Поговорим о пересадке органов.
Немного длиннопост для потенциальных доноров.
По моему все очень просто.
Лежит бедный сын депутата Алексей, умирает, ждет пересадки сердца. У него четвертая группа крови, положительный резус. Доноров нет и не предвидится.
В это время Вася, счастливый обладатель той же четвертой группы крови, падает с лестницы и ломает ногу в трех местах.
Васю доставляют в больницу, его состояние стабильное.
По заданию отца Алексея за большие деньги уже давно ищут донора, проверяют анализы всех пациентов. Оказывается Вася - идеальный донор. Василия переводят к новому лечащему врачу (проверенному). Тот внезапно понимает что лечение было ошибочным и назначает новое. Но от нового лечения Васе становится только хуже. Его вводят в искусственную кому. Через пару доктор вынужден констатировать - парня нельзя спасти. Его везут в больницу, где лежит Алексей, делают пересадку, т.е. убивают.
Многие влиятельные люди знали что отец Алексея влиятельный человек не чистый на руку, знали что он смог решить проблему с поиском органов. Молва разошлась по все России. Отец Алексея помогает всем. За деньги, естественно. Схема уже налажена.
Лежит бедный сын депутата Алексей, умирает, ждет пересадки сердца. У него четвертая группа крови, положительный резус. Доноров нет и не предвидится.
В это время Вася, счастливый обладатель той же четвертой группы крови, падает с лестницы и ломает ногу в трех местах.
Васю доставляют в больницу, его состояние стабильное.
По заданию отца Алексея за большие деньги уже давно ищут донора, проверяют анализы всех пациентов. Оказывается Вася - идеальный донор. Василия переводят к новому лечащему врачу (проверенному). Тот внезапно понимает что лечение было ошибочным и назначает новое. Но от нового лечения Васе становится только хуже. Его вводят в искусственную кому. Через пару доктор вынужден констатировать - парня нельзя спасти. Его везут в больницу, где лежит Алексей, делают пересадку, т.е. убивают.
Многие влиятельные люди знали что отец Алексея влиятельный человек не чистый на руку, знали что он смог решить проблему с поиском органов. Молва разошлась по все России. Отец Алексея помогает всем. За деньги, естественно. Схема уже налажена.
раскрыть ветку (1)
Ну так даже безнадежных держат до последнего, не имеют права не держать. А пока человек жив, за него могут распоряжаться родственники.
Там же четко написано, что до момента смерти ничего сделать они не могут.
Там же четко написано, что до момента смерти ничего сделать они не могут.
раскрыть ветку (1)
Дело в том, что уже смерть, его держат до момента пересадки уже. Но это уже не живой человек, просто физиологически функционирующее тело, без поддержки ЦНС. то есть гуморально ещё всё работает, но нейро нет
раскрыть ветку (1)
Ниже есть комментарий. там вся статья. НО повторю, это относительно к трупной пересадке!!! Живой донор как правило - родственник
показать ответы
Всех слушателе "бабок на базаре"буду посылать тогда к закону:
РАЗДЕЛ II
ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
Статья 9. Определение момента смерти
Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для трансплантации, если имеются бесспорные доказательства факта смерти, зафиксированного консилиумом врачей - специалистов. Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утвержденной Министерством здравоохранения Российской Федерации.
В диагностике смерти в случае предполагаемого использования в качестве донора умершего запрещается участие трансплантологов и членов бригад, обеспечивающих работу донорской службы и оплачиваемых ею.
Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа
Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.
РАЗДЕЛ II
ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
Статья 9. Определение момента смерти
Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для трансплантации, если имеются бесспорные доказательства факта смерти, зафиксированного консилиумом врачей - специалистов. Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утвержденной Министерством здравоохранения Российской Федерации.
В диагностике смерти в случае предполагаемого использования в качестве донора умершего запрещается участие трансплантологов и членов бригад, обеспечивающих работу донорской службы и оплачиваемых ею.
Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа
Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.
Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (с изменениями и дополнениями)
Раздел II
Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" в случае отсутствия волеизъявления умершего о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела право на разрешение таких действий имеют супруг, близкие родственники, иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего
Раздел II
Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" в случае отсутствия волеизъявления умершего о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела право на разрешение таких действий имеют супруг, близкие родственники, иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего
раскрыть ветку (1)
Только вот в 8 статье ты вырезал такие слова как "при жизни". Не хорошо править закон, уважаемый
показать ответы
Как это не при делах? Еще как при делах, насколько я помню, они могут написать бумагу на отказ от донорства, если успеют конечно.
раскрыть ветку (1)
Ещё раз повторю, но это уже смешно. ОНИ НЕ МОГУТ. Только Вы, и только в паспортном столе или, как меня уже поправили у нотариуса расписку. Всё
показать ответы
и насколько я помню, как нам рассказывали, проходит это все в 3 этапа:
1. в одном из учреждений данный орган вырезают
2. второе учреждение транспортирует в третье
3. третье учреждение уже непосредственно трансплантирует орган
даже статья есть какая-то по закону
1. в одном из учреждений данный орган вырезают
2. второе учреждение транспортирует в третье
3. третье учреждение уже непосредственно трансплантирует орган
даже статья есть какая-то по закону
раскрыть ветку (1)
Вам не так рассказывали. Это зависит от органа. Чаще всего- два стола рядом, на одном - донор, на другом рецепиент
Что что?Каждый россиянин может быть после смерти порезан на органы?
Даже не может а обязан?
Это реально круто,этот закон мне очень нравится!Возможно я даже пользу принесу,посмертно=)
Даже не может а обязан?
Это реально круто,этот закон мне очень нравится!Возможно я даже пользу принесу,посмертно=)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Москва, там и работаю. Изначально я работал в гор. больнице в скоропомощной реанимации, теперь в центре хирургии.
показать ответы
Да народу пофиг, что там по закону. Вы же знаете, у нас в стране много что делается не по закону)
В самом деле, моя доктор, с которой работаю, училась в Самаре, там занимаются трансплантологией, и она рассказывала, как с этим сложно.
Насколько я знаю, решение о том, что органы пациента пригодны для трансплантации, принимает комиссия, а не какой то врач единолично. И думаю, в большинстве больниц главврач в эту комиссию войдет и в случае чего шишки посыпятся и на него.
В самом деле, моя доктор, с которой работаю, училась в Самаре, там занимаются трансплантологией, и она рассказывала, как с этим сложно.
Насколько я знаю, решение о том, что органы пациента пригодны для трансплантации, принимает комиссия, а не какой то врач единолично. И думаю, в большинстве больниц главврач в эту комиссию войдет и в случае чего шишки посыпятся и на него.
раскрыть ветку (1)
Конечно-же с ним согласуют. Трансплантолги приезжают в количестве 3-5 человек, + местные врачи. Разве не комиссия? Где написано про единоличность принятия решений? Второе, я повторяю, НИКТО не запретит изъять органы у готового донора! Посмотрите законы, то что ваша доктор, училась в Самаре, там и занимается, не есть закон. Есть много врачей, которые боятся вообще говорить с роднёй, а есть профессионалы. Учитывайте сей фактор.
показать ответы
А я упоминала об истории? Я сказала, что гемотрансфузия - тоже трансплантация. Какая разница, когда это было признано, если сейчас переливание крови относится к трансплантологии? Собственно, о чем я речь и веду. Или ты только сегодня совершил для себя это открытие, юный трансплантолог?
Видишь ли, мне уже давно известно, что кровь считается тканью. Естественно, когда-то кровь не относили к тканям. С развитием науки классификации претерпевают значительные изменения.
А еще мне известно, что древние считали, мол, люди думают сердцем. Это устаревшая, незначимая информация, нужная лишь для общего развития и интересная любителям истории.
Таким образом, ты не владеешь актуальной информацией. А мне должно быть стыдно? За тебя?
Можно много чего предположить. Например, что ты путаешь их регулярно. А пока тебя носом не тыкнут - не найдешь свою ошибку.
Видишь ли, мне уже давно известно, что кровь считается тканью. Естественно, когда-то кровь не относили к тканям. С развитием науки классификации претерпевают значительные изменения.
А еще мне известно, что древние считали, мол, люди думают сердцем. Это устаревшая, незначимая информация, нужная лишь для общего развития и интересная любителям истории.
Таким образом, ты не владеешь актуальной информацией. А мне должно быть стыдно? За тебя?
Можно много чего предположить. Например, что ты путаешь их регулярно. А пока тебя носом не тыкнут - не найдешь свою ошибку.
раскрыть ветку (1)
1. Не другое. Это пересадка ткани.
2. Не усложнять, а не путать противоположные понятия "донор" и "реципиент". У тебя оба доноры получились.
3. Истории не бабушки, устно рассказанная врачом. У меня сомнений не возникло, а пересказывать всю историю с указанием фамилий, думаю, не следует.
Или, будь она написана на каком-либо интернет-ресурсе, это стало бы достаточным пруфом? Занимательная логика, однако.
Где-же ошибки? - перепутать донора и рецепиента... Усложнять он не хотел.
2. Не усложнять, а не путать противоположные понятия "донор" и "реципиент". У тебя оба доноры получились.
3. Истории не бабушки, устно рассказанная врачом. У меня сомнений не возникло, а пересказывать всю историю с указанием фамилий, думаю, не следует.
Или, будь она написана на каком-либо интернет-ресурсе, это стало бы достаточным пруфом? Занимательная логика, однако.
Где-же ошибки? - перепутать донора и рецепиента... Усложнять он не хотел.
раскрыть ветку (1)
Где я перепутал? Ещё раз, кровь - это другое.
Не вижу смысла спорить с собеседником врача. тут всё ясно
Не вижу смысла спорить с собеседником врача. тут всё ясно
показать ответы
Тема поста очень заинтересовала, но просмотрев оформление, я просто не смогла прочесть, ибо глаза жестко режет.
раскрыть ветку (1)
3 пункт, подпункт 2.
"Оттягивания времени, пока ищут донора. (На случай, если больного спасти уже невозможно)"
Ужасно построенное предложение. Больного донора спасти невозможно?
Или ты донором обозвал того, кому будут трансплантировать орган? Ну, чтобы не загружать мозги несмышленных людей, которые даже школу не закончили. Еще на уроках биологии даются понятия "донор" и "рецепиент". Или всех пользователей пикабу забанили в гугле? Или тебе сложно дать пояснение термина, хотя в своем посту ты использовал этот прием?
А тебя не смущает, что собеседник врача указывает тебе на значительную ошибку? Я так понимаю, ты медик, верно? На работе/практике тоже доноров и реципиентов путаешь?
Кровь - не другое. Точно так же проводится типирование, постарайся припомнить определение слову "кровь", что такое группы крови, резус фактор и сопоставь с трансплантологией. Я просто указала интересный факт, что "переливание крови" - тоже трансплантация, по сути. Люди очень просто к этому относятся, на деле же это очень серьезна манипуляция.
"Оттягивания времени, пока ищут донора. (На случай, если больного спасти уже невозможно)"
Ужасно построенное предложение. Больного донора спасти невозможно?
Или ты донором обозвал того, кому будут трансплантировать орган? Ну, чтобы не загружать мозги несмышленных людей, которые даже школу не закончили. Еще на уроках биологии даются понятия "донор" и "рецепиент". Или всех пользователей пикабу забанили в гугле? Или тебе сложно дать пояснение термина, хотя в своем посту ты использовал этот прием?
А тебя не смущает, что собеседник врача указывает тебе на значительную ошибку? Я так понимаю, ты медик, верно? На работе/практике тоже доноров и реципиентов путаешь?
Кровь - не другое. Точно так же проводится типирование, постарайся припомнить определение слову "кровь", что такое группы крови, резус фактор и сопоставь с трансплантологией. Я просто указала интересный факт, что "переливание крови" - тоже трансплантация, по сути. Люди очень просто к этому относятся, на деле же это очень серьезна манипуляция.
раскрыть ветку (1)
Гемотрансфузия, это манипуляция, открытая и введённая в практику за долго до появления трансплантологии. Гистологически, да, кровь- ткань, но опять-же, это было признано совсем недавно, когда трансплантология уже существовала. Так, что стыдно тебе этого не знать, учитывая аватарку.
На счёт того, что перепутал донор-рецепиент, да, это моя ошибка. Но, можно редположить, что не от незнания терминов.
типирование, группы крофи и резусы, это как-раз одни из тех ключей, с которыми и работает подбор органов.
На счёт того, что перепутал донор-рецепиент, да, это моя ошибка. Но, можно редположить, что не от незнания терминов.
типирование, группы крофи и резусы, это как-раз одни из тех ключей, с которыми и работает подбор органов.
показать ответы
Ты тоже заблуждаешься и допускаешь значимые ошибки в повествовании. Позволю себе исправить их и добавить некую информацию. Впрочем, все по порядку:
1. Переливание крови тоже относится к трансплантации, т.к. кровь - это ткань.
Перед трансплантацией проводится тщательное типирование, т.е. проверяется генетическая совместимость донора и реципиента (того, кому "пересаживают орган")
2. Было дело, весьма занимательная и поучительная история. Нет, на улице людей не похищали, но бомжиков списывали в утиль регулярно. Делали это трансплантологи, официально работавшие днем, неофициально - ночью. Очевидно, что все необходимое у них было.
3. В подпункте 2 - ищут, наверное все же реципиента?
4. В паспортный стол ли? Патологоанатомы заверяют, что к нотариусу нужно чапать. И при всем при этом данная бумажка, будь то паспорт или еще что, должна быть при потнециальном доноре постоянно. Иначе органы изымут, по незнанке.
Согласна, что вовсе не важно, что будет с телом после смерти
1. Переливание крови тоже относится к трансплантации, т.к. кровь - это ткань.
Перед трансплантацией проводится тщательное типирование, т.е. проверяется генетическая совместимость донора и реципиента (того, кому "пересаживают орган")
2. Было дело, весьма занимательная и поучительная история. Нет, на улице людей не похищали, но бомжиков списывали в утиль регулярно. Делали это трансплантологи, официально работавшие днем, неофициально - ночью. Очевидно, что все необходимое у них было.
3. В подпункте 2 - ищут, наверное все же реципиента?
4. В паспортный стол ли? Патологоанатомы заверяют, что к нотариусу нужно чапать. И при всем при этом данная бумажка, будь то паспорт или еще что, должна быть при потнециальном доноре постоянно. Иначе органы изымут, по незнанке.
Согласна, что вовсе не важно, что будет с телом после смерти
раскрыть ветку (1)
1. Про гемотрансфузию я не писал, ибо это другое.
2. Слово рецепиент не употреблял, ибо зачем усложнять? Тут не доктора.
3. Ссылку плз на историю с бомжами. (на авторитетный источник, истории бабушки мне не интересны)
4. Всё верно, можно и с распиской об отказе, просто решил об этом не писать
Где-же я заблудился? Где-же ошибки?
2. Слово рецепиент не употреблял, ибо зачем усложнять? Тут не доктора.
3. Ссылку плз на историю с бомжами. (на авторитетный источник, истории бабушки мне не интересны)
4. Всё верно, можно и с распиской об отказе, просто решил об этом не писать
Где-же я заблудился? Где-же ошибки?
показать ответы
Вообще, это, конечно, круто - в случае смерти стать донором. Однако, хоть по законодательству и возможно забрать органы для трансплантации без согласия родственников пациента, сомневаюсь, что какой то главврач на это решится, ибо у нас, в России, это чревато долгими судебными (и прочими) разбирательствами от тех же родственников. Кому нужна лишняя головная боль?
Еще один минус - это то, что трансплантацию делают только в нескольких крупных городах России, то есть, если вы живете где нибудь в Ульяновске, то сможете принести пользу, только завещав свое тело мед.университету))
Еще один минус - это то, что трансплантацию делают только в нескольких крупных городах России, то есть, если вы живете где нибудь в Ульяновске, то сможете принести пользу, только завещав свое тело мед.университету))
раскрыть ветку (1)
Родственники вообще не при делах! Я-же написал! Им даже могут не говорить. И да, всё это по закону. Пойдут в суд, так им там от ворот поворот дадут, ибо врачи правы. И главврач тут не при чем. Главврач- это директор больницы, он только в кабинете сидит
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Лежал у меня пациент... На груди набита группа крови A(III) - (А, может быть только II). Так вот, на деле у него была группа 0(I)+.
показать ответы