 12 часовой рабочий день? нормальных механизмов противостояния этому не видно что то.

Как мы может отменить золотые парашуты чиновникам? А 40 тысяч пенсия за 5 лет работы? Если бы сначала сократили вот эти расходы, а только потом уже пенсионную реформу, если б денег не хватило, то никто бы не возмущался особо. А так все выглядит как, вам пенсионный возраст повысим а себе пенсии увеличим за этот счет.


4. Увеличения на 5 лет , вроде немного, но по нашей статистике, если бы сейчас повысили на 5 лет резко,  то пенсионеров стало бы почти в два раза меньше(на 14 миллионов меньше).

То есть многие люди на пенсии долго не живут(смена режима, отсутствие работы и регулярных нагрузок и тд + и сам возраст такой, когда болячки сильно вылезают).

То есть для наших реалий нужно бы снизить возраст до 50 лет. При этом НТР и благосостояние страны это позволяет. И пенсию большую платить(чтобы рынок и экономика оживились).

Но для этого нужно чтобы покупали все только наши товары, а не импортные(а это нереально)


5. Многие люди в промежутке от 50 до 65 лет будут без работы. Что они будут делать?

банды грабителей пенсионеров?) Эти люди могут нанести стране ущерба больше, чем сэкономится этим законом.

В общем минусов скрытых будет очень много, а плюсов кроме экономии нет практически.

При этом сэкономить есть на чем другом вначале.


Так что я надеюсь что у власти все таки адекватные люди. И они просто используют этот инфоповод как отвлечение от ндс, пакета яровой, и комплекса законов позволяющих отнять любое имущество, легальные деньги на которое не можешь подтвердить документально.

И осенью президент заблокирует повышение возраста, отберет имущество у депутатов и их жен родственников(неподтвержденное). И к нам придут пони из май литл пони))

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Адекватных людей здесь много, но их голоса не слышны. И каждому пытаюсь заткнуть рот, чтобы не смели ставить под сомнение гениальность режима.

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

у нас не плюрализм мнений разве?

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

есть не плюсы, а почему закон пройдет скорее всего

1. пенсионерам увеличат чуть пенсию, так что они за вроде.

2. Лет до 40 людям пофиг, через 15 лет все опять поменяется наверняка.

3. Людей от 40 до 60 не так много, и в целом такие люди тяжелее на подьем и не готовы в целом идти против государства.

Вот и получаем, что закон имеет все шансы пройти.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Закон пройдет скорее всего, потому что нет альтернативы.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, - всё что угодно, вплоть до сказочек о "нет альтернативы" лишь бы не вводить прогрессивное налогообложение. Реальная нагрузка на работающих меньше, чем в 1998 году, все эти сказочки про безальтернативность только с целью отменить пенсии и снять любую социальную нагрузку с бюджета,... а нафига нам тогда ТАКОЕ государство? 

4
Автор поста оценил этот комментарий

альтернатива, убрать серые и черные зарплаты. и это нужно реально, так как те кто белые платит, из за этого менее конкурентно способны. И это уже по силам гос аппарату, просто опасаются малый бизнес совсем добить. Он у нас и так на ладан дышит. Но к этому все идет, крупный и средний бизнес уже в целом платит белые зп.

4
Автор поста оценил этот комментарий

как так.(про отсутствие аргументов)


1. безработица - больше людей на рынке труда, больше безработица.


2. Опыт испании и др стран. Погуглите, легко находится, но это в целом тоже в безработицу и уменьшению зп


3. Скажите авторитет не подорван? Мне на этот закон представляется куча стариков без денег, у которых последнее отнимают. На что я кремлебот и патриот впервые всерьез задумался , чтобы вывезти семью отсюда, благо и зарубежом востребован как специалист.


4. это просто статистика https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa


5. Ну и что они реально будут делать? законов запрещающих не брать на работу из за возраста нет.


Так минусов оч много, я написал только бесспорные, что сразу видны.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Понятное дело, что безработица увеличится. Насчет опыта Испании, я не знаю как нагуглить, вот и прошу тебя обьяснить, как связано повышение пенсионного возраста с уменьшением зп. (кстати, в Испании он повысился всего на 2 года, сомневаюсь, что из-за этого вдруг 60% молодежи перестало работать). Насчет авторитета, он подрывается везде, где пытаются увеличить пенсионный возраст, но все живут вроде, и ничего. А то, что уменьшилось кол-во сторонников Путина в 6 раз, это смешно. Я недавно видел статистику соц. опроса, намного больше половины людей хотят видеть Путина президентом еще раз. Статью, которую ты скинул, я не читал, там просто реально, очень много написано. А насчет законов, запрещающих не брать на работу, в Европе эта тема уже очень давно форсится, и могут реально дать пизды, если ты будешь дискриминировать людей из-за возраста. В России нужно тоже вводить такую практику, я считаю.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больше безработица, больше на рыке труда работников, меньше зп. связь прямая))

В Испании повысили и законы приняли о защите работы для пенсионеров как раз. И это дало такой эффект на молодежь. Конечно не только это, в целом и так работы меньше стало за счет автоматизации и другие причины есть. Но увеличение пенсионного возраста сильный эффект дает говорят(подробно не разбирался)

я не говорю про уменьшение сторонников путина.

Я сам путинист, ещё план путина читал когда он к власти пришел, в целом слежу за законами и понимаю из-за чего многие так, а не иначе работают, но сам авторитет сегодняшней власти сильно подорван среди умных людей активного возраста.(кто как раз и может майданы организовать)

Статью рекомендую прочитать, более правильной вещи по этой теме, я нигде не видел. Ну вот интересная мысль от туда.

Этот закон , кроме самого возраста, ещё и изменяет порядок хранении и использования пенсионных денег(планируется использовать их для долгосрочных инвестиция внутри страны). Так что может примут его без увеличения возраста.

Или вместо Путина кто следующий придет и отменит повышение и сразу хорошим станет)).

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я в закладки кинул статью, прочитаю как нибудь. Минусы очевидно, есть, и достаточно серьезные. Но они гораздо меньше тех, которые могут быть при сильном дефиците ПФ.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не спорит с дефицитом нужно что то делать, но не такой аморальный лугкий путь сразу, он дороже обойдется.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в Германии стараются приучить пенсионеров к здоровому образу жизни, реклама частая, скидка в тренажерки, подарочные абонементы, и так далее. Такими методами стараются поддержать трудоспособность населения)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот пример, у меня из знакомых и родственников до нового пенсионного возраста из 73 человек дожило сейчас 4. Как то мне кажется этот показатель должен по другому выглядеть. Если работаешь на тяжелой работе, особенно в наши 90 если здоровье подорвал. ТО работать до пенсионного возраста просто нереально многим. Среди богатых конечно статистика другая наверно. + Русская зима дает нагрузку на организм и отсутствие нормальной пищи зимой. Уровень жизни стариков очень низкий в России. На одно отопление куча денег уходит. И когда на еде экономишь, то в тренажерку не будешь ходить.

Если пенсия девять а коммуналка от 3 до 6, то как будешь жить? А если и пенсии теперь не будет и на работу в 60 уже не берут? И квартиры своей нет? А у новых недопенсионеров своего жилья часто уже не будет. Заработать сложно, и легко потратить из за проблем со здоровьем.(сейчас пенсионеры с советских времен квартиры имеют, а новые не будут иметь в большинстве)


Одна надежда на поддержку детей, но опять же мало у кого больше двух детей из за 90. И мало кто хочет их напрягать, проще помереть многим.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Аргументы я вижу, а где аргументы? Те самые, которые должны клеймить либерастов и навальнят?

Нна тебе за это минусов!
5
Автор поста оценил этот комментарий

Аж интересно, как остальной мир не помер и не развалился, повысив пенсионный возраст??)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

и мы не развалимся, вон в СНГ странах местами сразу отменили пенсии и живут. Просто в чем плюс повышения возраста? Как с тем что минусы принесут много убытков стране, где хоть их посчитало правительство?

вот интересная аналитика подробней.

https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку