Про дефицит ...
Дефицит колбасы. Дефицит нормальной одежды. Дефицит бытовой техники. Дефицит всего, кроме пары базовых продуктов, которые нахуй никому не нужны. Что это были за рабочие места такие, если произвести джинсы и туалетную бумагу оказалось непосильной задачей?
Если пролетарию из 70-80х показать уровень жизни в РФ, он будет уверен, что наступил коммунизм, светлое будущее и все сопутствующее.
раскрыть ветку (172)
Если пролетарию из 70-80х показать уровень жизни в РФ, он будет уверен, что наступил коммунизм, светлое будущее и все сопутствующее.
Везде антитеррористические памятки, политическая обстановка в мире просто дичь, на месте производства торговые центры, огромные и постоянное повышающиеся цены на всё, нищенские зарплаты и безработица, нищие и бездомные на улицах, матерящиеся на улицах дети, разруха в замкадье - можно продолжать последствия "отрицательного роста" вечно.
Да он реально охереет от происходящего дурдома.
раскрыть ветку (101)
Ну в СССР-то не было никакой НВП в школах и детей не учили действиям в случае ядерного взрыва. И где бомбоубежища просто так рассказывали.
раскрыть ветку (12)
Нас не учили защищаться на своей территории, это было абсурдом. Не было никаких террористов, Люди террористов видели только по телевизору, в Международной панораме, и охреневали, что творится в мире вокруг. Ибо КГБ работал как часы и недопускал подобной дичи - это ведомство не зря боялся весь мир.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
Посмотрите на источники этих сказок про угоны - сплошь современные статьи, вещающие "страшную правду". Это примерно как смотреть передачу "Следствие вели" с Каневским - там практически полностью выдуманные истории.
ещё комментарий
Ага. Я ж говорю, бомбоубежища для галочки были, схема укрепления окопа в классе для красоты висела, и никаких терактов в СССР не было - даже самолёты не захватывали с целью угона. Пенопласт ещё из молочной пены делали, да-а-а...
ещё комментарии
Какие бомбоубежища, Вы про США, что ли?
Да, там была пропаганда, что СССР империя зла, поэтому все граждане на заднем дворе строили личные бомбоубежища. У нас этим вопросом никто особо не задавался, ибо все знали, что страна является оплотом мира, и напать на нее никто не может.
Ну не строили у нас граждане бомбоубежища, ибо не боялись нападения. Опровергать будете этот момент?
раскрыть ветку (6)
Причем здесь граждане, государство строило. Класса с 4-5 рассказывали об их расположении, а ещё о правилах и путях эвакуации в случае воздушной тревоги, например. И как противогаз надевать, и как ватно-марлевую повязку делать.
А в старших классах были предметы "начальная военная подготовка" и "гражданская оборона", но я лично уже их не застал - ибо СССР развалился как раз к моему переходу из началки в среднюю. У меня уже были ОБЖ, которые частично включали в себя курсы НВП и ГрОб.
ещё комментарии
Я не понял, Вы сейчас что пытаетесь выставить как недостаток?
В Вашем городе недавно граждане не ржали над "учениями", где выяснилось, что бомбоубежища униичтожены капиталистами, и по факту служба ГОиЧС не может обеспечить безопасность граждан? Типа, бомбоубежища не для всех, в случае чего бегите в подвалы?
Вот новость из моего региона:
https://tomsk.mk.ru/social/2022/11/02/v-tomskoy-oblasti-prov...
По словам специалиста, конкретные адреса бомбоубежищ и их вместимость относится к разряду закрытой информации,
По его словам на территории региона есть два вида укрытий – убежища и подвалы многоквартирных домов. Первые предназначены для работников стратегических предприятий, вторые - для всех жителей Томска.
Я при совке знал, куда мне нужно бежать в случае стихийного бедствия или ядрёной войны. Сейчас не знаю, ибо это уже секретная информация. Ах да, пардон - сейчас я должен просто бежать в подвал своего дома, если он есть. А если он есть - он закрыт на замок, ключ от которого в УК. В рамках антитеррористических мер закрыт наравке с чердаками. Круто?
Иначе говоря, Вы диван поверните в другую сторону.
раскрыть ветку (4)
Я пытаюсь показать вам ложность утверждения о том, что в СССР жили, как у Христа за пазухой. Вы, видимо, немножко забыли, с чего начался диалог.
раскрыть ветку (3)
А зачем Вы пытались доказать ложное утверждение, да еще и на примере давно разваленной гражданской обороны?
Ведь в основном люди считают, что в совке не было и 10% проблем, которые имеют сейчас.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
но хоть просранный агропром восстановили. Импортировать зерно в СССР - это же позорище. Которое в значительной степени и стало ему приговором.
"нищенские", "бездомные", "разруха" - это только ярлыки. Все это было в том числе и в СССР. Конечно, вопрос - какой год брать для сравнения
ещё комментарии
Импортировать зерно в СССР - это же позорище.
Выращивать высококачественное зерно для населения и импортировать кормовое для содержания скота - это позорище? Сейчас населению кормовое зерно впаривают, ибо выращивать качественное зерно стало очень дорого - вот где позорище.
Конечно, вопрос - какой год брать для сравнения
Отличное замечание, которое выдает в Вас адекватного собеседника!
раскрыть ветку (27)
Сейчас населению кормовое зерно впаривают
А какие конкретные претензии к этому самому "кормовому зерну". Это ведь просто пшеница мягких сортов. Такая, какая нужна для производства хлеба. Только макароны из нее хреновые получаются. И манку не сделаешь.
ещё комментарии
Это ведь просто пшеница мягких сортов.
Вы правы, однако суть деления не в этом. Вот, первая же ссылка, посмотрите ради общего развития:
https://www.melinvest.ru/press_office/articles/standarty-psh...
Новый ГОСТ 9353-2016, в отличие от старого, не делит отдельные классы зерна по целевому назначению. То есть здесь исключено использование V класса пшеницы только на фуражные и технические цели, всех других классов на продовольственные нужды.
Вот суть изменений наглядно показана. Поэтому сравнивать зерновую политику СССР с современной некоректно. Тогда это был своего рода инструмент для обеспечения продовольственной безопасности страны, сейчас же это тупо инструмент для извлечения прибыли. Ведь при капитализме, как известно, уменьшение издержек и за счет этого повышение прибыли является единственной целью. Поэтому отменили ГОСТы и бахвалятся лишь объемами.
раскрыть ветку (11)
я вижу разницу в количестве белка, клейковины и т.д. Но, как говорится, "ну и что"? Хлеб и крупы сейчас не являются источником белка. Людям значительно более доступно мясо, рыба (думаю, не стоит обсуждать момент в 60-е, когда черная икра не пользовалась популярностью и была более доступна - это только частный случай).
Хлеб сейчас вполне хороший и качественный. Я, конечно, вспоминаю советский хлеб - но хз, что в этом больше, реальности. или просто детство голодное было.
но главное - тогда продовольственная безопасность страны была полностью проиграна. А сейчас страна объективно обеспечивает себя едой. Импортируются только для разнообразия. Что у нас не растет и не производится. Плюс - деликатесы.
ещё комментарии
но главное - тогда продовольственная безопасность страны была полностью проиграна.
Пардон, кому можно проиграть продовольственную безопасность? Даже в конце 80х никто не голодал, все закупали джинсы пачками и катались за колбасой в другие регионы - могли себе позволить такие пустые траты. С экономической точки зрения СССР был на голову выше современной РФ, с этим спорить глупо. РФ постоянно пыталась догнать СССР по показателям 1991 года в статистике, например. При этом неудачно в подавляющем большинстве показателей.
Хлеб сейчас вполне хороший и качественный.
Как Вы определяете это? ГОСТЫ отменили, проверки бизнеса отменили - народ кормят чем попало уже не первый год.
Про хлеб - это всего лишь единичный пример деградации ради прибыли.
Вы никогда не задумывались, откуда у нас появилось такое количество аллергиков? Я вот про это явление в дестве только из фильмов американских знал, которые на видаках смотрел. По телевизору в совковых фильмах аллергию вообще не помню. Зато сейчас ребенка без аллергии нужно еще поискать.
А ожирение, диабет или увеличение раковых больных? А количество мемов, что к 30 годам люди больные аки старики?
Ясен пень, что никто не ответит, почему такое происходит. Но можно сказать однозначно, что это современная тенденция, свежая. А что изменилось в жизни людей за последние пару-тройку десятилетий можно легко видеть.
раскрыть ветку (9)
Даже в конце 80х никто не голодал,
но зерно импортировалось, при чем огромными объемами. Если бы случилась ситуация, когда ввели торговое эмбарго - вполне могло дойти до голода. Именно в этом заключается безопасность.
все закупали джинсы пачками и катались за колбасой в другие регионы
далеко не все. Только те, кто мог себе позволить. а сколько было тех, кто не может?
И ездили не каждый раз, когда захотелось колбасы. Теща пару раз в год ездила, когда училась. Родители - и того реже (правда, они живут в Краснодаре, а теща в Кореновске. В Краснодаре все-таки побольше возможностей).
РФ постоянно пыталась догнать СССР по показателям 1991 года в статистике, например. При этом неудачно в подавляющем большинстве показателей.
А можно пруф? По моим наблюдениям уже догнали и перегнали. Квартира что у меня, что у сестры, намного больше и лучше, чем у родителей. И мы их купили сами. Аналогично с машинами, техникой - всем. У меня ребенок ходит на 3 секции, одна из них прямо в школе. Я даже не знаю, что именно сейчас хуже. Платить за что-то надо? Ну и что. Просто изменилась система распределения.
Как Вы определяете это?
ем его. Действительно трудно сравнивать текущий хлеб с воспоминаниями детства. Но конкретных претензий к современному хлебу у меня нет. Вкусный, хрустящий, разнообразный.
Вы никогда не задумывались, откуда у нас появилось такое количество аллергиков?
хз, я не врач, но я сомневаюсь, что ее не было. Просто, это воспринимали, как что-то естественное. Да и вообще, сравнивать себя молодого с собой сейчас - ну такое себе. Но объективный показатель - продолжительность жизни. Тогда в лучшие годы было 70 лет, сейчас - 73. Ну или надо оперировать другими объективными показателями.
А ожирение, диабет или увеличение раковых больных
Ожирение - понятно, от большего количества еды. Но а насчет рака - а рак - это та болезнь, до которой банально доживают. И сейчас начали чаще доживать. Лечат его сейчас на порядки лучше, хотя это банальный прогресс, а не сравнение государств.
ещё комментарии
но зерно импортировалось, при чем огромными объемами.
Импортировалось, но для чего? Вам же это не интересно. То есть опять неграмотный пропагандист, которому причины и последствия исторических явлений не интересны. Да сколько же Вас на пикабе?
Квартира что у меня, что у сестры, намного больше и лучше, чем у родителей.
Вах, пошли аргументы личного опыта! Это самый страшный аргумент, верим! Пока официальную статистику по медианной зарплате не откроем, разумеется.
раскрыть ветку (7)
так расскажите, для чего. С пруфами. Просто вопрос ничего не стоит.
И давайте продолжать культурный спор. Иначе я сливаюсь.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
я больше про культуру. Без ярлыков в стиле "неграмотный пропагандист, которому причины и последствия исторических явлений не интересны".
Я ведь вполне допускаю, что могу быть не прав. Но хочется с пруфами и объективно. И с ответами на вопросы, а не просто с набрасыванием новых.
А спор, очевидно, о сравнении СССР и РФ
ещё комментарии
Очень приятно встретить адекватного собеседника.
Давайте о культуре. Сравним наследие для всего мира фильмов СССР и РФ? Или я Вас неправильно понял? Мне кажется, что с точки зрения развития культуры как раз всё очевидно.
раскрыть ветку (3)
Про культуру РФ и СССР я спорить не готов, так как не специалист в этом деле.
Тут ведь не просто надо перечислять, что лучше, Смешарики или Ну Погоди, Пугачева или Король и Шут, Чебурашка или Чебурашка.
Нужно ведь оценить и условия. В СССР было довольно мало зарубежных произведений, конкурировать с ними не приходилось. Да и вообще, контента было меньше. А значит, любое произведение воспринималось значительно более благосклонно, чем сейчас.
И еще один аргумент: есть целый пласт культуры, который для меня (да и для вас, наверное) вообще не существует. Это культура современной молодежи. Она в 99% случаев для меня нелепа, смешна и ущербна. Но она есть. Она ни чем не хуже таких же ущербных в глазах моих родителей исполнителей и произведений. Она окрепнет, отфильтруется, станет лучше. А главное - это примерно от половины до трети (по времени) культуры всея РФ.
Поэтому, тема для меня сложная.
раскрыть ветку (2)
В СССР было довольно мало зарубежных произведений, конкурировать с ними не приходилось.
Пардон, с кем конкурировать и зачем?
Тут ведь не просто надо перечислять, что лучше, Смешарики или Ну Погоди,
Пардон, зачем это сравнивать, чтобы что?
В СССР было довольно мало зарубежных произведений, конкурировать с ними не приходилось.
А почему Вы думаете, что зарубжное дерьмо нужно было учитывать? У нас творцы не зависели от бабла, чему завидовали все творцы зарубежные. Так о чем речь?
раскрыть ветку (1)
Пардон, с кем конкурировать и зачем?
А зачем вообще конкурируют?
Пардон, зачем это сравнивать, чтобы что?
Я не понял вопроса. Предыдущего, кстати, тоже.
А почему Вы думаете, что зарубжное дерьмо нужно было учитывать?
Поэтому их дерьмо наши творцы так активно копировали? Особенно это видно в случае с песнями.
Но вообще, за рубежом не только дерьмо производили. Множество исполнителей, фильмов, книг стало легендами. Были созданы новые жанры. И так ли важно, за деньги это, или за идею.
Кстати, наши режиссеры (да и другие артисты), если становились известными, тоже получали весьма немалые деньги. Это был чуть ли не единственным способом стать миллионером в СССР.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы вообще историю то знаете? СССР никогда не выращивал первоклассное зерно. У нас земля к этому не располагает.
раскрыть ветку (2)
Страна, которая всю свою жись торговала зерном, не имела земли для его выращивания? Да что Вы говорите!
раскрыть ветку (1)
Ну вот, говорю же, вы даже не понимаете о чем речь) можете сколько угодно лозунгов кинуть, но в просто не разбираетесь в этом)
СССР выращивал 2 и 3 сорт пшеницы, традиционно. Также делала РИ. Земля у нас не даёт высший сорт растить, как в какой нибудь Италии на юге.
Если кормовое зерно так дёшево и легко вырастить почему в СССР этого не смогли? В Канаде смогли а в СССР нет
раскрыть ветку (10)
А зачем, если его дешевле купить? В совке была плановая экономика, деньги и выгоду считать было просто.
раскрыть ветку (2)
Смешно. В СССР деньги вообще не считали. Главное перевыполнить план. Пример: В горном алтае пилили строевой лес и отправляли на поезде в забайкалье где делали пиломатериал и отправляли назад на алтай. В забойкалье добывали не строевую древесину и везли на алтай делать стружку, стружку везли в БССР делать древесно-стружечную плиту которую везли в прибалтику и делали мебель. Затем мебель везли в Кузбасс. По итогу шкаф становился "золотым". Но зато выполняли план по ж/д перевозкам и т.д. Еще молочное животноводство на крайнем севере когда завозили сено с "материка". И во всем так было.
раскрыть ветку (1)
То, что у государства денег было хоть жопой ешь - согласен. Но что деньги не считали - как тогда планы рисовали? У Вас выводы ошибочные, путаете причину со следствием.
Плюс Вы путаете цели: тогда смысл был в улучшении жизни людей, а не извлечение прибыли.
ещё комментарии
Живу за МКАД, разрухи не наблюдаю. Наблюдаю строящиеся цеха производственные. Бездомных на весь город видно буквально пару штук. Мы точно об одной стране?
ещё комментарии
Конечно об одной. Просто раньше за пятилетку строили 1500 предприятий и это считалось обыденностью, а сейчас строят один-два завода для обогащения конкретного олигарха, и это считается достижением.
А про разруху достаточно читать новости своего региона. Вот, например, у нас парк уже два года делают, и второй подрядчик смог просрать все полимеры, очень смешно:
https://news.vtomske.ru/news/200458-novaya-trotuarnaya-plitk...
Проседание новой тротуарной плитки произошло на основной пешеходной дорожке в Буфф-саду Томска. Благоустроительные работы здесь еще продолжаются. По заявлению мэрии, рабочие «грубо нарушили технологию производства»: по новой плитке проехал грузовой транспорт. По словам журналистов vtomske.ru, провалы можно увидеть и на других участках.
раскрыть ветку (22)
ещё комментарии
Так нет больше промышленности, каких это рабочих можно оставить без работы? На месте заводов торговые центры. А новые единичные заводы не могут набрать специалистов, ибо их больше не выпускают. Это комплексная проблема переферийной капиталистической страны.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Не понял Вашей мысли про цену рабочего места. Стране нужны гвозди, а не высокотехнологичные рабочие места, образно выражаясь. Иначе говоря, кто-то должен сначала научиться гвозди выпускать, прежде чем строить космическую отрасль.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Чтобы была промышленность 21 века, нужна промышленность 20 века. То есть налаженное производство крепежа, микроэлектроники, станкостроения, та же химическая промышленность, и так далее, и тому подобное. Это все было, и этого всего уже давно нет. Целые отрасли были уничтожены.
Нельзя построить, образно говоря, тот же Буран - технология 80х, не имея всего этого. А "это" давно и планомерно было уничтожено, вместе с рабочими коллективами. Плюс многие технологии были проданы за рубеж. Да что там доказывать, того же Чебурашку продали в аренду японцам.
раскрыть ветку (1)
И много ли существует заводов в мире, которые работают с 20 века (не условного 1990, а хотя бы с 75)
ещё комментарии
ещё комментарии
Многие заводы не закрыли а перенесли за город. Нахуя тебе какой нибудь шарикоподшипниковый завод в центре города? Хочешь чтобы твои дети тем что он выделяет дышали гуляли между цехов?
раскрыть ветку (1)
Вы на наркотики проверялись? потому что образованный человек ШПЗ не будет считать опасным производством :)
ещё комментарии
Эпоха индустриализации уже закончилась. И заводов строят ровно столько, сколько можно продать продукции их производства.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
А кто сказал, что нужно много заводов по производству гвоздей? И если сколько-то нужно, то какое количество? Какие рынки сбыта, каков их объем? Каков требуемый объем инвестиций в эти заводы, какой ROI будет? Как можно говорить об экономике вообще без каких-либо расчетов, только одними лозунгами? Как у вас, леваков, это получается?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А зачем нужно 1500 предприятий? ВВП разогнать и прийти к экономическому кризису 80-х? Заводы нужно строить под рентабельность, а не для того, чтобы завод был.
раскрыть ветку (4)
А что, в 80х у нас был какой-то экономический кризис? Или Вы про очередной энергетический кризис тех времен в капстранах?
раскрыть ветку (3)
Нет, я про экономический кризис в СССР, который наблюдался с конца 70-х, начала 80-х. Из-за которого собственного все реформы 80-х и происходят.
раскрыть ветку (2)
Что за экономический кризис-то, откуда он в плановой экономике взялся и как выражался? Дайте хоть урл почитать, что ли...
раскрыть ветку (1)
Ох уж эти свидетели СССР) кризис это не только пузырь лопнул. Это еще недостаток товаров, например, или высокий уровень теневой экономики. В общем случае упадок экономики. А в СССР он был, не один раз. Кризис был в войну, кризис был в 70-80 года.
У нас начали делать парк весной , сейчас заканчивают. Выглядит прекрасно к слову сказать.
Тут ещё вопрос рентабельности такого количества заводов. Если окупается, то любое производство будет расти.
ещё комментарии
Это по книжкам. В реальности у периферийной страны производства быть не должно. Посмотрите на смысл Евросоюза - объединение стран ставило целью уничтожение местного производства, что успешно и было достигнуто. Рынок правит миром при капитализме, то есть прибыль. А для прибыли нужны рынки сбыта, а не производство (читай - конкуренты).
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
раскрыть ветку (34)
политическая обстановка в мире просто дичь
Да что Вы говорите? Политическая обстановка вне войны как-то влияла на благосостояние народа? Да вся страна смотрела Международную панораму, охреневала и дальше просто жила своей жизнью - происходящее в мире никак не влияло ни на что в стране.
огромные проблемы купить или достать любой дефицит
Да что Вы говорите? У всей страны стояли модные стенки, которые ломились от хрусталя и книг, молодежь в модных джинсах рассекала - вот это проблемы были у людей!
бичи на улицах
Например, слово БОМЖ впервые для массового зрителя было озвучено в одной из серий сериала Следствие ведут ЗнаТоКи. Там даже пришлось объяснять, что это за люди такие. Ибо их обыватель не видел.
матерящиеся и курящие дети
Курение было нормой, это уже гораздо позже начали на курении наживаться. А вот материться при взрослых, и уж тем более быковать на них - это повод встать на учет в детскую комнату милиции.
разруха в регионах четвертой категории.
Откуда разруха при постоянном развитии? Она уже в 90х появилась, когда бабло на ЖКХ и прочую инфраструктуру начало уходить на накопление первоначального капитала. Не надо путать. Это сейчас можете отъехать от центра и охренеть от того, что творися.
раскрыть ветку (33)
У вас тоже субъективный опыт. Видимо вы жили в городе с первой категорией снабжения. Мои воспоминания из детства это как меня мама с собой брала чтобы туалетную бумагу купить так как в одни руки давали ограниченное количество и как мы за ней час на морозе в очереди стояли. Как мы на автобусе ездили картошку сажать а там от остановки до сада 5 км ещё по лесу идти пешком. Как в соседнем дворе можно было легко получить по морде. Как папа перед новым годом ездил в командировку в Москву и привозил оттуда апельсины, потому что у нас их вообще не было. Бананы я первый раз попробовал уже в школе.
Шкаф с посудой и джинсы это не признак высокого уровня жизни.
Есть более объективные показатели. Количество жилплощади и автомобилей на человека, уровень международного туризма, продолжительность жизни и доступность товаров народного потребления. По этим показателям РФ оставила СССР далеко позади.
Мне не нужен шкаф с книгами, сейчас в библиотеках есть бесплатный доступ и к интернету и к нормальному ассортименту книг и журналов.
ещё комментарии
У вас тоже субъективный опыт. Видимо вы жили в городе с первой категорией снабжения.
Вы, как и любой неграмотный современный пропаганедист, пытаетесь свести все знания о сверхдержаве к личному опыту. Это глупо. Попробуйте в доводы поиграть. Это интереснее.
раскрыть ветку (31)
Дак вы же не приводите доводов)
Какие то лозунги за почти 20 комментариев, что-то кто-то хорошо жил, в ответ вам сказали, что так было далеко не везде)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (1)
Зачем? Я, знаете ли, уголовников и правонарушителей не уважаю, поэтому сочувствовать им не могу.
Смотря что такое бездомные. Даже в 80ые множество людей жили в общежитиях. Считаем их за бездомных?)
Ну вам явно привели пример, когда людям нечего было купить. Не было мяса в продаже. Богатые ли эти люди? Тоже вопрос.
раскрыть ветку (26)
Смотря что такое бездомные.
Если не знаете, открою для Вас словарик:
Большой толковый словарь
БЕЗДОМНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна, -мно. Не имеющий жилья.
раскрыть ветку (12)
Класс, то есть мы просто всех регистрируем и нет проблем?) Просто судя по вашему ответу именно так это и толкуется. Живет человек в общаге, значит, не бездомный. Зарегистрирован где-то, значит тоже)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Смотрите, я вам сказал, что вы кидаете лозунги без аргументов. Вы в ответ задали вопрос про нищих и бездомных. Вам явно привели пример, когда деньги были, а купить нечего. Ситуация то аналогичная нищим. Как бы нет разницы есть у тебя деньги или нет, если купить нечего.
Дальше речь пошла про бездомных. Вот тут возникает вопрос, а чем отличается ночлежка, где могут бездомные ночевать от общежития. Или в вашей картине мира, бездомные в РФ в минус 30 живут на улице?)
Собственно, вопрос здесь простой, чем жизнь семьи на 4 человека в общежитии лучше условных ночлежек?) То есть вы же выделяете бездомных, но забываете, что в СССР их не было только потому что законодательно их быть не должно, иначе тюрьма) Поэтому да, формально их не было, но фактически то были. Просто их так не называли)
раскрыть ветку (9)
Во-первых, "купть нечего" - это голословное, я бы даже сказал, абсрудное утверждение.
Во-вторых, Вы, видимо, слабо понимаете, что такое общежитие, раз пытаетесь сравнивать его с капиталистической ночлежкой для бездомных. Тоже какое-то абсурдное сравнение двух разных сущностей.
Иначе говоря, именно Вы общаетесь лозунгами, основанными на незнании темы в ее базовых понятиях.
раскрыть ветку (8)
Опять лозунг и ложные аргументы) Не нужно меня в чем то обвинять и пытаться сказать, что я не прав, потому что по вашему что-то не знаю)
Если вы живете в мире розовых поней, ну живите, я вам не запрещаю) Но вопрос чем отличается комната в 12 квадратов на 4 человек от ночлежки остается.
раскрыть ветку (7)
Но вопрос чем отличается комната в 12 квадратов на 4 человек от ночлежки остается.
Так это Вы вбросили это утверждение, Вы и приводите доводы, чем они похожи.
раскрыть ветку (6)
Вы сами перевели тему про отсутствие у вас аргументов на узкую тему про бездомных и нищих. Я вам говорю, что если, конечно, привязаться к формвльному определению, то да, разница есть, а на практике сильных различий нет. Просто определение надо шире трактовать. Притом я привел пример, когда ваше определение тоже нерелевантно. Всех регистрируем где-то, вот нет у нас бездомных.
раскрыть ветку (5)
Просто определение надо шире трактовать.
Не надо, рассуждайте по теме с использованием терминологии. Ваши фантазии и расширенные трактовки не интересны.
Большой толковый словарь
ДЕМАГОГИЯ, -и; ж. [от греч. dēmos - народ и ágō - веду]
1. Не содержащее существенных фактов сообщение, использующее поверхностные оценки и личное мнение в качестве доказательства собственной правоты; риторика (2 зн.). Д. политиканов. // Высокопарные рассуждения лишённые практических выводов или не способные принести практической пользы.
2. Необоснованные требования или рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л.
раскрыть ветку (4)
Дак очень удобно ввести определения и заставлять собеседника от них плясать и приводить аргументы, которые в этих определениях хорошо смотрятся) Это же не демагогия, это у вас обоснованные требования)
раскрыть ветку (3)
Что значит "ввести определения", я Вам словари цитирую. Тяжело валить собеседника фантазиями и "расширенными толкованиями", если он на это не ведется?
Так что жду от Вас доводы, чем конкретно общежитие похоже на ночлежку, а в чем различия.
раскрыть ветку (2)
Внезапно, определения можно вводить явно и неявно. Неявно - например, через свойства. Ну и довод простой. Чисто по свойствам они мало отличаются. Малая площадь на человека, отсутствие собственности, дешевая стоимость.
То что вы этим недовольны, ну так, это ваши проблемы. Вы же так дискутируете)
раскрыть ветку (1)
Малая площадь на человека
Это не является ключевой характеристикой ни общежития, ни ночлежки.
https://rg.ru/2021/10/05/reg-cfo/ploshchad-kvartir-stanovits...
Рекордно маленькую квартиру в новостройке - площадью чуть больше 9 квадратных метров - предполагается вскоре выставить на продажу в Москве. С каждым годом жилье становится все компактнее.
Иначе говоря, по площади жилья невозможно сказать о его типе.
отсутствие собственности
Это не является ключевой характеристикой ни общежития, ни ночлежки.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/7b89f4...
Многие живут в государственных квартирах по договору социального найма.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/16771a...
Многие живут в служебных домах или квартирах.
Ах да, есть еще гостиницы - там и малая площадь, и отсутствие собственности.
Иначе говоря, право собственности на жилье ничего не говорит о его типе.
дешевая стоимость
Стоимость чего? Я ошибусь, если скажу: за общежития платят помесячно, а ночлежки бесплатны?
Следуя Вашей логике, ночлежки ничем не отличаются от хосписов. И не имеют ничего общего с общежитиями.
Есть еще характеристики, которые объединяют именно общежития и ночлежки?
Не было мяса в продаже.
Да что Вы говорите! По уровню потребления мяса РФ совсем недавно догнала уровень 1990 года, и то в основном за счет птицы.
http://riskprom.ru/publ/43-1-0-396
А вот еще статья:
Так что сказки про отсутствие мяса можете рассказывать школьникам :)
раскрыть ветку (12)
Да вы можете какую угодно статистику приводить. А я помню реальную ситуацию, когда за курицей или мослом коровы надо было очередь постоять. Вам повезло, отлично. Но так было не везде.
Средний показатель он потому и средний, что Москва могла шикарно питаться, а регион не очень. Это как со средней зп сейчас.
раскрыть ветку (11)
То есть я Вам официальную статистику, Вы мне в ответ голословные утверждения? Оригинально Вы ведете диалоги.
раскрыть ветку (10)
Нет, это называется контрпример. Вы привели статистику, я вам привел пример, когда это было не так. То есть не всегда средний показатель был верным для каждого человека. Вы не умеете работать со средним?
Давайте я вам помогу. Если вы ели условно 100 кг мяса в год, а я ем 10, то в среднем мы едим 55. Именно поэтому аргументы по типу все ели дофига мяса на основе средней статистики не работает.
раскрыть ветку (9)
Ну так покажите официальные данные. Вещать собственные фантазии в качестве контрпримера - это абсурд. Я таких "контрпримеров" напридумываю сотни, и диалог на этом зайдет в тупик.
Давайте я вам помогу. Если вы ели условно 100 кг мяса в год, а я ем 10, то в среднем мы едим 55.
Давайте я Вам тоже помогу? Почитайте про расслоение общества прежде чем играть в математику.
Натягивать капиталистическую действительность, которую Вы и описываете, на социалистическое общество - очередной абсурд.
раскрыть ветку (8)
Дак придумывайте, если вам утверждают, что все живут хорошо) Вы вот привели подобный тезис, я вам придумал контрпример.
А что такое социалистическое общество? Я вот не знаю, есть какая то идея, которая живет в отрыве от реальности. На её основе вы что-то сравниваете и придумываете.
Или мы явно сравниваем ссср и рф? Тогда почему мы вообще можем сделать это. Население разное, системы разные, условия разные, территория разная.
С точки зрения экономики социализм - большая монополия. Монополии давно уже изучены, ну почитайте исследования с точки зрения математики. Для этого есть замечательные разделы: теория игр, мат. экономика.
Давайте тогда сначала определимся с тем, о чем речь. То есть буквальные тезисы, а потом будем обсуждать)
раскрыть ветку (7)
А что такое социалистическое общество? Я вот не знаю, есть какая то идея, которая живет в отрыве от реальности.
Так что обсуждать, если Вы даже основ не знаете? Например, отсутствие частной собственности на средства производства - ни разу не слышали о таком? Это было оторвано от реальности?
Что же Вы мечетесь от фантазии к фантазии, отрицаете одно и придумываете другое?
раскрыть ветку (6)
Я не мечусь, я пытаюсь понять, что вы вообще говорите. Пока что вы пытаетесь ввести удобные для вас определения и кидаете рандомные утверждения)
А ну еще вы любите в ложные аргументы с обвинением собеседника.
Собственно, проблема социальных наук именно в том, что сложно об определениях договориться. Отсутствие частной собственности чисто экономическое определение. Я уже в прошлом комментарии говорил, что это просто монополия государства. Это давно изучено. И хорошего в этом не так уж много, особенно с учетом того, ято государство еще и монополию на насилие имеет.
раскрыть ветку (5)
И хорошего в этом не так уж много,
И что же нехорошего имеется, для примера? Вы по существу когда-нибудь начнете разговаривать, я дождусь этого чудесного момента?
особенно с учетом того, ято государство еще и монополию на насилие имеет.
Есть государства, не имеющие монополию на насилие?
раскрыть ветку (4)
Что плохого в монопилии? Высокий уровень операционных расходов, возможность устанавливать любые цены и любые зп в сфере. Конкретно в гос монополии будет еще одна проблема. Изза монополии на насилие невозможно найти что-то еще даже в другом государстве. Вам просто запретят выехать и возмущаться. С этим, кстати, были проблемы в СССР.
А я утверждал, что таких государств нет? Я вроде явно написал, что это создает дополнительные сложности, как раз потому что это так.
раскрыть ветку (3)
Высокий уровень операционных расходов,
Рост операционных расходов в связи с монопольным положением на рынке, Вы это сейчас серьезно? Дайте урл, где почитать о причинах подобных явлений?
возможность устанавливать любые цены и любые зп в сфере.
Почему Вы это считаете безусловным минусом? Например, это явный плюс в социалистическом государстве с плановой экономикой.
Изза монополии на насилие невозможно найти что-то еще даже в другом государстве. Вам просто запретят выехать и возмущаться. С этим, кстати, были проблемы в СССР.
Так Вы сейчас РФ описываете, или США времен Маккартизма описываете, да и в целом будет сложно найти страну с иным подходом. При чем здесь СССР?
А я утверждал, что таких государств нет?
Так я и спрашиваю: приведите примеры государств, не имеющих монополию на насилие.
раскрыть ветку (2)
Эм, я чтото непонятное для вас пишу чтоли?)
Если я чего то не утверждал, то почему я должен приводить примеры этого? Вы просите привести их примеры. Еще раз вопрос: утверждал ли я что не существует государства с монополией на насилие?
Про операционные расходы, речь идет про большую структуру на поддержание работоспособности. Вам нужны исследования, что крупные компании вынуждены тратить сильно больше, чем мелкие? Если да, то я, конечно, поищу наличие таких исследований, но мне казалось, что оно довольно понятно.
А причем тут РФ. Выезд сейчас не ограничен, хотите, езжайте заграницу. Про США не скажу, поскольку не знаю что там и как. Не довелось изучать. Про СССР, в основном укол в предвоенные годы. Там был явный запрет на выезд. Дальше это понемногу раскручивали, но все еще было трудновато.
Я считаю это минусом, потому что альтруистов у нас маловато. На практике социализм работает не так, как в идее. Собственно в этом то и проблема. Как заставить работать идею, если у нас люди сами по себе хотят жить лучше. СССР пытался людей воспитать, не вышло. Дальше что мы будем делать? То есть я не имею ничего принципиально против идеи. Я не понимаю, как оно должно быть реализовано в качестве именно детального плана, а не верхнеуровневых тезисов.
раскрыть ветку (1)
Про операционные расходы, речь идет про большую структуру на поддержание работоспособности. Вам нужны исследования, что крупные компании вынуждены тратить сильно больше, чем мелкие? Если да, то я, конечно, поищу наличие таких исследований, но мне казалось, что оно довольно понятно.
В том и "проблема", что у больших компаний серьезно меньше денег уходит на операционные расходы. В этом их главное преимущество, дающее возможность играть ценами. Но Вы почему-то с ног на голову все перевернули. Однако если рассуждать дальше, то у монополиста в принципе меньше статей расходов, чем у компании того же масштаба, которая вынуждена вести конкурентную борьбу на рынке. Это ведь очевидно, по этой причине любой бизнес стремится к монополии, в этом и заключается суть рыночных отношений и конкурентной борьбы.
Или Вы в абсолютных значениях оцениваете? Типа у ИП Пупкина нет расходов на коммерческого директора и отдел маркетинга, значит он выигрывает по операционным расходам у Икеи или Амазона?
А причем тут РФ. Выезд сейчас не ограничен, хотите, езжайте заграницу.
Всегда были, есть и будут ограничения. В абсолютно любой стране. Возьмем для примера доступ к государственной тайне как самое очевидное ограничение в любом государстве. Добавим реализьму современного - в РФ за долги выезд ограничивают. То есть опять Ваше утверждение ложное.
Про СССР, в основном укол в предвоенные годы. Там был явный запрет на выезд. Дальше это понемногу раскручивали, но все еще было трудновато.
Абсолютно ничем от других стран СССР не отличался. Как и во всем мире, были установлены определенные ограничения на выезд. При этом за границу ездило огромное количество народа, начиная от торговли и заканчивая учеными. То есть опять утверждение ложное.
На практике социализм работает не так, как в идее. Собственно в этом то и проблема.
Первый признак социализма - это отсутствие частной собственности на средства производства. Дальше все работает по принципу "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Если Вы считаете это чем-то не работавшим, то у меня для Вас плохие новости. Кто хотел жить лучше - те устраивались на высокооплачиваемые работы, никаких проблем в этом не было.
Вы просто пытаетесь перепрыгнуть социализм и рассуждаете сразу о коммунизме как высшей стадии развития общества. Это не смогли по объективным причинам, и причины эти были совсем не в идее и не в экономике.
ещё комментарии
Да может в чем то Вы и правы. Но если покажите ему систему образования, здравоохранения и т.д., то коммунизмом тут не пахнет. Если покажете ему на чем ездят и летают военные силы, то он подумает, что СССР остался. Если покажете на каких авто ездят люди, то он подумает, что СССР захватили... Я не знаю, что за уровень жизни сейчас, но рождаемость упала. По многим показателям, до сих пор не дошли до уровня условного 90го года. Да ситуация напоминает больше "остров дураков" в "Незнайке на Луне". Дали эти базовые продукты, а остальное забрали
раскрыть ветку (68)
Справедливости ради, в самых богатых и развитых странах с рождаемостью тоже все грустно. А у беднейших она зашкаливает.
Насчет "дали базовые продукты" - а что должно "давать" государство? Как раз только базовые вещи. А реализовывать каждый должен сам себя.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
13-я страна в рейтинге богатых стран. А предыдущие 12?
(понятно, что в разных рейтингах место иногда меняется - но суть остается)
Система здравоохранения лучше, чем была при СССР. По крайней мере, карательную стоматологию победили. Образование в СССР было настолько прекрасным, что люди заряжали банки с водой перед телевизором.
Авто, в том числе выпускаемые под российскими марками, будут казаться космическим кораблем после убогих советских вёдер с болтами, на которых мы ездили в начале 90х. И тот факт, что я могу купить машину зарубежных марок, это уже ппц какое преимущество перед прекрасным советским раем.
Рождаемость и должна падать, сейчас не нужна толпа детей, чтобы вьябывать в поле. Это тенденция далеко не уникальная для РФ.
При ужасном капитализме (а он, без шуток, ужасен и бесчеловечен) я живу в квартире, которую сам выбрал и купил, меня не отправили в жопу мира (Новокузнецк) по распределению как моих родителей в СССР. Я одеваюсь так, как хочу, а не в убогие колючие советские брюки и рубашки. Я ем еду, которую хочу, а не ебашу в огороде, чтобы было что поесть. Я покупаю бытовую технику в магазине, а не пытаюсь достать через трёх перекупов ебаную "Эверию". У меня одного вдвое больше имущества, чем было у моих родителей вместе взятых, а я получаю среднюю з/п по городу.
Социализм это, безусловно, прекрасная фантазия о будущем, с этим никто не спорит. А вот ностальгируюшие по СССР зумеры кроме фейспалма ничего не вызывают.
раскрыть ветку (63)
Про стоматологию в точку. Я хожу в районную стомат. поликлинику и каждый раз удивляюсь, до чего же всё изменилось, современное оборудование, свежий ремонт, вежливые врачи. За пролеченный зуб приходится платить, но совсем немного, типа обезболивание и световая пломба денег стоят, тысячи 2 примерно за зуб, не сравнить с платной.
стоматологию победили
угу, а ценник за стоматологию - это так, конфетка к прянику
Образование в СССР было настолько прекрасным, что люди заряжали банки с водой перед телевизором
толи дело сейчас, когда ломают вышки 5G =)
на которых мы ездили в начале 90х
даа, в России сейчас бум машиностроения. Рвем все западные аналоги.
Собственно, как и Швейцария в этом же направлении
Рождаемость и должна падать, сейчас не нужна толпа детей
да нахуй люди вообще нужны? Ведь чем меньше людей - тем легче дышится и главное, больше делается, как в науке, так и в других областях. Это же всем известно
а я получаю среднюю з/п по городу
интересно. Возьмем среднюю зарплату по стране в 50к рублей.
У моей бабушки и дедушки - было 2 домика с огородом(получили от государства) + квартира + катер + все что нужно для жизни и воспитания 2-х детей. И это только по материнской линии.
Сколько интересно нужно работать с зарплатой в 50к рублей в месяц(средняя по стране), чтобы купить все это?
Социализм это, безусловно, прекрасная фантазия о будущем, с этим никто не спорит. А вот ностальгируюшие по СССР зумеры кроме фейспалма ничего не вызывают.
Кроме ностальгирующих по СССР, еще больше вызывают фейспамы те, кто сравнивает текущие реалии и реалиями 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности, когда и потребности, и возможности, и обстановка были совершенно другими.
раскрыть ветку (35)
Про ценник на стоматологию заливать не надо. По ОМС будут те же врачи, те же инструменты и даже те же светоотвердевающие пломбы. Правда ещё будет очередь, да. Коронки тоже ставят бесплатно, пусть и не такие красивые. Импланты - да, дорого и только за деньги. Но импланты в советское время во всем мире шли по графе "научная фантастика".
раскрыть ветку (1)
да, ты прав, я даже больше скажу. можно в принципе жить на продуктах бренда Красная Цена или питаться только макарошками.
Ужиматься можно почти до бесконечности =)
Готов заплатить стоматологу, чтобы больше никогда не получить советское качество.
У моих родителей, а профессии у них были самые что ни на есть пролетарские - инженер и слесарь (диктатура пролетариата же, да?) к концу СССР была на двоих одна хрущевка в жопе мира. Ни о каком загородном участке и мечтать не приходилось. Государство дало примерно нихуя. При средней зарплате я могу позволить себе то, что житель СССР мог только видеть в сказках про коммунизм.
Давай, расскажи как побороть тенденцию к снижению рождаемости в развитых странах с ростом уровня жизни.
А ещё ностальгируюшие по СССР зумеры "сравнивают текущие реалии и реалиями 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности, когда и потребности, и возможности, и обстановка были совершенно другими" и кукарекают о прекрасном социалистическом рае в СССР.
раскрыть ветку (30)
концу СССР была на двоих одна хрущевка в жопе мира
тогда что получается, твое благополучие зависит по большей части только от тебя?
Ведь что при том, что при другом строе - можно оказаться как в жопе, так и на коне?
При средней зарплате я могу позволить себе то, что житель СССР мог только видеть в сказках про коммунизм
в этом я с тобой соглашусь. Все-таки очень мерзко и отвратительно, что поганый совок не мог обеспечить каждого пролетария пятнадцатым айфоном. Тут аргументов нет.
расскажи как побороть тенденцию к снижению рождаемости
в душе не ипу, как с этим бороться. Никогда не разбирался в этой проблеме.
Но могу заметить, что все развитые страны почему-то хотят больше людей.
Устраивают разные программы по привлечению высококвалифицированных и не очень кадров, на пример. Зачем они так делают? Видать все-таки люди нужны и чем больше, тем лучше, чтобы решать какие-то задачи.
А ещё ностальгируюшие по СССР зумеры "сравнивают текущие реалии и реалиями 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности, когда и потребности, и возможности, и обстановка были совершенно другими" и кукарекают о прекрасном социалистическом рае в СССР.
во во, что одни не особо далекие, что другие =)
раскрыть ветку (2)
Поюсану. Тут у меня по кадрам к вашему оппоненту @beermoney есть вопрос. Зачем завозят трудовых мигрантов, если экономика в шоколаде и нет нужды в поддержании количества населения времен СССР? Дешевая рабочая сила? Чтоб удешевить зарплаты для местного населения? Это нормально для процветающей страны?
По остальным пунктам… так и в других странах уровень жизни поднялся, тенденция мировой экономики и производства, нельзя это записывать в заслуги нынешнего руководства страны.
Про «успешное образование» могу многое рассказать, стаж учителя биологии и химии более 16 лет.
раскрыть ветку (1)
На вопрос мигрантов есть простой ответ, старение населения. Люди живут лучше, лучше здравоохранение, поэтому становится больше пенсионеров. В 1991 году было 32 миллиона пенсионеров, сейчас 41, вот и всё.
Если посмотрите про рождаемость, то увидите резкое снижение в 90х годах. Не плавное, а резкое. Да и улучшения жизни не было в 90х. (Потом с 00х было улучшение, но это был отскок назад, как пружина. Да и цены на нефть давали добро. Только своего производства же не было. Вот и получаем, что ценник даже на машины космические ...)
Но с 00х рождаемость не росла. Кстати поэтому и подняли пенсионный возраст. Потому что рабочих не хватало.
Не знаю где Вы видите успешность образования. Но среди стран, которые высадились на Луну России нет, а СССР есть.
раскрыть ветку (26)
Разумеется, в 90х была огромная демографическая яма, и рождаемость упала. И расти она если и будет, то не особо. Не нужны молодым людям дети.
Улучшение жизни пошло с ~2010. И при всем при этом сейчас живётся несоизмеримо лучше, чем при любом периоде в СССР.
Производство в СССР было, да. Неэффективное бесполезное производство ради производства, которое не справлялось с обеспечением населения страны товарами. А вот капиталистическая РФ "без производства" справляется гораздо лучше.
ещё комментарии
Была огромная яма ... Но про фертильность мы не упоминаем да?
В чем лучше то? если взять нормальные года, а не 80е, то спросить у людей "Была ли уверенность завтрашнем дне", то там была уверенность, а сейчас нет.
Да было производство. Только почему то основные производства остались от СССР.
Вооружения тоже.
С чем справляется лучше? с джинсами и жевачками? На них одних не проживешь.
Да в СССР в угоду повышения промышленности и обороноспособности обрезал этот ширпотреб.
раскрыть ветку (14)
"Чем лучше" - чем в СССР.
Уверенность была в том, что в завтрашнем дне у гражданина не будет нихрена точно так же, как во вчерашнем.
Обычный гражданин хер клал на повышение промышленности и обороноспособности, если он живёт плохо, а при клятых капиталистах угнетаемый пролетариат живёт лучше.
Справляется РФ с обеспечением едой, одеждой, техникой, теми же автомобилями, услугами. При СССР не было нихуя, и в этом его главная проблема. И не потому что повышали промышленность и обороноспособность, а потому что партийной верхушке это было не интересно.
ещё комментарии
Соглашусь только в том, что власть потеряла связь с народом. Поэтому СССР в разные периоды времени был разным.
Справляется ли с техникой? А где техника? А нет её)))
раскрыть ветку (12)
Я вчера купил ноутбук и кофеварку. Техники полно. А если бы СССР не распался, я бы такие чудеса и не увидел. И пишешь ты посты и комментарии с приборов, которые придумали при злых капиталистах.
Знаешь, какой культурный шок испытал я, будучи маленьким советским мальчиком, когда родственники в Казахстане смогли достать ВИДЕОМАГНИТОФОН? И посмотреть на нем первого Терминатора, в то время как на западе уже, вроде бы, переходили на диски.
раскрыть ветку (11)
История не терпит сослагательного наклонения. Но я думаю, что было намного позитивнее Ваших прогнозов.
раскрыть ветку (9)
Да был там позитив, но сейчас точно не хуже живется. Во многом РФ догнала показатеди СССР, притом, что территория и население значительно меньше. Все, смиритесь, СССР распался, теперт надо строить новый и хороший вариант, а не ныть о том, как все плохо и раньше было лучше.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Можете в интернете посмотреть. Под этим названием. В целом взять положительные моменты. И не основе опыта предыдущих лет построить социалистическое общество
раскрыть ветку (5)
Положительные моменты? Это интересно.
Ну вот, например - частная собственность на средства производства. Планируете ли вы её сохранить?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Чудненько. Значит, вы собираетесь ограбить всего лишь около двадцати шести миллионов человек.
https://quote.rbc.ru/news/article/64a589a49a79474243dcc7ce
(Не все акции на рынке имеют отношение к крупному бизнесу - но и не все владельцы акций имеют брокерские счета. Пусть будет так на так.)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Почему же? Вы собираетесь национализировать крупный бизнес. Значит акционеры тупо потеряют свои доли в нём.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Но с 00х рождаемость не росла. Кстати поэтому и подняли пенсионный возраст. Потому что рабочих не хватало.
Рождаемость (увеличение численности населения) (картинка 2)
Естественный прирост (картинка 1)
Кстати поэтому и подняли пенсионный возраст. Потому что рабочих не хватало.
Возраст подняли потому, что люди стали жить дольше и стало больше пенсионеров в преклонном возрасте. Средний возраст дожития в 90х и сейчас сравните (картинка 3, начиная с 2000 года)
Но среди стран, которые высадились на Луну России нет, а СССР есть.
Следуя вашей логике, гиперзвуковое оружие есть у нас, у Китая и у Ирана. Офигеть какое значит тут крутое образование, а в США и Европе нет - значит там плохое?
ещё комментарии
Вы прикалываетесь? Хотите сказать +30 тысяч, полностью перекрывает минус 100-200 тысяч в другие года? Да и где рост? частичный за счет демографической волны? и присоединением новых регионов?
Продолжительность жизни? Вот
а теперь посмотрим на отношение работающих и пенсионеров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_ресурсы_в_России#/media/Файл:A_graf02.jpg
А вот численность пенсионеров
Или можно тут посмотреть
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0797/barom05.php
Не надо на продолжительность жизни смотреть. Это не сильно повлияло.
раскрыть ветку (8)
Вы прикалываетесь? Хотите сказать +30 тысяч, полностью перекрывает минус 100-200 тысяч в другие года? Да и где рост? частичный за счет демографической волны?
Вы сказали, что роста не было. Я показал, что есть. То, что вам эти цифры не нравятся и недостаточно высоки - это уже сугубо лично ваше дело. Факт роста есть? Есть. И не только за счет новых регионов. После их принятия - рост так же продолжился.
Не надо на продолжительность жизни смотреть. Это не сильно повлияло.
То есть количество пенсионеров растет, что уменьшает количество работающих на одного пенсионера.
Вот только с 2000 года продолжительность, по вашему же графику, выросла на 8 лет.
Но это не влияет. Ладно)
ещё комментарии
Вы юморист))) Напомнило заголовок в новостях. Продажи Автоваза в Германии возросли в 3 раза!!! с 12 машин до 36))))
Про пенсионеров... Там есть ещё и показатель, что количество работающих уменьшилось. А это более важный аспект. Вы что угодно делайте с пенсионными фондами. Но товары и услуги производит работающий человек. Поэтому важно чтоб работающих было больше.
Решается увеличением рождаемости, привозом мигрантов или изменением пенсионного возраста ...
Продолжительность с 2000? А почему с 90го года не берете?
раскрыть ветку (6)
Вы юморист))) Напомнило заголовок в новостях. Продажи Автоваза в Германии возросли в 3 раза!!! с 12 машин до 36))))
Больше скобочек, а то не понятен ваш уровень общения)
Рост - это рост. Это в любом случае лучше падения.
Продолжительность с 2000?
Вы сами такую дату поставили.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Ну половину 90х уменьшалась продолжительность жизни (с чего бы вдруг, да?) а потом с 00х начала расти.
Мы можем взять с 16 века продолжительность.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
ещё комментарии
Соглашусь почти со всем. Только вот уровень образования никак не коррелирует с банками у телевизора.
раскрыть ветку (11)
Ну тут да, согласен, был не прав. Меня триггерят рассказы про прекрасное советское образование и ужасное современное, хотя по факту разницы никакой.
раскрыть ветку (9)
Особенно это весело с учётом того как за советскими людьми перестал стоять кгбшники с пистолетом они сразу принялись бухать, ширятся, убивать друг друга и пиздить всё что плохо приколочено, а очень многие резво сделали ноги отседова. Советский союз развалили советские же люди и сломали всё они же, а наше поколение уже пытается разобраться что с этим делать.
У меня есть брат младший, у нас с ним разница почти 18 лет. Я родился в 90, он - в 2008.
Папа все удивляется, почему ему не интересно ковыряться в микросхемах (папа инженер), ведь "вот я в свое время"
Я всегда привожу аргумент "в твое время было 2 развлечения - улица или кружки. Сейчас - почти вся развлекаловка не выходя из дома в компе/телефоне. Зачем напрягаться?"
Дело не в образовании, дело в развитии общества/технологий. Сейчас вот стали привлекать детей во всякие робо-кружки, программирование и прочее.
А вот с 2000 по 2020 (примерно) такого не было. А это целое поколение "нафига напрягаться, я лучше погамаю"
ещё комментарии
А то что преподаватели серьезно просели по зарплатам не в счет?
И про эти современные кружки. Всех учат управлять эти роботами. А где учат создавать для них запчасти?
раскрыть ветку (5)
А то что преподаватели серьезно просели по зарплатам не в счет?
У меня жена за последние 6 лет в 2 раза прибавила в зп. Она логопед.
В ее же школе есть учитель, который зарабатывает 80+.
И это Киров (город на 500к человек)
А где учат создавать для них запчасти?
Учить детей создавать микроконтроллеры? Это вы лихо, конечно.
Или где-то детей учат создавать процессоры, конденсаторы и прочую микроэлектронику? Может, в СССР детей этому учили?
раскрыть ветку (4)
Я учитель в Московской области. Я пришла с нулевой категорией в подмосковную школу (моя вторая из Минска не котировалась) в 2015 году на ставку 18 тыс рублей. За это время повысила квалификацию, категория высшая. В позапрошлом году ставка учителя высшей категории была около 24 тыс, убрали стимулирующие полностью. Были надбавки «за сложность и напряженность», но смешные, 2-3 тыс.
Я год отработала в частном колледже, про 2022-2023 учебный год ничего сказать не могу.
Сейчас я снова устроилась в школу. Посмотрим, какую ЗП получу в октябре этого года, но что-то мне подсказывает, что такую же, как и 2 года назад, поскольку про стимулирующие все молчат.
Премий нет в принципе. «Стимулы» были вместо них.
Логопеды не плохо получают. Но даже в Вашем случае посмотрите на уровень цен тогда и сейчас. Можете сравнить даже в долларах, но учтите что и у доллара есть инфляция. Когда проанализируете, то поймете, что увеличения нет.
Когда говорил про зп педагогов, я имел ввиду соотношение зарплат учителей в СССР к общей массе и сейчас в России.
И да кстати в Кирове уже не 500к. Был у Вас в Кирове и знакомые там есть.
Кто-то же учил их и свою элементная база была. может и отставала, но была. Сейчас ситуацию сами знаете.
раскрыть ветку (2)
Сейчас ситуацию сами знаете.
Знаю. Случилось так, что дешевле купить в другом месте.
А для военных нужд - есть своя компонентная база.
Но даже в Вашем случае посмотрите на уровень цен тогда и сейчас.
Ну давайте сравним с 19м веком. Почему бы и нет.
Я про современную Росси. Пару лет назад взялись за врачей (есть друзья врачи)
Сейчас начинают за учителей. Все постепенно.
Когда проанализируете, то поймете, что увеличения нет.
Да я понял, что все плохо и мы умрем)
И да кстати в Кирове уже не 500к
Да что ж вы инфу то не проверяете)
ещё комментарии
Ну давайте сравним с 19м веком. Почему бы и нет.
Я про современную Росси. Пару лет назад взялись за врачей (есть друзья врачи)
Сейчас начинают за учителей. Все постепенно.
Если у кого то прибавили, то у кого то убавили. У нас такая экономика.
Смотрел на википедии. Но если не доверяете, то посмотрите здесь.
https://киров.рф/%d0%b3%d0%be%d1Ђ%d0%be%d0%b4/%d0%be-%d0%ba%d0%b8%d1Ђ%d0%be%d0%b2%d0%b5/
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Тут тоже не совсем согласен. Не скажу про сейчас, но в 00-х и 10-х годах было много ВУЗов, которые в лучшем случае давали посредственное образование, а иной раз просто дипломы. ВУЗы, которые остались после Союза, вот их уровень пожалуй тот-же, что и был.
Тогда уж:
эти образованные люди не смогли разработать отечественные холодильники, телевизоры, пылесосы, игрушки
То есть самое главное карательная стоматология? Зато после такой победы Москвичи едут в регионы лечить зубы... А многие больницы закрываются, а врачей не устраивает зп и условия работы... Про банки Вам уже написали.
Авто, в том числе выпускаемые под российскими марками, будут казаться космическим кораблем после убогих советских вёдер с болтами, на которых мы ездили в начале 90х.
Вы как то сравниваете разные временные отрезки. Это тоже самое сказать, что в СССР айфонов не было. Учтите, что СССР хотел развивать больше общественный транспорт. При этом можно было в соседний города полететь на самолете. А сейчас только через Москву всё...
Рождаемость и должна падать, сейчас не нужна толпа детей, чтобы вьябывать в поле. Это тенденция далеко не уникальная для РФ.
Если не нужна толпа людей, то зачем тогда мигрантов привозят и вечно рапортуют о нехватке рабочих рук? Кстати есть страна, которая довольно развитая и умная, но при этом рождаемость там растет.
При ужасном капитализме (а он, без шуток, ужасен и бесчеловечен) я живу в квартире, которую сам выбрал и купил, меня не отправили в жопу мира
Только в регионах работы нет и они вынуждены уезжать в более крупные города. А оставшиеся как раз и огородничают...
У меня одного вдвое больше имущества, чем было у моих родителей вместе взятых, а я получаю среднюю з/п по городу.
Социализм это, безусловно, прекрасная фантазия о будущем, с этим никто не спорит. А вот ностальгируюшие по СССР зумеры кроме фейспалма ничего не вызывают.
То что у Вас больше имущества, это благодаря современной науке и увеличению производительности. У Ваших родителей тоже думаю было имущества, чем у Ваших бабушек и дедушек.
Кстати, если бы СССР остался бы с сохранением роста ВВП, то скорее всего у Вас было бы в 4 раза больше имущества, т.к. наш ВВП в России сильно отстал от мирового ...
и да. я не зумер.
раскрыть ветку (12)
Где я написал "самое главное"? Любимый пример псевдо-коммунистов ты расчехлил уже во втором комментарии.
А любители СССР не сравнивают разные временные отрезки? Только этим они, в принципе, и занимаются, в т.ч. в твоём посте. Что там СССР развивал мы помним - объявлял целые отрасли лженаукой.
В крупные города уезжают молодые, т.к. в них больше возможностей. Не хотят, понимаешь, жить в сибирских ебенях и трудиться во благо наступления коммунизма. Тут да, недоработка пропаганды, ведь копать уголь в Прокопьевске как в СССР кому-то нужно.
Имущества у меня больше потому что я могу на него заработать, и его можно купить. Не ждать, что партия тебе его даст, не доставать хитрыми схемами, а получить зарплату и пойти в магазин - концепция, которой СССР всячески препятствовал, выстраивая привилегии для партийной верхушки и строя витрины коммунизма.
У моих бабушки и дедушки был домик в поселке Верхняя Пойма, где даже постельное белье благодаря мудрой политике партии достать было нельзя. Через 35 лет мои родители смогли получить хрущевку в ебенях. Вот это я понимаю, рост благосостояния граждан государства с диктатурой пролетариата.
Если бы СССР не распался, мы бы продолжили делать витрины коммунизма из всяких Прибалтик, пока большинство населения отчаянно пыталось достать джинсы и что-то из нормальной еды.
ещё комментарии
Вопрос в том, что сравнивать? Айфоны, компьютеры и всё то, что появилось благодаря науке сейчас или другие параметры. Такие как рост ВВП, население, уровень образования, медицины, сельского хозяйства, промышленности и т.д.
Были ошибки в СССР не спорю. Но это зависело от руководителей.
Наверное нужно копать уголь. Только в СССР шахтеры получали нормально. А сейчас бастуют ...
Если сейчас лучше чем в СССР, то в чем это заметно?
Где прорывы? Луноход посадили может быть?
Самолеты самые лучшие в мире? Или танки может быть?
Своя промышленность есть? Кто-то жаловался, что гвоздей нет.
Может быть мы такие сильные, что все страны наши друзья? Да все кто остались, это ещё со времен СССР.
Это нормально что учитель в Москве получает зп в несколько раз выше чем в регионе?
Может энергетика у нас лучшая? Турбины сименс ставим ...
Нет достижений ...
раскрыть ветку (5)
Что сравнивать? То, что при РФ появился, хотя бы, доступ к технологиям, появились товары, услуги, вырос уровень потребления, а при СССР это все было бы лженаукой.
У СССР были такие друзья, что сразу же после развала страны стали резать русских и при первой же возможности продаваться тому, кто больше предложит.
Опять же, хуй я клал на прорывы, если при этом уровень жизни будет как в СССР.
ещё комментарии
Получили доступ и потеряли свои. Может не самые передовые, но свои. Если раньше отставали на пару лет, то теперь разрыв огромен. И если нас ограничат в получении технологий и товаров. То СССР покажется Вам сказкой.
И про потребление еды.
Никто не говорит, что должно быть как тогда. Это зависит от грамотности руководства
раскрыть ветку (3)
Не "не самые передовые", а "архаичные". СССР отставал в технологиях точно так же, как РФ, но сейчас, по крайней мере, есть возможность их покупать.
За 30 лет РФ добилась уровня жизни граждан, который был недостижим для СССР.
Посмотрим, конечно, что будет когда проиграем войну. В худшем случае, будем жить как в СССР, только с возможностью эту прекрасную страну покинуть.
ещё комментарии
Да может и отставал в технологиях, но самолеты свои строил и в большом количестве.
Сейчас с этим напряг.
А вот мыслей про проигрыш быть не должно. Лучше никому не станет.
раскрыть ветку (1)
За 2017 год в РФ построили 101 военный, 32 гражданских самолёта и 213 вертолётов. И их продолжают строить. Сейчас ещё закончили разработку и потихоньку начинают производство истребителя пятого поколения су-57, пока десять штук построили и испытывают на Украине.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
При этом можно было в соседний города полететь на самолете. А сейчас только через Москву всё
Из Кирова можно летать в Питер, в Сочи, в Казань и еще пару городов поменьше.
Это считается или недостаточно и надо летать между поселком на 2500 человек и деревней на 560?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну, наверное, когда в поселках жило больше людей это имело смысл. Еще раз - зачем гонять самолет ради 500 человек? Есть в этом экономический смысл?
Больше, кто ж спорит. Вы сказали "ТОЛЬКО через Москву". Я показываю, что не только
Вот вам вылеты в соседние города.
И летают большие самолеты на 100-200 человек, а не 10-50.
раскрыть ветку (2)
Просто часто сталкивался с моментами, что почти всё сообщение через Москву. Хотя направления движения совершенно в другом направлении.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ага особенно здравоохранения. Мне в детстве зубы без наркоза лечили, до сих пор стоматологов боюсь, а мои дети к стамотологам как на праздник ходят, под седакцией мультики посмотрел еще и игрушку дали.
ещё комментарии
Отравился бы он с непривычки современной колбасой, не дошло бы дело до трёхслойной туалетной бумаги.