Про меры поддержки бизнеса⁠⁠

А теперь поясните как отделить "мух" от "котлет"?

Вот несколько примеров из того, что лично я наблюдаю вокруг:

1) 2 магазина рядом - хозяин один. В одном торгуют продуктами, в другом алкоголем. Чтобы не закрывать магазин с алкоголем - перенёс часть продукции из продуктового магазина в алкогольный. Работает только в белую (откуда знаю? - помогал другу, который у них автоматизацией занимался).

Помощи от государства не ищет, поскольку работает почти как и обычно.

2) Салон красоты с кабинетами для маникюра/педикюра + различные медицинские косметические процедуры (какие-то там уколы под кожу - не разбираюсь в этом). С недавних пор снова открылись, потому что разрешили работать всем подобным салонам, которые имеют лицензию на медицинскую деятельность. Тем не менее, те же парикмахеры сейчас не имеют права работать. Что имеем: медицинские кабинеты как работали, так и работают, а все парикмахеры перешли на домашний режим и даже не скрывают этого, либо сами готовы придти, либо принять на дому (сестра посещает этот салон, так что тоже не секрет).

В итоге никому из парикмахеров не платит хозяйка, раз они работают на дому, а не у неё под крышей. Сейчас пытается договориться с хозяевами здания, где они обустроены, чтобы им снизили аренду. Жалуется на сокращение потока клиентов (что очевидно), отчего кредиты выплачивать труднее. Работает в основном в белую.

3) Есть знакомый, который занимается субарендным бизнесом. Живёт на широкую ногу и в кредит. Работает в серую - с арендатором договаривается на одну сумму, а в договоре прописывает сумму в 3-4 раза меньше реальной, с этого и платит налоги, всё остальное в карман.

Сейчас многие арендаторы его просят снизит аренду, а он им говорит о том, что готов это сделать только если будут для него льготы, ибо у него своих кредитов хватает.

А вот теперь самый главный вопрос. Кому из этих предпринимателей (а они все ИП и считаются малым бизнесом) должно помочь государство и чем?

Конечно, сейчас можно судить об этих 3-х случаях достаточно легко, зная их подноготную, а как это сделать в масштабах всей страны, когда есть только данные по собираемым налогам и видам деятельности? И да допустим, что всё же как-то можно разделить честных налогоплательщиков и уклонистов, а где будет проведена грань? Согласно количеству уплаченных налогов, обороту, виду деятельности, широте потребления товара/услуги? И какую помощь оказывать: прямые выплаты, льготы, беспроцентные кредиты? А где гарантии, что кредиты вернутся, где гарантии что прямые выплаты не будут положены в карман, а будут использованы по прямому назначению?

Короче говоря, очень много вопросов.

Да это 90 процентов бизнеса в мире

Представьте себе, что нет вируса.

Просто рубль упал до 75, а баррель Юралс до 35.

Что у Вас за бизнес, что не имеет подушку в 3 месяца?

Клоуны - это бизнесмены, которые этих, как вы выразились "подушек" не имеют.

Почему вы считаете, что это обязательно наличка на счетах?

Суть поста - потребляй, потребляй и потребляй. Трать все в ноль и ничего не откладывай.

Нет. Просто боты засланные

Уже пришли. Имхо про подушки пишут госслужащие.....

Хорошо написано. Правильно. Щаз придут клоуны писать про подушки и прочее дерьмо.

Каким образом? Чтобы оживить рынок - нужен конечный покупатель, которому будут проданы товары. Малый бизнес зачастую является конечным звеном в реализации товаров. Какой смысл малому бизнесу закупать товар, если он понимает, что все деньги, которые выделит ему банк, покроют ничтожную часть от всех долгов? Т.е. получается, что ни предприниматели не будут закупаться продукцией, ни работники этих предпринимателей не увидят денег, достаточных для оживления рынка. Получится, что все произведённые товары будут реализовывать только те, кто работает в белую, а их меньшинство. Значит поднимутся цены на товары, что ещё сильнее ударит по карманам обычных потребителей.

К тому же те, кто сейчас работают в серую - хоть что-то приносят, а если они закроются, то не будут приносит ничего. В том числе люди лишатся рабочих мест.

И да, с одной стороны я согласен с данным решением. Но с другой стороны - потом будет вой на тему:"кинули тысячи работников" и тд.

Как это нет зарплаты? Предприниматель такой же работник. Вот за год твой доход и твоего рядового рабочего отличается же? Можно в % сказать во сколько раз.

Назовите зарплату владельца и рядового рабочего за месяц. Сравним.

ок, я даже напоминалку поставлю!

=) давайте вы мне в мае тут ответите как упал ваш доход а я отвечу как упал мой, вам сейчас даже если что-то говорить вы слушать не станете, ибо вас обидели. Пусть время покажет. Месяц это пустяк.

Если судить по моему окружению, то 50/50 судя по тому кто как отнесся к карантину. С другой стороны мы уже начинаем зондировать почву для расширения в тех областях в которых раньше нас не пускали, готовимся что после карантина ситуация возможно измениться, нужно оторвать и нам кусочек для расширения. Опять же это все высококвалифицированный бизнес работающий на государство(которое обязывает всегда иметь в кармане крупные суммы на страховку, залоги, закупки и т.д.), как обстоят дела в пеку/продаю/стригу я не знаю, но думаю все гораздо хуже. Хотя мне это и не очень интересно, не думаю что налоги с парикмахерской могут в год превысить 400-500мл.р.)

=)вы плохо представляете себе специфику нашей конторы, но пусть будет так, если вам от этого спокойней. На самом деле спор наш не о чем, я просто хотел сказать что есть предприятия которые были более ли менее ли готовы к такому повороту событий. Конечно вызванный пандемией кризис отразится на всех в той или иной степени, но я не думаю что он будет фатален для бизнеса в России.

Ну не верите не верьте)

У меня в конторе между прочим так же, правда народ сказал в жопу карантин мы 1/3 зп терять не хотим и выходим в понедельник на работу. Так что по факту карантин у нас был лишь 1 неделю, зато зп дали всем в полном объеме за март.

А по поводу коснется меня это или нет, думаю если государство откажется от газа/связи/электричества, то тогда да конечно меня это коснется, но так как мы с вами понимаем что это не реально, то думаю да, меня это не коснется, а если коснется то слабо)

Я беру леваки в частной конторке иногда на проектирование, Занимаются строительством ВЛ и всякие там магазинчики небольшие строят и двух-трех этажные здания по типу ангары и т.п. Дак они как и мы на карантине(зп в 2/3 потому как без премии) ах да за первую неделю карантина в марте им выплатили полную зп. Говорил с их директором говорит что всегда держит запас на три месяца, потому как думать надо всегда наперед. Опять же вижу "бизнесменов" по типу у меня своя пекарня/кофеня/спа и т.д., да им тяжело, но если честно ни капли не жаль. Как только все наладиться их место тут же займут другие, а сейчас особой нужды в них нет.

Если для экономики хорошо что бы люди много тратили, то какого хрена бизнесмены не повышают зарплаты своим сотрудникам? Я правильно понимаю что тратить могут только избранные?

Эта банковская аналитика - она для бизнеса ничего не значит абсолютно. Почему? Да потому что в банковской аналитике учитываются только белые проводки, ведь только они через банки идут. Среди всех этих участников статистики будут и те, кто работают в "серую". Где всех их белые доходы будут подогнаны бухгалтерами под белые расходы - не более.

Почему я говорил про "серые" схемы - это потому, что в текущей обстановке иначе просто не выжить в принципе. Т.е. можно спокойно предоставить подобное решение - да. Вот он овердрафт, вот им воспользовались "белые" предприниматели, но поскольку "серый" сектор куда больше, то все те работники, которые задействованы в нём - с этого овердрафта получат по закону свои 75% мрот за месяц, да и то не все, ибо частенько предприниматель держит персонал 50/50 (т.е. 50 "чёрные" и 50 "серые" через мрот). Что имеем в итоге? Белые закроют все свои долги - это хорошо, но это им мало чем поможет, потому что серые и их работники этим либо не воспользуются, либо решат минимум своих проблем, которые, как я уже и говорил, будут как мёртвому припарка. А значит, что все люди, занятые в этой сфере, не пойдут покупать продукты у "белых" потом, они всё так же будут экономить, потому что им нужно на что-то выживать будет. И да, поступив подобным образом, не факт что многие "серые" не подадут на банкротство, что увеличит количество невозмещённых средств банкам, а значит банки будут вынуждены поднять проценты по всем операциям, что опять же негативно скажется на всех.

Рискнуть можно, но это не сильно поможет.

Даже для сравнения могу привести данные по занятым: https://www.gazeta.ru/business/2016/07/21/9703877.shtml, почти 40% работает в чёрную.

Сейчас тоже на пальцах попробую пояснить:

Допустим вводится закон:"поддержать всех предпринимателей"

Это будет значить, что поддерживать будут всех предпринимателей, от самозанятых до крупного бизнеса. Как? А чёрт его знает, можно покричать:"Ура! Давайте, вперёд, мы в вас верим, вы справитесь!" А чего нет? Это ведь тоже поддержка, правда моральная, но в законе же нет конкретики.

Вывод: нужна конкретика.

Вводим закон:"поддержать финансово все средние и малые организации, которые работают "в белую""

Что значит в "белую"? Налоги платят? Так и те, кто в "серую" тоже платят налоги.

Допустим, что надо поддержать тех, с кого собираемость налогов "выше N рублей в месяц".

А как тогда быть тем, кто работает в "белую", но у него минимальные обороты или они только начали работать? А как быть с теми, у кого громадные обороты даже с "серыми" схемами, что даже они подходят под это определение?

И т.д.

Понимаете к чему я клоню?

Т.е. нужен чётко сформулированный закон, который будет отделять одних от других.

Отсюда и вопрос: как это сделать на официальном уровне, чтобы создать подобный закон, который бы чётко разграничил тех, кому будет оказываться помощь, а кому нет, как разделить "серых" и "белых" законодательно?

А зачем енвд? Есть УСН, ПСН. Многие начинающие предприниматели в малом бизнесе как раз через УСН (6%) и работают, чтобы было проще.

А смысл в том, чтобы проводить в чёрную всё, что только возможно, чтоб отхапать себе как можно больше. И любые риски подобного толка окупаются в данный момент даже не в десятки, а в сотни раз. Проверка может придти раз несколько месяцев, а то и того реже. А за несколько месяцев (пусть будет 3), небольшое предприятие в 10-15 человек может делать выручку в пару миллионов, а общий оборот будет составлять 6-7 миллионов. А теперь представим, что проводится в среднем через безналичный рассчёт около 40% покупок. Т.е. при УСН, где надо заплатить 6% от выручки, работая в чёрную, предприниматель заплатит 2 млн*40%*6%=48 тысяч налогов, а в белую - 2 млн*6%= 120 тысяч налогов.

Итого: За 3 месяца можно положить себе ДОПОМ, уклоняясь от налогов, 72 тысячи. А учитывая то, что проверки бывают зачастую раз в пару лет, то можно нефигово так нагрести в карман. Стоит ли оно того? - Используя логику тех, кто так поступает - 100% стоит!

И продолжая наш разговор - такой предприниматель спокойно скажет о том, что это весь его оборот, с которого он оплатил 48 тысяч налогов + налоги на работников (ФСС, ОМС и ПФР), да и то с МРОТ, чем ещё больше сэкономил денег.

Сколько можно на работниках сэкономить - тут расчёт делал: #comment_162678352

ps: кстати, это мы сейчас только "серые" схемы рассматриваем, а в "чёрных" вообще нулевые отчисления налоговые, а вся прибыль в карман.

ФНС никогда не узнает выручку. НИ-КОГ-ДА! Если только не будет стоять рядом с кассиром 24 часа в сутки. ФНС может узнать только те цифры, которые проводятся через эквайринг и сравнить их с темы чеками, которые пробивались через онлайн-ккт. Всё что идёт наличкой - можно гнать "в чёрную" ровно до той поры, пока не нагрянет проверка с контрольной закупкой, которой не выдадут чек. И даже после этого предприниматель легко договаривается с кассиром, который берёт на себя вину типа:"извините, забыл пробить". После чего уплачивает штраф, а ему предприниматель возмещает сумму штрафа в двойном размере, ибо для предпринимателя сумма в десятки раз больше (сейчас не помню точно сколько),чем для физ.лица. В итоге предприниматель в выигрыше всё равно, ибо между проверками наторгует на десятки таких штрафов, проверка в выигрыше - выявила нарушение, кассир в выигрыше - получил денег допом.

И да, именно так многие работают, продавая товар в розницу.

Вот стоит предприниматель в магазине у себя, торгует одним товаром по 100 рублей. К нему пришёл человек и оплачивает картой - он пробил это через эквайринг, деньги поступили на р/с - этот перевод увидел банк, значит предприниматель обязан провести их через онлайн-ккт, иначе будут вопросы от налоговой. Другой пришёл и купил этот товар за 100 рублей наличкой, а чек даже не спросил - предприниматель положил их себе в карман и никто об этом не узнает никогда. А в банке он скажет:"Вот, 100 рублей заработал, всё в белую, вы же сами видите." Так доказывать?

Ты сейчас шутишь что ли?

Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Ты сейчас шутишь что ли?

Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Вот, именно. А как можно доказать то, что у человека серые схемы, а не просто маленький оборот? А как быть в случае с самозанятыми, ведь они тоже предприниматели, но у них вообще все декларации "на доверии"?

Что? Как бы взносы с 30% до 15% снизили всем. Не важно пострадавшая ты отрасль или нет. Причем это на постоянной основе.

Ну вот я выше задал вопрос:

И вот теперь вопрос: в одном из банков, где у меня р/c и есть кредит, мне предоставляют этот самый овердрафт. Как мне это поможет, если у меня обязательства по кредитам в других банках + половину продукции я закупаю без какой либо отчётности + работники требуют зарплату ту, на которую я договорился с ними, а не МРОТ, который по договору + арендодатель требует 50 т.р. на руки, а не 25 по договору?

Так какими должны быть критерии для такого предпринимателя, как всё это контролировать?

Но тупо раскидывать деньги, в надежде на то, что они не будут потрачены на хотелки граждан - тоже не вариант. А если как-то субсидировать, то нужны чёткие критерии, которые сложно установить, особенно в условиях, которые я описал выше.

Я думаю что люди у нас сильно уперлись в потреблядство. Перестали откладывать и копить. Так что сегодняшняя ситуация научит людей тратить разумно

Налоговую нагрузку вам недавно на 15% скинули...

Согласись, это достаточно неплохо.

Я правильно понимаю что вы заплатили налоги и  их достаточно оплачивать вашим работникам зп???? Шутите???

Если честно, то во время нашей дискуссии у меня возникла одна мысль. Предприниматели хотят быть уверенны в реализации своих товаров. И я пока я не придумал конкретной схемы для осуществления такой задумки, но смысл следующий - ваучеры. Правительство договаривается с предпринимателями, деятельность которых сильно пострадала, о том, что готовы купить их товары и услуги путём создания и выкупа ваучеров, затем каким-то образом продаёт эти ваучеры населению по сниженной цене. Получаем в итоге отсутствие простоя, подготовку к увеличению спроса после карантина и из-за сниженной стоимости по ваучерам. Ну и помощь государства была бы как раз. Экономике это могло бы дать пинок, потому что в данной ситуации государство заменит конечного потребителя временно.

Лично я это как-то так вижу.

В том то и дело, все взаимосвязаны. Овердрафт не значит отдать бесплатно. Просто так в него никто не полезет, но вот предприятие зная что придут деньги из дебеторк сможет сделать платежи своим поставщикам. И это позволит всем довольно быстро перекрыть возникшие овердрафт.

Я и не говорил про бесплатно, я говорил немного о другом. Попробую на пальцах объяснить:

Допустим я снимаю помещение и плачу по договору аренды 50 т.р., в договоре у меня прописано 25 т.р.. Допустим, что я открыл кулинарию, например. Чтобы открыть её - я влез в 2 млн кредитов в 5 банках (потому что в единственном банке мне отказывают в такой сумме). Ближайшая ко мне ферма готова поставлять мне продукцию по сходной цене, но при заказе от 1 тонны, например. У меня таких оборотов нет и физически быть не может на этой точке. Значит я иду на рынок и покупаю там всё, половина даёт чеки, половина могут выписать товарник максимум. Далее я реализую продукцию 50 на 50 (половину провожу по кассе, а половину - нет). Ну и с работниками договариваюсь о том, что нанимаю их по договору, плачу им МРОТ, а остальное чисто на руки, чтобы налогов меньше платить. И вроде как теперь мне хватает на всё, я выплачиваю кредиты потихоньку, хватает на поесть, заплатить за квартиру. Но тут поток клиентов уменьшается из-за эпидемии.

И вот теперь вопрос: в одном из банков, где у меня р/c и есть кредит, мне предоставляют этот самый овердрафт. Как мне это поможет, если у меня обязательства по кредитам в других банках + половину продукции я закупаю без какой либо отчётности + работники требуют зарплату ту, на которую я договорился с ними, а не МРОТ, который по договору + арендодатель требует 50 т.р. на руки, а не 25 по договору?

И да, так работают многие мелкие предприятия, знаком не по наслышке.

Но главное это позволит сохранить покупательскую способность людей что по окончании кризиса позволит быстро восстановить розницу.

Если люди сидят дома и экономят, то это само по себе означает уменьшение доходности розничников, пусть не всех, но многих. Ну и далее по восходящей.

Простите. На ваши налоги должны потом вам еще помогать?

Я не говорю, что ущерба не будет. Я о том речь веду, что если бизнес нормальный и не "работает в ноль", то после ущерба в случае нормально налаженных связей и контактов он восстановится.

И опять же есть нюансы:

Банки абсолютно точно знают ежемесячные/ежегодные расходы компании. Если бы приняли закон о принудительном овердрафте на сумму кратную регулярным расходам на каждый месяц кризиса. Это бы позволило сохранить обороты между компаниями и тем самым спасти многие отрасли.

В целом согласен, но это справедливо было бы для большого и среднего бизнеса скорее. Поясню: все обороты вычисляются только из белых проводок, но далеко не всегда видны реальные обороты.

Один из примеров: кто работает с такими компания как пепсико и кока-кола, обычно заказывают продукцию не у них, а у перекупов, которые снимают здоровые склады за относительно небольшие деньги, затем заказывают большой объёмы, получая скидку, а потом перепродают мелким оптом в бары и кафе, но без каких либо чеков, иначе бы вся схема не имела бы смысла. В итоге кафе и бары берут у фирмы холодильник (который они дают бесплатно), а затем для вида заказывают каждый месяц небольшой объём продукции, в основном выставляя купленную у перекупов. И это для баров получается дешевле, однако никак не отслеживается. Такая же схема и с пивом работает, например. Да и много с чем ещё.

Основная причина такого - малые объёмы, которые требуются для малого бизнеса. А это значит, что работа с такими крупными поставщиками напрямую - это задирание цен для мелкого бизнеса. Отсюда куча чёрных и серых схем, а далее уход от налогов, чтобы обеспечить всё это и иметь возможность конкурировать по ценам.

А банки? Да чть им будет то, если потребуется цб в любой момент сможет их докапитализировать. К тому же им уже пообещали многомиллипрдные субсидии на поддержку.

И вот тут самое интересное - субсидии предоставляются в основном государственным и крупным банкам, с небольшими процентами по кредиту для бизнеса. Но и входной порог для заёмщика у них намного выше. Так что чтобы начать своё дело - приходится кредитоваться сразу во многих банках, зачастую не государственных и под большие проценты. Что делает малый бизнес ещё более рискованным.

И с учётом всего этого снежного кома получается, что основная проблема малого бизнеса - это выплаты по кредитам и займам, да ещё и не одному, а многим банкам, потому овердрафт здесь не подойдёт. Да, он поможет некоторым, но для общей массы предпринимателей - это будет как мёртвому припарка.

Клоуны - это бизнесмены, которые этих, как вы выразились "подушек" не имеют.

Почему вы считаете, что это обязательно наличка на счетах?

Предлагаешь забить на карантин, чтобы заболели все и вымерло 5-7 миллионов граждан? От этих смертей экономике не поплохеет?

Рекомендую сходить к врачу, общение с собой не очень хороший симптом.

Ну а потом очередной кризис расставит всех по местам, кто может выстоять при изменении ситуации на рынке, кто не может.

Вот коронавирус и отправит тех, чей бизнес нежизнеспособен мести улицы.

Дядя Вова, у меня нет крузака. И  кризисные ситуации и нести соу.ответмтвенность все-таки должно государство. Я за это плачу налоги и взносы.

Я как бизнесмен должен должен обеспечивать добавочную стоимость, создавать рабочие места и тем самым повышать покупательскую способность и уровень жизни граждан

Смотреть я не буду. Но как купиит крузак за 4 ляма так деньги находят. А оставить эти деньги на подушку - с хуяли

Потму что у вас все сводится к личному жлобству. Хочу дениг

Нет, суть поста. Отключение 80% розницы и  потребления приведёт к коллапсу экономики. Все фирмы посыпятся как доминошки, одна за другой, что неизбежно приведёт к росту безработицы, снижению покупательной способности, и дальнейшему обвалу организаций.

У нас месячный оборот: 200-250 миллионов, прибыльность 8-10%. 3 менсяца резерва - это минимум 750 миллионов омертвленных денег, которые еще нужно заработать и сохранить из прибыли. Я не могу оборотные средства откладывать в подушку.

Нет. Они просто не понимают, что означает оборот денег. У предпринимателя лично и в стране вообще.