Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев?

Нынешняя Турецкая республика - сложное государство, которое вызывает немало вопросов и заставляет насторожиться. Оно не является по-настоящему близким ни с одним из своих близких и далеких соседей, за исключением только испытывающего огромное турецкое влияние Азербайджана. И это далеко не просто так. Современное положение Турции и ее соседей неразрывно связано с громадными по своему масштабу и беспрецедентными в начале XX столетия массовыми убийствами христиан турецкими властями, которые на данный момент признаны геноцидом многими государствами и почти всем научным сообществом. Сама же Турция, однако, упорно отрицает это событие. Например, когда президент США Джо Байден в апреле 2022 года почтил память убитых армян (24 апреля – официальная дата памяти жертв геноцида), руководитель Турции Эрдоган порекомендовал ему "хорошо изучить историю" и заявил следующее:

"Армянские претензии, которые якобы признаются администрациями различных стран, для нас не имеют значения. Именно так мы расцениваем заявления президента США Байдена. Господин Байден должен очень хорошо изучить и знать историю с армянами. Мы не можем простить ему попытку бросить вызов Турции, не зная этих вещей"

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

Президент Турции неоднократно высказывал, что отрицает геноцид

Как можно понять, Турция чрезвычайно остро реагирует на любые упоминания об этом, причем и среди простых граждан подобная точка зрения доминирует – считается, что это греки и армяне совершали геноцид по отношению к туркам, и они заслужили ответные меры.

Но не может же вся история возникнуть на пустом месте, значит у Турции есть веские причины отрицать. Можно, конечно, просто отнести турок к категории жестоких психопатов, но это будет слишком радикально и в довесок ошибочно. Реальные корни такого отношения кроются в другом – в чем именно и почему это по сей день имеет огромное значение для турецкой государственности, будет изложено ниже.

Пролог

Начать следует с того, что Османская империя, из которой эволюционировала современная Турецкая республика, на самом деле не была так плоха с христианами. Завоевав Константинополь, султан Мехмед II не совершил какое-то невиданное насилие над его жителями (хотя в те жестокие года в норме были практики, которые сейчас кажутся дикими). Он гордился тем, что в его руках оказался Второй Рим, и после этого он и прочие султаны стали официально считать себя римскими цезарями. Греки и армяне не были изгнаны из города, хотя турки за столетия стали очень существенной категорией его населения.

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

Покоритель Константинополя

В прочих же местах, таких как побережье Малой Азии и Восточная Анатолия, христиане спокойно остались большинством и при османской власти. Оттоманская империя, как феодальное государство, следовавшее исламу-суннизму, не придавала значения национальности, а исламские законы запрещали насильственное обращение зимми (арабское слово, обозначающее подчиненных немусульман). Но не нужно спешить с выводами и думать, что греки, армяне и прочие христиане при этом жили на широкую ногу – им было запрещено носить оружие, они были поражены в правах на суде, если их оппонентом был мусульманин, платили повышенные налоги, не имели доступа к государственной службе, а также вынуждены были тесниться и часто отдавать свою землю лояльным к султану народам. Так, сербы в Косово при поддержке правительства были замещены албанцами, немалые районы Болгарии заселили турки. Но так или иначе, коренные христианские нации при султанах сохранили большую часть своих территорий и не истреблялись физически. Так что же изменилось в начале XX века?

Корень турецкого национализма

Огромный османский спрут, превзошедший по размерам своего византийского предшественника, с восемнадцатого столетия был в прогрессирующем упадке и постоянно терял и уступал свое влияние и территории новым великим державам – России, Великобритании, Франции. Даже Италия в ходе войны 1910-12 гг. отбила у империи Ливию. Появление в Европе национализма привело к тому, что народы Балкан начали восставать против Константинополя и получали один за другим независимость. Бедуины Аравии, во главе которых стоял род Саудов, угрожали выбить османов из священных городов - Мекки и Медины. Северная Африка была колонизирована европейцами полностью. Империя явно рушилась и не справлялась. В этих условиях появилась партия младотурок, впервые в турецкой истории отвергавшая ислам и ставившая во главу угла национализм. Момент, когда это случилось, можно считать поворотным в дальнейшем ходе событий. Но прежде чем погрузится в деятельность младотурок более подробно, нужно разъяснить контекст их идеологии.

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

Вот такой была империя в годы расцвета в семнадцатом столетии

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

А такой стала перед Первой мировой войной

Еще в одиннадцатом столетии в Анатолию в небольшом количестве вторглись среднеазиатские воинственные кочевники – турки – сельджуки. Это были потомки монголоидных кочевников (однако ученые допускают, что они могли быть частично или по большей части европеоидами, до конца неясно, я же придержусь классической точки зрения), которые мигрировали в этот богатый византийский регион в поисках лучшей жизни. Они воспользовались некомпетентностью тогдашних ромейских василевсов и отняли у них владения в горах Анатолии. Там они укрепись, создали государства, где были правящей верхушкой, и постепенно дали свой язык местному населению, которое до того говорило по-гречески. Так и появились турки – по сути тюркоязычные коренные анатолийцы, не имевшие отношения к своим новым хозяевам-кочевникам. Пока основой идентичности была религия, смена языка не имела никакого значения. Однако в эпоху упадка осман младотурки вытащили из памяти факт про языковую особенность турок и создали концепцию, согласно которой турецкий народ – это и есть потомки сельджуков, настоящие тюрки. Таким образом, при отсутствии генетики, которая легко это опровергает, но при наличии необходимости дать новую идентичность турецкому государству взамен устаревшего исламского клерикализма, партия младотурок взяла концепцию на вооружение и открыто выступила против султана Абдул-Хамида II, свергнув его в 1909 году.

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

Основоположники будущей турецкой идентичности - сельджуки из Средней Азии

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

А это плакат, изображающий непосредственных архитекторов турецкого национализма - партию младотурок

Почему же эта история так важна для понимания сущности дальнейших трагедий? Все просто и ясно – младотурки начали строить турецкое национальное государство, и создавать турецкую нацию. И вот это не понравилось никому. Албанцы и арабы, понявшие угрозу для своей идентичности, начали восставать, волнения начались среди армян и понтийских и малоазиатских греков. Старый османский порядок умирал, и рождался новый. Младотурки решили взять судьбу империи в свои руки.

Очищение от «ненужного»

Когда началась Первая мировая война, турецкие националисты быстро поняли, в чем дело. Веками оттоманы управляли пестрым списком территорий, населенных кем угодно, но никем, с кем турки могли бы построить совместную тюркскую идентичность без проблем, ибо слишком они от турок отличались. Особенной проблемой оказались армяне, греки и ассирийцы – они жили в непосредственном соседстве с турками, в том числе и в столице, и их отделение от империи значило бы огромные территориальные потери и превращение Турции из существенной силы в относительно небольшую страну почти без выхода к морю. Это был бы страшный удар по турецким амбициям, который младотурки не хотели выдерживать. Плюсом ко всему это народы христианские, и потому из-за контекста системной дискриминации в османскую эпоху они не не смогли бы никак мирно влиться в турецкую нацию, как это удалось в целом сделать с оказавшимися в Турции в то время албанцами.

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

Этническая карта Анатолии на момент прихода младотурок к власти. При поражении империи в мировой войне и ее распаде Турция была бы гораздо меньше, если бы раздел произошел по этим границам

По этой причине с апреля 1915 года эти три народа подверглись массовым убийствам и изгнаниям, которыми руководили лидеры младотурок – Талаат-паша и Энвер-паша. Буквально за восемь лет, с 1915 по 1923, Смирна (сейчас Измир), Константинополь, Понт и Западная Армения были избавлены от «лишних» народов, чтобы сохранить полный турецкий контроль над всей Анатолией и исключить возможность выпадения Турции из числа важных для мировой политики государств. Тогда же Ататюрк приступил к укреплению нового турецкого национального государства, уже без христиан, но с побережьем Малой Азии и Константинополем во владении.

Почему Турция отрицает геноцид армян, греков и ассирийцев? Политика, Ближний Восток, Длиннопост

Энвер-паша, главный зачинщик массовых репрессий против христиан

И все же – почему отрицают?

Теперь, после исторического экскурса, пора ответить на главный вопрос – зачем же Турция по сей день отрицает столь эпохальное и очень заметное событие? Тут все истекает из прошлых моих рассуждений – по сути, Турция в современном виде появилась именно тогда. Именно тогда Константинополь стал Стамбулом (официально город был переименован в 1930 году), а Смирна – Измиром. Именно тогда армяне перестали жить у подножия горы Арарат, а Турция все же сохранила самые важные османские завоевания и получила шанс на восстановление величия в будущем. Сама турецкая нация стала нацией, а не условными мусульманами под эгидой великого султана – Халифа и наследника владык Константинополя. Поэтому турки никогда не признают в обозримом будущем, что их страна в современном виде родилась не из славы сражения с врагом, а из жестоких расправ над огромными массами неугодных новому государству наций. У каждой страны есть свой национальный миф, и в случае с Турцией это во многом укрепление своих текущих границ, щедро приукрашенное штампами о «войне за независимость» с Арменией и Грецией. Признать, что это было уничтожением коренного населения целых регионов, чтобы они не отошли к Греции и Армении – слишком сложно, ибо это рушит идеологию, которая строилась со времен Ататюрка, и потенциально подвергает сомнению текущие границы государства. Поэтому ни Эрдоган, ни кто-либо еще не признают, и сам турецкий народ этого не хочет совершенно. Через сколько времени можно будет посмотреть на все трезвым взглядом – увы, неизвестно.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно задать вопрос "А зачем им его признавать?". Любое действие, так или иначе, должно приводить к какому-то результату, в идеале положительному. Что это даст Турции?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, при выборе сильно более либерального курса чем нынешний это может помочь наладить отношения с соседями и отказаться от имперских замашек. Но это, конечно, применительно к текущей Турции звучит как фантастика

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая специфику того, что такой путь подразумевает вступление в ЕС

Мне кажется, что с учетом того, как Турция висит в ожидании ЕС-а несколько десятилетий, они охладили свои хотелки на этот счет.

а это означает огромный шаг в сторону отказа от имперских амбиций и соответственно выводит на признание геноцидов.

И КМК под Эрдоганом тут же начинает шататься стул, но теперь уже от местных радикалов, причем исламистов скорее всего, а далее мы наблюдаем (возможно, не факт) превращение Турции в лучшем случае в аналог Египта или Мексики, в худшем в Афганистан.

Вы правы про правила, но для Запада эти правила и есть подстройка под них через отказ от самостоятельной агрессивной политики.

Возможно. Мне кажется, что большинство несогласных сейчас не против правил, как таковых, просто все хотят иметь возможность либо сами писать эти правила, либо "перевернуть доску" и начать все с нуля, дабы оказаться в неких одинаковых стартовых условиях.


Грубо говоря общество Европы идеально подходит (ну или подходило до недавнего времени) для тех правил, к которым они хотят привести всех остальных (что логично), проблема в том, что загнать других довольно сложно по множеству причин.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы перечислили причины, по которым Турция реально имеет проблемы с ЕС. Но моя ситуация теоретическая, идеальная для Запада,  если желаете, когда все турки любят курдов и их автономию,  не желают держать армию на Кипре и собачится с Грецией за скалы в море. При такой ситуации геноциды могут быть признаны и это даже будет полезно. Но в реальности это крайне маловероятно, да.

А про правила - просто не все понимают, зачем вообще им следовать. За светлыми идеями о демократии известно что скрывается, по Израилю и его великим деяниям все понятно вполне. А вот будет ли мир, где правят Эрдоганы и Си Цзиньпины лучше - как минимум сомнительно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

это может помочь наладить отношения с соседями и отказаться от имперских замашек.

А зачем? С кем там налаживать отношения? С Грецией или Арменией? Дак они (турки) спят и видят, как их подмять под себя, так или иначе.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О том и речь, вы полностью правы. Но в теории, если случится чудо и турецкий народ решит пойти по сугубо западному пути ( не говорю, что это супер верное решение, но как вариант), отрицание может прекратиться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что неизвестны условия этого принятия. Мне почему-то кажется, что их будет столько, что выгоднее будет не вступать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Основные условия я назвал. Нас они не любят, как и Турцию, хоть та и член НАТО, но ведь и Германию в сороковые не то чтобы обожали... Однако ж ФРГ была спокойно интегрирована  в ЕС и НАТО, ценой полного отказа от любых претензий на внешнеполитическую самостоятельность, но тем не менее.

Другое дело, что будет очень неприятно приспосабливаться к западным правилам, что России что Турции, но это по идее не невозможно. Если вы готовы забыть о Крыме как части России и начать всерьез обсуждать с Японией вопрос о принадлежности южных Курил - то вполне, со временем и мы станем любимы в таком случае. Но вряд ли найдется много россиян, желающих такого сценария.

В Турции ситуация почти аналогичная, только названия стран и регионов поменять чутка надо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Греки не будут воевать за пол-Кипра. Черных полковников прогнали давно.

А почему в ЕС с армией не принимают? Британцев же приняли, а у них там две базы военные

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Много сил не потребуется, если турецкая армия уйдет. В конце концов, у Кипра есть полное право начать хоть сейчас операцию во свержению протурецкого режима, для всех кроме Турции весь остров все еще одна страна.

Греки и на Кипре живут, зачем им помощь от своих балканских родственников? Сами по себе кипрские турки без поддержки из Анкары долго не протянут.

Ну тут вопрос к двойным стандартам - британские базы мы признаем, а турецкие - нет. Запад тоже гниловат, мягко говоря.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кипр (северный, или как его там) — самостоятельное, отдельное от Турции государство. Ну, официально.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без Турции это образование - ничто, пустышка. Поэтому смысла их разделять нет никакого.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется западный путь не предполагает "налаживание отношений". Он предполагает согласие на некие правила игры, после чего тебя принимают в клуб, где ты должен делать то, что скажут. Турция при всех ее проблемах пока сопротивляется. Соцно это и логично, ибо любой нормальный игрок должен входить в такой "клуб", как минимум со статусом, дающим возможность менять и/или голосоваться за правила. А это Турции никто не обещает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая специфику того, что такой путь подразумевает вступление в ЕС, вспоминаем про Кипр и прочее и проводим цепочку - Турция хочет в ЕС, туда нельзя с конфликтом, Турция уходит с Кипра и убирает претензии на Эгейское море , а это означает огромный шаг в сторону отказа от имперских амбиций и соответственно выводит на признание геноцидов. Вы правы про правила, но для Запада эти правила и есть подстройка под них через отказ от самостоятельной агрессивной политики. В любом случае, было приятно узнать ваше мнение.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное по тем же причинам по которым кто-то отрицает голодомор, или сначала признал а потом начал отрицать причастность к Катынскому расстрелу

Уму не постижимо почему..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верное замечание, но все же конкретные причины здесь не одни и те же. А если в целом - то что-то родственное в этом точно есть

Автор поста оценил этот комментарий

А вот будет ли мир, где правят Эрдоганы и Си Цзиньпины лучше - как минимум сомнительно.

Как и всего есть плюсы и минусы. Китай довольно приятен тем, кто там живет (имею ввиду знакомых, кто там работает), хотя тут можно возразить, что в другие страны уезжают обычно квалифицированные специалисты, а они везде живут не плохо.


С Турцией сложнее, ибо она пытается пролезть в описанную выше структуру со своим сводом. Китай вроде как пытается быть сам по себе.

Но моя ситуация теоретическая, идеальная для Запада, если желаете, когда все турки любят курдов и их автономию, не желают держать армию на Кипре и собачится с Грецией за скалы в море.

Хорошо, а в этой теоретической ситуации Англия должна ли будет передать Аргентине Фолкленды или Испании Гибралтар? Это то, что вспомнилось сразу, уверен на Западе есть еще куча нерешенных конфликтов, претензий. Я это к чему, правила, любые правила хороши, когда им следуют все, уверен Вы понимаете, что те, кто пишут правила далеко не всегда им следуют, я бы даже сказал, что правила пишутся как раз для того, чтобы следовать им было максимально выгодно и удобно тем, кто их пишет. Собственно в этом и есть корень всех конфликтов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, но это неважно для них. Есть условный "свободный мир" - США, Великобритания, Израиль и прочие, они свои и для них одни правила. А есть Россия, Турция, КНР и далее - к ним правила отдельные они чужды.

Но я думаю, что если даже мы сейчас выведем войска из Крыма, Абхазии и прочих и начнем вести себя как паиньки, нас примут в качестве очередной Польши или Италии. Тот же голод 1932-33 геноцидом признаем. Турция в этом плане на нас похожа, у нее подобные проблемы и амбиции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В контексте вхождения в ЕС именно отдельное. У Турции, получается, никакого конфликта с Кипром (еэсовским) нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее турецкая армия там стоит и Турция одна признает это чудо реальной страной. А вывести армию - значит отдать местных коллаборационистов на растерзание грекам. А не выведут - в ЕС не примут.

показать ответы