12

Про парадокс ферми простое решение. Продолжение

Про парадокс ферми простое математическое решение. пояснение

И так самая главная проблема рассуждениях о парадоксе, а где все?!
Можно уверенно сказать неограниченное экспоненциальное расширение цивилизации НЕВОЗМОЖНО точка. За значимое по вселенским масштабам время цивилизация ничтожное (по вселенским масштабам) число систем.
Предельное же количество систем, которое сможет освоить будет в упрощенном смысле пропорционально числу условных приличных межзвездных космических кораблей (иных аналогичных транспортных средств), которое сможет позволить себе одна система.
А это число будет намного меньше секстиллионов, необходимых чтобы полностью заселить всю наблюдаемую вселенную.
Порядок тут тысячи ну миллионы максимум. Для астрофизики такой разброс в порядке вещей.
Тут поясню почему межзвзедных кораблей мало.
- Если СТО обойти нельзя то вообще никаких галактических империй республик в принципе быть не может.
2. Если СТО можно обойти то это будет довольно дорого.
Иными словами за межзвездные перелеты придется дорого платить в смысле интегральных ресурсов.
Никак вам контрабандистов в вроде Хана Соло быть не может. Реальный межзвездный корабль Это сложнейшее опаснейшее устройство, требующее к обслуживанию кучи высококлассных специалистов. И если что не так, то от Мос-эйсли быстро останется кратер.
А про всемогущество ума оставьте он строго ограничен законами физики, а также есть законы техники вроде теория надежности.
Так что миллион колоний это максимум на что может рассчитывать развитая космическая цивилизация.
А вот сколько их там этого никто не знает, тут разброс очень большой, возможно мы одно в этой вселенной. Но вот более менее адекватные оптимистические оценки выдают один штук на несколько приличных галактик. Т.е. один на триллионы звезд.
А раз так то во вселенной каждая миллионная звезда может быть обитаема. Это в лучшем случае. Так то не удивительно что мы их не видим. Да и они о нас скорее всего не знают. И ближайшие несколько сот лет не узнают 99%. Ибо скорость света.
Палеоконтакт возможно был. Прилетал экспедиция давным-давно разумных осьминогов, нашла что здешние осьминоги в разумное не эволюционируют.
А вот тут приматы вроде как бы во что-то разумное могут эволюционировать — говорит один ученый осьминог.
Не смеши разумные приматы редкость, вреди исследуемых нет и не предвидеться таких групп приматов тут по большей части тупиковые ветви эволюции. Все пишем в отчет здесь нету и не будет разумной жизни несколько миллионов лет как точно.
"ну мы это еще посмотрим" - говорит ученый и дает лысой обезьяне палку.

Сообщество фантастов

8.9K постов11K подписчиков

Правила сообщества

Всегда приветствуется здоровая критика, будем уважать друг друга и помогать добиться совершенства в этом нелегком пути писателя. За флуд и выкрики типа "афтар убейся" можно улететь в бан. Для авторов: не приветствуются посты со сплошной стеной текста, обилием грамматических, пунктуационных и орфографических ошибок. Любой текст должно быть приятно читать.


Если выкладываете серию постов или произведение состоит из нескольких частей, то добавляйте тэг с названием произведения и тэг "продолжение следует". Так же обязательно ставьте тэг "ещё пишется", если произведение не окончено, дабы читатели понимали, что ожидание новой части может затянуться.


Полезная информация для всех авторов:

http://pikabu.ru/story/v_pomoshch_posteram_4252172

1
Автор поста оценил этот комментарий

проектировать и использовать - разные вещи.

цивилизация не обязана развиваться по единственному желаемому вами сценарию.

они могли разработать корабли, потом местный апокалипсис и откат назад. построить уже не смогут, но какое-то время попользуются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут это вообще?!

1
Автор поста оценил этот комментарий

у вас просто фантазии не хватает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это элементарные законы логики  исключают.
Вне цивилизации мы просто чуть более умные обезъяны не более.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз распространяется не ВИД, а именно Цивилизация. Большая часть информации давно находиться вне голов а внутри компьютеров. распространяется машина именуемая Цивилизацией и биологический вид будет распространяться как элемент Цивилизации, а не как вид.

Это если у них прям Цивилизация. А не разумный вид.

Я же говорю, вы не учитываете

Социо-психологическое устройство инопланетной цивилизации.

Вот тут у меня опечатка. надо было написать: Социо-психологическое устройство инопланетного вида.

Угу в ДНК экзабайты данных про устройства это берд полный.

Наследственность - это не только ДНК. Ну да ладно.

Железная гарантия одиночки НЕВОЗМОЖНЫ физически никак.

Это вообще о чём? Какие гарантии? Не понимаю откуда вы это вывели.

Темный лес невозможен по причине необходимой связности.

Поясните о какой связности идёт речь.

Если о том, что цивилизация, распространяющаяся по разным планетам и звёздным системам должна поддерживать связь между "колониями" и "кораблями" - тогда да.

Но Тёмный Лес - это о другом. Просто смоделируйте Вселенную с Тёмным Лесом и подумайте, как это на экспансию повлияет.

Вот реально вы серьезно не понимаете что корабли, что передатчики с точки зрения математики по стуи одно и тоже.

Я ничего не опровергал.

Я чётко написал:

Неучтённые факторы

Это означает, что вы упустили в рассуждениях дополнительные факторы.

Которые стоило бы учесть и показать, как они влияют на результат.

Ну а если влияние их несущественно и им можно пренебречь, это тоже надо обосновывать.

И вообще, у меня 2-4 пункты были в первую очередь о том, можем ли мы обнаружить инопланетную цивилизацию (или разумный вид) или нет. А уже потом о том, как они на качество космической экспансии влияют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно вы вообще представляете как проектировать корабли и сложную технику без НИИ и КБ связанных в сложную систему?!
И ненадо про сети это будут теже КБ и НИИ организованные через сеть не более.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз распространяется не ВИД, а именно Цивилизация. Большая часть информации давно находиться вне голов а внутри компьютеров. распространяется машина именуемая Цивилизацией и биологический вид будет распространяться как элемент Цивилизации, а не как вид.

Это если у них прям Цивилизация. А не разумный вид.

Я же говорю, вы не учитываете

Социо-психологическое устройство инопланетной цивилизации.

Вот тут у меня опечатка. надо было написать: Социо-психологическое устройство инопланетного вида.

Угу в ДНК экзабайты данных про устройства это берд полный.

Наследственность - это не только ДНК. Ну да ладно.

Железная гарантия одиночки НЕВОЗМОЖНЫ физически никак.

Это вообще о чём? Какие гарантии? Не понимаю откуда вы это вывели.

Темный лес невозможен по причине необходимой связности.

Поясните о какой связности идёт речь.

Если о том, что цивилизация, распространяющаяся по разным планетам и звёздным системам должна поддерживать связь между "колониями" и "кораблями" - тогда да.

Но Тёмный Лес - это о другом. Просто смоделируйте Вселенную с Тёмным Лесом и подумайте, как это на экспансию повлияет.

Вот реально вы серьезно не понимаете что корабли, что передатчики с точки зрения математики по стуи одно и тоже.

Я ничего не опровергал.

Я чётко написал:

Неучтённые факторы

Это означает, что вы упустили в рассуждениях дополнительные факторы.

Которые стоило бы учесть и показать, как они влияют на результат.

Ну а если влияние их несущественно и им можно пренебречь, это тоже надо обосновывать.

И вообще, у меня 2-4 пункты были в первую очередь о том, можем ли мы обнаружить инопланетную цивилизацию (или разумный вид) или нет. А уже потом о том, как они на качество космической экспансии влияют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у них прям Цивилизация. А не разумный вид.

Разумный вид без цивилизации невозможен никак. Это нонсенс. Ну во всяком случае более менее развитый в техническом плане. Это вообще как?!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

мда. чем дальше, тем сильнее автора несёт. в первом посте было хоть как-то осмысленно. Даже диффуры писать пытался.

сейчас таким галопом несётся, что, видимо, и сам не понимает, что пишет.


Неучтённые факторы:

1. Социо-психологическое устройство инопланетной цивилизации.

- Во-первых, нет гарантий, что они существа социальные, а не одиночки.

- Во-вторых, нет гарантий, что им как и нам для передачи опыта и знаний необходимы: институт семьи, социальные институты, образование, да и в целом общество. Может там вся информация по наследству передаётся. Расселяются максимально далеко, чтобы иметь больше свободных ресурсов. Или же детская особь убивает родительскую и дальше "качает ресурс и набирается опыта".

2. Тёмный лес. Не очень желательный сценарий, но всё же.

3. Если перемещения происходят в пузырях Алькубьерре, их ещё можно как-то отследить. Правда, не нашим уровнем техники. Если перемещения кораблей происходят с помощью иных измерений - мы и не увидим, пока сами не дорастём до таких технологий (если дорастём).

4. Со связью то же, что и в п.3 - подпространственная связь или через другие измерения может оказаться при всех ресурсозатратах выгоднее в плане скорости, дальности и "ширины канала". У нас вот тоже оборудование постепенно ушло от ИК-управления, скоро и от BT уйдём в сторону чего-то типа Wi-Fi Direct. И даже при "прямой видимости" и небольших объёмах передачи возвращаться к ИК будет глупо. Аналогично и инопланетные цивилизации не станут прибегать к радиосвязи, как чему-то архаичному. Они даже искать там "обезьян, не освоивших подпространственный гиперпривод" не станут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты несешь?!
Угу в ДНК экзабайты данных про устройства это берд полный.
Железная гарантия одиночки НЕВОЗМОЖНЫ физически никак.
Ну разве что это далеко продвинутый СКАНЕТ. Даже в этом случае у него проблемы с неограниченным расширением есть.
Еще раз распространяется не ВИД, а именно Цивилизация. Большая часть информации давно находиться вне голов а внутри компьютеров. распространяется машина именуемая Цивилизацией и биологический вид будет распространяться как элемент Цивилизации, а не как вид.
распространиться именно институты в первую очередь научные . Академия наук не может существовать без постоянного обмена информацией между всеми учеными.
Темный лес невозможен по причине необходимой связности.
4. Вот реально вы серьезно не понимаете что корабли, что передатчики с точки зрения математики по стуи одно и тоже. Речь идет о ресурсах затрачиваемых на связь и о том, что ресурсы системы по любому ограниченны. И если вы их трартить на передатчики то у вас становиться меньше кораблей для колонизации в любом случае. На математически итог это не влияет по существу. Может быть передатчики позволят вам не 1000, а 10000 планетарных систем, но не суть важно, важно что неограниченная экспансия все так же будет невозможна.
Корабли здесь условно это могут быть звездные врата например.
Суть в  том что доступные ресурсы будут расти пропорционально числу систем, а необходимые зарыты квадрату от их числа (в степени заметно больше единицы).
если  у тебя связи осуществляется посредством каких то передатчиков то с ростом числа колоний у тебя все ресурсы уйдут на них, на колонизаторские корабли их не останется.

показать ответы