Почему СССР в 60-70х годах не закопал капитализм?

Почему СССР в 60-70х годах не закопал капитализм? СССР, Плановая экономика, Длиннопост

В сети ходит много высказываний на тему,что в 60 годах прошлого века,скорость роста ввп ссср была так велика и так обгоняла рост ведущих западных стран,что только беззубая политика ЦК КПСС позволила ссср не добить западные страны экономически.Особенно любит форсить это дело небезызвестный Миша Хазин,почему то называющийся себя экономистом(ну да бог с ним).



И да,действительно,высокие темпы роста ссср тогда-не вранье и не приписки,как кто то может подумать.С такой оценкой согласны и западные экономисты.



СССР при Хрущёве 1953-1964 год - среднегодовой прирост ВВП на 9,5% в год.


Да это же просто китайские темпы роста!!!


Дело было настолько серьезно,что даже некоторые ведущие западные экономисты всерьез тогда полагали,что возможно они ошибаются,и плановая командная экономика это реально более эффективная вещь чем свободный рынок.Да и правда,проэкстраполируйте такие темпы роста до 1980 года хотя бы?Экономика ссср вырастет тогда к московской олимпиаде В ЧЕТЫРЕ РАЗА.Как вам еще 4 ссср на карте мира???


В оторопь берет!!А запад со своими 3% вырастет в 1.6 раза....Мда...


Вот только потом начались очень интересны дела.Рост начал....затухать.....


Дошло до того,что не только на западе,а уже и у нас прорывались голоса,предсказывающие практически остановку роста ввп после начала 90х годов.И ведь странное дело!Ладно бы ссср занимался активным проеданием своего богатства!Нет!Напротив,валовые инвестиции за тот момент ДАЖЕ УВЕЛИЧИЛИСЬ.Но они перестали давать такую же отдачу как в былые годы.


Мы были рекордсменами по числу зерновых комбайнов в мире.В 16 раз больше производство чем в сша.


Да,в лоб такие цифры сравнивать нельзя,тут еще есть момент насыщения рынка комбайнов конечно.Но все равно,расчеты показывают,что на тонну добытого зерна в ссср требовалось комбайнов в несколько раз больше.Завод в среднем строился у нас в 2-3 раза медленнее чем в сша,бетона и металла для этого требовалась также в разы больше..


Так почему же были такие дикие темпы роста а потом все сдулось?Волюнтаризм?Предательство?Саботаж?Просто глупые и недалекие люди у власти??


Давайте попробуем разобраться объективно.


На самом деле ответ уже найден.Это постоянное падение отдачи от инвестиций.Давайте поподробнее.


Итак.СССР середины 50х начала 60х годов все равно оставался все еще не до индустриализованной страной,несмотря на огромные усилия,сделанные прежде.Слишком низкая база была.Все равно,был большой процент сельского населения,а не городского.Промышленное производство на душу населения было еще слишком мало.В абсолютных величинах то конечно много(страна все ж таки огромная и населення).А подели на душу населения и сравни с развитыми....слезы.


Так вот,в таких экономиках ОЧЕНЬ сильна отдача на капитал.Представьте крестьянина.Он производит продукции у себя на наделе на 1000 руб.Если мы его"капиталовооружим" дав трактор-он будет выдавать уже на 5000 руб.


Он будет больше обрабатывать и быстрее.А вот если дать ему второй трактор.....Тут уже роста еще в 5 раз не будет!Будет например на 30%.Дадим третий-может уже вообще никакой разницы.


Это так называемый эффект предельной доходности капитала.


Ну вот еще совсем что б понятно.У вас есть магазин.Когда полки полупустые,забитие их полностью приведет к хорошему росту продаж.


То есть добавили магазин товару на миллион-и продажи выросли еще на треть к примеру.Вам понравилось.Вы ЕЩЕ закупились на миллион,забили абсолютно все.А продажи...выросли еще на ..2%.


То есть в первом случае у вас эффективность вложения миллиона была-30%(продажи на треть).А во втором уже...на 2%.Мда................


Вот тот же процесс развернулся и в ссср.Пока у страны был огромный резервуар рабочей силы из деревень,ЛЮБЫЕ капитальные инвестиции в производство приносили хорошую отдачу.Ведь люди начинали работать с гораздо большей производительностью труда,чем в бедной деревне,использовали станки и механизацию,которая удесятеряла эффективность их работы.


Одно дело ты траву коровам вилами собираешь,другое дело экскаватором котлован за день выроешь.И такой процесс длился годами.Государство инвестировало в заводы,где вчерашние крестьяне превращались в гораздо более экономически эффективных рабочих.


Но....деревня не бездонна.Через некорое время поток будущих рабочих из деревень естественно начал иссякать.Экономика сразу это почувствовала.Начался дефицит рабочих рук.Построили новое предприятие.Дали объявления.А новых рабочих....нет.Ну конечно не ноль,но недобор имеется,причем с каждым годом все больше.А это простой станков и цехов,срыв планов...Что пытается сделать директор предприятия?начинает пытаться сманивать откуда можно людей и ценных редких спецов.


Если кто помнит,именно тогда и началась компания по борьбе с так называемым "рвачеством".Специалистов пытались стыдить,что они в погоне за более выгодными предложениями покидали свои старые рабочие места.А это была всего лишь конкуренция между предприятиями за съеживающийся рынок хороших специалистов.


"Погоня за длинным рублем"-слышали?Из той же оперы.Именно тогда же нашли на короткие время решение проблемы.


Женщины.Было решено с помощью массового развития детсадов и пропаганды женского труда(про женщин трактористок все помнят?) вовлечь огромное женское население в работу на предприятиях.И еще некоторое время проблемы была не так остра.


Но ...Наконец пришел момент истины.Деревня вся вычерпана до дна.Все женщины,кто может -работают.


Новые молодые работники(кто достиг 18 летия)не покрывают всех запросов промышленности.Их количества не хватает.В том числе и потому что начался демографический переход,который всегда идет в стране , которая переходит к индустриальному уровню от крестьянского.Горожане рожают меньше деревенских.Так везде,не только у нас.


Руководство ссср в непонятках.Нужен высокий темп роста ввп!!


Может просто инвестиций мало??Решено их еще поднять!Без толку.Просто увеличивается количество предприятий,которые работают не на полную смену.


Как же быть???Ответ на это вообще то уже есть.С этим неоднократно сталкивалась рыночная экономика.


ответом тут было-ПОВЫШЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.


В англии перед промышленной революцией как раз была ситуация ОЧЕНЬ дорогой рабсилы из-за её нехватки(по моему из за банального мора вроде).


Частный капитал решил эту проблему.Когда он стал заменять 10 дорогих работников одним станком или паровиком.


В принципе,в ссср об этом знали.Не идиоты.Раз не хватает рабочих рук,нужно сделать так,что бы те,что есть делали работу за себя и за недостающих.


Стахановское движение какбэ не вчера началась и наши отцы идиотами не были,все это понимали.


во только гладко было на бумаге.Экономика то плановая!!!!А это значит что у каждого предприятия ЕСТЬ ПЛАН!План по валу.И вот представьте.


Вы делаете станки.У которых производительность-1 чушка в день.


Стоит миллион рублей.Станок в месяц.И тут к вам приходит ваш покупатель и говорит-мне другой станок нужен.У меня народа не хватает, с меня план требуют!!Вот бы мне такой же станок за миллион но пусть он 12 чушек делает!Я тогда прекрасно обойдусь меньшим количеством народа!


Вы-хммм,ну сделаем мы такой станок,да.Который заменит целых 12 старых.А потом он у нас целый год ничего не купит.А меня тогда уволят за невыполнение плана по валу.


понятно,что это ОЧЕНЬ утрировано.Но проблема ясна.Мотивации то нету.


Да,конечно потом ваш покупатель дойдет до вашего министерства,будет разбор и комиссия,да,министерство ТОЖЕ будет сопротивляться(план по валу!!!)


все это в итоге как то решалось.Но именно "как то",через массу инстанций,С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ.


В рыночной экономике такое просто немыслимо.Там такой производитель станков просто бы вылетел с рынка обанкротившись.Но в ссср предприятие в принципе не могли обанкротится Не был даже такого понятия.


Вот и вышло так,что с помощью роста производительности труда преодолеть дефицит рабочих рук и падение эффективности капитала не удавалось.Мы все время отставали от запада.Слишком много времени и ресурсов занимали все согласования.Тут парадокс.Если посмотреть опытные разработки-до некоторого времени у нас были успехи и в микроэлектронике и других высокотехнологичных отраслях.Но только пока это было скажем так в новинку всему миру.Но как только надо было переходить уже от опытных разработок к массовому производству..Начинались бесконечные перетягивание канатов между министерствами и согласования.А ведь в таких технологиях-время-деньги!!! Так что когда патриотически настроенные граждане говорят,что у нас то то и тот изобрели чуть не раньше чем на западе,вполне себе могу проверить .На науку у нас денег тогда не жалели.Но толку то,если нормального внедрения нет???


Это не говорит что в ссср были дуболомы и роста не было.Мы просто НАЧАЛИ ОТСТАВАТЬ ПО ТЕМПАМ РОСТА РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.


Кстати,похожая картина сейчас наблюдается в китае.Там долгое время наблюдался как раз бешеный рост ввп а-ля ссср 60х годов.Там было огромное количество крестьян,крошечная промышленность.Поэтому огромные инвестиции с запада легко находили адекватное количество рабочих рук.


Сейчас этот процесс также подходит к концу.И также начался демографический переход(горожане-китайцы рожают меньше).Но там рыночная экономика-важный момент.Поэтому в ответ на начинающуюся нехватку рабочих рук там быстро стало развиваться направление роботизации рабочих мест.В рыночной экономике это удается сделать гораздо быстрее,она просто гибче в этом отношении чем плановая.

Мой канал на яндекс дзен

Автор поста оценил этот комментарий

В рыночной то же самое. Хоть в Японии, хоть в Штатах товар продается по всей стране по одной цене, независимо от расходов на логистику. Это тоже, по вашему, пиздец? Плюс, в рыночной экономике монополии навязывают не только цену товара, но и условия его продажи. Сколько можешь продать, кому можешь продать. И никакой свободы выбора. Когда СССР наладил добычу алмазов, то оказалось, что выйти на мировой алмазный рынок он может ли только под диктовку концерна Де Бирс, или идёт нахуй. То же самое с нефтью. Продавать за доллары итолько за доллары, с проводкой средств только через американские банки. Вот и вся рыночная экономика. Кто крышует тот и прав.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В рыночной то же самое

ээээ.ЧО?????

можно я сойду???

спасибопожалуйста.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Страна  после войны, в результате которой были разрушены промышленные и населенные районы смогла запустить ракету в космос через 17 лет - ну да, "неэффективное" использование

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

именно так.Это называются без штанов но в шляпе.страна где  и так ресурсов было хер до маленько ,тратила огромные суммы (в отношение к ввп в несколько раз больше чем в америке) лишь бы показать что мы хоть в чем то лучше.

Я ничего не вижу плохого в нашем первенстве в полет в космос.Вот только преподносить это как превосходство плановой экономики-демагогия высшей пробы.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для вас ссылки на англоязычный интернет


https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression - великая депрессия

https://en.wikipedia.org/wiki/World_currency#U.S._dollar - доллар мировая валюта


p.s.вы бы хоть почитали по теме, прежде чем свои выводы делать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бляяяяя,вы б хоть читали СВОИ ссылки то?когда восстановление от не началось??В 1941 что ли??

Читайте внимательно СВОИ ссылки

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Крупная корпорация изнутри представляет собой по сути то же самое коммунистическое государство"


крупная корпорация конкурирует с другими крупными корпорации, и в экономике одновременно функционирует бесчисленное множество "государств", больших и малых.

Поэтому корпорации необходимо работать над повышением эффективности производства и администрирования, создание новых и улучшен старых продуктов, а также максимально быстро реагировать на изменение потребностей потребителей, иначе даже очень крепко стоящая на ногах компания быстро вылетит в трубу (прим. Nokia).


А в случае огромного государства которое контролирует все сферы жизни и экономики, защищено ядерным щитом, и в зародыше подавляет любое несогласие внутри себя, ни каких реальных конкурентов нет, как и угрозы "обанкротится", даже в долгосрочной перспективе - т.е. можно спокойно стагнировать несколько десятков лет, поддерживая показатели на том же уровне, пока вся система не сгниет, окажется что необходимо что то менять, а менять уже поздно. (Тут опять можно упомянуть Nokia, они были N 1, серьезных конкурентов не было, поэтому они стали топтатся на месте,игнорируя зараждающиеся тренды. Телефоны продавались, деньги шли, но однажды приемущества конкурентов достигли прической массы и их устройства стали ни кому не нужны, они было бросились догонять, но время уже ушло)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да,самое страшное-отсутствие реальной конкуренции в плановой экономике.Причем,самое смешное,многие сторонники совка ИМЕННО ПЕДАЛИРУЮТ это как преимущество:)

Типа,зачем в городе пять агентство по похоронам?Они же тратят уйму ресурсов на НЕНУЖНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ И РЕКЛАМУ)да,да,именно таки пишут)!!!Мол при плане эти средства пойдут в дело,обернувшись с прибылью,и хоба,вы начинаем уходить в закат от рыночной экономики,растрачивающей ЛИШНИЕ РЕСУРСЫ на конкуренцию.

Во оно как,михалыч!!!

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что они думают что та система и правда была лучше. Скорее всего потому что в причинно-следственные связи и критическое мышление не могут.

Ну и многих пол жизни красными мантрами напитывали, можно сказать что им "религия" не позволяет признать не состоятельность тех идей

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тут много может быть намешано.

1 они тогда были моложе

2 телек и газеты писали ТОЛЬКО о хороших вещах(что не так уж фигово вообще то)поэтому у людей создавалось впечатление что может даже у меня не очень но в стране целом то неплохо все.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже понравилось. Не понимаю, почему пост минусят, хоть бы объясняли тогда в комментах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

люди почему то думают,что ругая плановую экономику,я выставляю всех людей,которые тогда жили и работали-идиотами.

ну правда!раз назвали вашу работу не очень хорошей значит и вы того-с???Бесполезно объяснять,что критикуется СИСТЕМА где люди работали,а не сами люди..

БЕСПОЛЕЗНО.Они просто этого не слышат.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вам лет 16-17. В вашем возрасте я так же рассуждал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы забыли написать еще ,что я гомоориентирован,из украины,а школу я прогуливал.

А вам нужно срочно в бизнес.Там таких матерых мало.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Начался дефицит рабочих рук"

Самое смешное что при этом на предприятиях был невероятно раздутый штат, и часть работников целыми днями баклуши били, бухали, в курилке сидели и т.п

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верное замечание:)

Автор поста оценил этот комментарий

Очень похожая ситуация у нас сейчас в РБ. У нас стоят мертвые заводы, которые получают инвестиции и которые производят неликвидный или неконкурентноспособный товар. Население давно вышло на новый уровень, рынок потребления своих же товаров очень низок, люди могут и умеют заниматься современными видами производства и технологиями - но нет, у нас огромный недобор по персоналу на предприятиях, стоят большие планы, рентабельность - слёзы, но перевооружить этот завод/цех/фабрику никто не хочет, сделать из нее современное конкурентное производство с новым персоналом - это страшно, никто не умеет и не хочет - план, дотации, деградация, опустошение казны в убыточные предприятия. Приватизация - ни в коем случае, это ведь народное - это цитата. А как же конкуренция, развитие, модернизирование.   Что-то почитал вас, так и грустно стало, что и предпосылок к улучшению нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да,с бацкой у вас веселуха.Этот товарищ тот еще типок.Помню как он повелся на красивые рассказы от одного экономиста(не помню фамилии)

суть-Давай напечатаем денег!!

Батька-так ведь инфляция??

экономист-ни,мы осторожно!Мы ж эти деньги не на потребительский рынок выкинем,цены разгонять,А ДАДИМ ПРЕДПРИЯТИЯМ под выпуск и строительство заводов!!!У этих напечатанных денего то тогда ж обеспечение будет,в виде этих заводов  товаров?

Классно я придумал???

Батька-ага:)

И где то я в сторонке-странно,а че никто РАНЬШЕ ТО ОБ ЭТОМ ДОГАДАТЬСЯ НЕ МОГ???????

итог немного предсказуем-охуенная инфляция и падение белорусского убля.

Гениально!!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущев из за не понимания что такое комунизм, решил что это материальное благо состояние типо Волга на семью и квартира итд. В это время как раз появились лозунг типо догнать и перегнать Америку, что было в корне не правильно.

Развал СССР начался с Хрущева.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

началось..это не социализм и плановая экономика неправильные!!Это Сталин,ленин,хрущев,брежнев(выберете по вкусу) неправильные!!Да если бы поставили косыгина,машерова,иванова,сидорова(выберете по вкус) все было бы пучком!


классная система да?Очень надежная!Все то эффективность которой зависит от человека во главе.Оказывается мы имеем просто эффект невозможного казино,когда америке ВЕЗЕТ со своими правителями а ссср  НЕ ВЕЗЕТ.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а кто , вшивые экономисты?  это из вшэ, или эльвира сапхизадовна   с силуановым, которые дали падение ввп, когда весь мир вокруг рос.

причем началось это с  2012, без санкций и нефтью под сотку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ненене,вы абсолютно правы,а  я не прав.

Катасонов и глазьев -это недооцененные алмазы среди наших экономистов.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что другие несуь еще большую

ну может катасонов, глазьев  у них есть проблески разума.


кстати о разбивке мира на зоны был прав, трамп окукливает сша а точнее обе америки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

катасонов и глазьев???у них проблески УМА????

рукалицо......

Извините,больше вопрос не имею,вспылил,был не прав.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Один я вижу что рост ВВП большим был у стран, которые в войне больше всего пострадали?


СССР не мог закопать капитализм, потому что он выступал в лице США, которые не только не были разрушены во время второй мировой, но получили ништяки по её итогам. Какое тут "закопать", СССР постоянно пришлось напрягаться чтобы капиталисты нас не раскатали. И в итоге всё-таки перенапряглись.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

блин пора писать про "огромные ништяк" ,которые будто бы америка получила

Вы вообще в курсе хотя бы,что у них госдолг за время войны скакнул в несколько раз и за лизинг ссср НЕ ПЛАТИЛ во время войны.

Война уже несколько столетий перестала быть выгодным экономически действием.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо и доступно написано - плановая экономика показала, что не может конкурировать с рыночной, и не из-за "плохих людей", а по объективным экономическим показателям и производственным цепочкам

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

там на самом деле еще сложнее.Но мы не с ВШЭ.Я пробую писать МАКСИМАЛЬНО понятно,естественно приходиться жестко упрощать.Настоящие экономисты  бы меня не погладили по головке за такие посты:)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если убрать США и Англию, страны на территории которых не было военных действий. То рост соизмерим. Франция отстаёт, хз почему. СССР, Германия и Япония ноздря в ноздрю идут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет,не соизмерим.Считали уже все.У плановой экономики врожденная проблема .Эй тяжело расти ИНТЕНСИВНО.Об этом как раз пост.

Когда закончились факторы экстенсивного роста,ввп и начал замедляться.Тогда войной и не пахло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как?
У Индии население в 4 раза больше было. По вашей модели это была сверхдержава, но про неё говорят что она не то что стала сильным политическим игроком, а только независимость получила в обсуждаемое время, .
Думаете это всемирный заговор замалчивания настоящей политической картины мира?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет,по моей модели это не сверхдержава,не выдумывайте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А в итоге имеем все улучшающуюся жизнь людей

Недоговариваете. Жизнь улучшается лишь у привилегированного меньшинства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да не говорите ка,я вот до сх пор без сотового,ком в аренду у соседнего кулака взял вам написать,живу в шалаше,моюсь только в общественной бане.

Проклятые капиталисты!!!!!!

Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле вот что интересно. Ведь и рыночная экономика не 100% рыночная. Рыночный механизм не идеален, в том числе это высокие транзакционные издержки. Взять например рынок недвижимости - сколько сил надо потратить обеим сторонам, чтобы найти друг друга, не нарваться на мошенников, проверить документы, провести оплаты и т.д. На одних этих транзакционных издержках выросла целая отрасль риелторов, которых хоть и многие не любят, но они существуют, то есть в целом рынку нужны. Аналогичный пример с рынком труда, его посредники - кадровые агентства и службы.

К чему всё это. Если взять типичную коммерческую организацию, работающую на рынке, то внутри этой организации рыночных отношений уже гораздо меньше. Люди работают за зарплату. Разве что продавцы и высшее руководство может работать за процент от выручки. И чем больше организация, тем больше признаков коммунизма. Крупная корпорация изнутри представляет собой по сути то же самое коммунистическое государство - с нормами оснащения, оплаты, производительности, качества и т.д. Всё нормируется и контролируется административными методами, но никак не рублем. И в итоге это часто оказывается эффективно - большие корпорации вытесняют малый бизнес как минимум ценами, а бывает и качеством. Может коммунизм сам по себе не так уж плох, просто надо уметь его готовить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет.тут проблема в другом.Чем хоро капитализм?он АБСОЛЮТНО нетребователен к качеству человеческого материала.При капитализме предпринимателем движет чувство наживы,прямо  скажем не аое лучшее чувство(не всеми конечно,но большинством) и эти не  самые хорошие люди ВЫНУЖДЕНы постоянно улучшать свои услуги и товары,иначе их выпнут из бизнеса другие такие же"подонки":)

А в итоге имеем все улучшающуюся жизнь людей,из за деятельности вроде как не самых лучших сынов человечества.

А что при социализме???А там....там нужны совестливые,думающие об общем благе люди.Мол хорошо будет государству,хорошо будет и тебе.Верно конечно.Да толку то?Когда доходит до дела-свои интересы перевешивают.Редко найдешь людей во главе государственных компаний,БОЛЕЮЩИХ за дело,решительных,смелых,не боящихся рисковать,да еще и все замы у них такие же.Ага.

на рости господи рогозина посмотрите,это вам н е Королев:(

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У плановой экономики свои плюсы - она эффективно использует ресурсы. Для послевоенной страны это очень большой плюс. Именно он и позволил сопротивляться США столько лет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет.Она именно ХУЕВО использует ресурсы.Экстенсивно использовать-много ума не надо.

А вот когда надо переходить к интенсивному использованию....Это говорит не глупости наших дедов,а о неэффективности той системы,в которой они вынуждены были работать.

Сопротивляться сша позволило большое количество населения.При переходе на подушевой доход ссср ничем особым мир не удивлял.Ну просто страна большая.

Но совки ОЧЕНЬ не любят подушевые сравнения.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в курсе что у них депрессия была и закончилась она из-за войны? Потому что появились рабочие места для производства военной продукции.  Доллар стал мировой валютой. После войны США одни из немногих стран что не пострадали от войны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет,не в курсе.не в курсе этого и мировая экономическая наука.

Увы.Ноя понимаю,в учебнике макроэкономике мне этого не прочитать.Этой правдой можно насладиться только в русскоязычном интернете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сними розывые очки. При капитализме нужен оборот. Поэтому вес товар должен быть одноразовый. При этом, в действительности более долговечный продукт получиться дороже на копейки, но это не выгодно, так как тормозить оборот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вам срочно нужно бизнесом заняться.вы ТАКИЕ БАБКИ будете рубить.

а у меня ,да,какие то розовые представления о капитализме.

А вот вы матерый:)насквозь всех этих капиталистов видите!

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

что то самого лучшего в мире министра финансов лешика кудрина никто не подобрал, так и шастал на митингах навального, пока не пристроили на теплое место

вот он голова, как собственно и другие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и опять вы правы...В корень смотрите!

Автор поста оценил этот комментарий

Тут было бы уместно сравнить принцип организации наших экономики и армии на 1941 год. Устройство РККА в точности повотряло устройство наркоматов. Снизу отчитывались и давали запросы наверх по инстанции. Это доходило до Москвы там решалось и так же по инстанции спускалось вниз. Возможности инициативы на местах были близки к нулю. Инициатива была наказуема. Как тогда говорил впоследствии расстрелянный главком ВВС Рычагов: "Давайте не будем фигурять". К тому, что активные занятия высшим пилотажем увеличивали аварийность самолетов и жертвы среди лётного состава. А у немцев была иная модель (но тоже плановая). Имелся генеральный план по достижению конечных целей. Но решения о том какими путями и средствами эти цели достигать принимались исключительно на местах в режиме реального времени, а центр извещался о принятых мерах уже постфактум. Это и позволяло врагам громить наши войска в начале войны. Пока информация дойдет до Москвы, пока приказы дойдут обратно, обстановка успеет уже три раза измениться и все мудрые советы уже будут неактуальны. Побеждать нацистов мы начали только тогда, когда переняли тактику противника, и научились использовать её гораздо эффективнее его. Почему эту же систему не ввели и в экономику, вот это интересный вопрос.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у плановой экономики есть такой встроенный кентавр.Там например просто не работает одна из функций денег.НЕТ СВОБОДНОГО ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ.В принципе.

Его заменяют хуевы тучи отчетов,согласовании сигналов с мест.

Это простите-ПИЗДЕЦ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дьявол в мелочах. В данном случае в терминах. Плановая экономика не противоречит рыночной, и она вполне себе существует сейчас в развитыхю кап. странах. Г.Уэллс в интервью со Сталиным несколько раз обращал его внимание на то, что Рузвельт вводит в США многое из плановой экономики. Вы же критикуете то, что называется Жёстко централизованной экономикой, или (так даже точнее) командно-административной системой. Эту систему у нас критиковали уже в 80-х вполне себе официально. А воз и ныне там, хотя в России уже тридцать лет как капитализм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

фууух,нету,НУ НЕТУУУУУ в рыночных экономиках плановой экономики.Откуда вы это толкьо берете то??блиииин.Это как говорить что в швеции социализм потому что там социально е государство.

Почитайте уже определение плановой экономики .

Автор поста оценил этот комментарий

То-то и оно. Хорошо бы сделать прозрачными налоговые платежи, чтобы все отчисления писались в зарплатных квиточках, а не только 13% НДФЛ. Это могло бы многих отрезвить. Но, кто такое сделал бы...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

неа,НЕ ОТРЕЗВИТ.Популизм чем хорош?простые ответы на сложные вопросы.

Почему до сих пор ведуться на чудодейственные диеты к примеру?Вот то то.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно делайте.
А то посмотрите, куда идем, чем больше наша власть косплеит СССР тем сильнее выползают необольшевики с визгами про "злой капитализм". Походу эти уже настроились шило на мыло поменять. А хуже простым людям только будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хочу еще потсы про популизм экономический,и почему его НЕВОЗМОЖНО победить.Коммуняки как раз короли экономического популизма

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Главная причина таких впечатляющих цифр в процентах — эффект низкой базы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну а что такое ,эффект низкой базы?Это как раз огромный запас факторов для интенсивного роста например(резервуар колхозников)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

СССР в общем-то практически всю историю развивался по кейнснианской модели.
В 1918-1922 экономика была разрушена начисто, после чего большевики перестали стрелять себе в ногу и сделали частично свободную экономику - НЭП. В итоге получился рывок и на руинах выросла новая экономика.

Потом успешный НЭП стал мозолить глаз Сталину, который хотел снять сливки разом. Сказано - сделано. НЭП свернут, награбленное в ходе сворачивания переложено в бюджет. Аналогично с раскулачиванием и коллективизацией. Награбили - сложили в казну. Рост, правда, получился совершенно жалкий - 5% в год против прогнозируемых 30%.

Потом ВОВ, которая списала все провалы и ошибки. А по нашей многострадальной стране прошлись еще и немцы, что снова привело к сильному падению экономики. В 1945-1955 страна отстраивалась после войны и за счет этого был сделан второй мощный рывок, как всегда происходит при восстановлении разрушенного.

Затем Хрущев, с одной стороны упростивший работу госпредприятий, а с другой стороны окончательно коммунизировавший экономику, добив существовавшие при Сталине остатки рынка. Тут был +- что вообще характерно для Хрущева в целом.

В конце правления Хрущева произошло нагромождение особо тупого дебилизма и экономика пошла в спад. Хрущев был свергнут тройкой Брежнев-Косыгин-Подгорный. В 1965 началась Косыгинская реформа и "Золотая пятилетка". Вот только к концу "Золотой пятилетки" рванули вверх цены на нефть, и более-менее прорыночные реформы были свернуты, потому что политическая свобода рождается из экономической, а "быдло" должно было "стоять в стойле смирно".

Ну и закономерно все сдохло как только цены на нефть рухнули. Потому что экономика не развивалась совсем. Даже пузыри не удосужились надуть, как китайцы делали не раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я хочу сделать серию постов.Где показать,что плановая экономика УВЫ,это не чудодейственный крем.И она ХУЖЕ рыночной.Самой в неёй худшее по моему,что она не позволяет людям работать на самую полную эффективность,даже если они этого хотят.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Плановая экономика в принципе не должна иметь ориентацию на "вал". Произвести дешевле и продать побольше это цель капиталиста. Плановая экономика автоматизирует (или не автоматизирует) исходя из других посылок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это из каких же?

Автор поста оценил этот комментарий

"При капитализме можно штамповать товары низким сроком службы и раздуть ВВП. А при коммунизме делать максимально надёжными итд"

Если  в 2000 и далее был коммунизм, тебе бы выдали супер надёжную нокию 3310 и ты бы до сих пор с ней ходил, изредка акуммы менял. Звонит, пишет, в змейку поиграть даёт, зачем менять то да?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"При капитализме можно штамповать товары низким сроком службы и раздуть ВВП"


а еще мне нравится,КАК легко оказывается играть на бирже на западе толстосумам.Хотя....если у человека не было СВОЕГО бизнеса,ему простительны такие вот высказывания вроде штамповать гавно с низким сроком службы.


В бизнесе такой человек был бы СТРАШЕН:)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не про торможения, я про рост послевоенный. Он обусловлен исключительно восстановлением, а не разницей модели.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

восстановление конечно имеет место.Такой эффект есть.Но основная доля-это экстенсивные факторы производства.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Операция "Голгофа"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

шито это???

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР не было понятии ВВП. Так что сравнивать не корректно. Во вторых ВВП это ещё и услуги а в СССР большинство услуг было бесплатно. Развитые кап страны из-за рынка услуг имеют большие ВВП при том что вся производство в Китае. Третьих коммунизм это ни тогда когда много товаров а когда это все доступно каждому. Например при капитализме каждый будет покупать фотоаппараты а при коммунизме брать фотоаппараты на прокат при необходимости. При капитализме можно штамповать товары низким сроком службы и раздуть ВВП. А при коммунизме делать максимально надёжными итд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все.Я сдаюсь!!!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

можно считать это за эмиссию денег. 



То есть добавили магазин товару на миллион-и продажи выросли еще на треть к примеру.Вам понравилось.Вы ЕЩЕ закупились на миллион,забили абсолютно все.А продажи...выросли еще на ..2%.
То есть в первом случае у вас эффективность вложения миллиона была-30%(продажи на треть).А во втором уже...на 2%.Мда................
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

господии....узнаю брата колю Мишу Хазина.Он честно говоря уже подзаебал с этим бредом про эмиссию.

ну поставьте вы  в пример не магазин,а второй торговый центр рядом с первым!

Вторую железную лопату землекопу,еще 10 тракторов колхозу...


Эмиссия...сука,убил бы этого Хазина,несет хуйню по всем каналом с апломбом.....

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сначала ругаете мишу хазина а потом повторяете его слова


На самом деле ответ уже найден.Это постоянное падение отдачи от инвестиций.Давайте поподробнее.

так же замедление отдачи от эмиссии


наделать чугуна, стали , говенных тракторов и раздать бесплатно соцлагерю это не рост а выжималка в тюрьме


рост это дома, дороги, газификация , автомобили , тнп в своей стране для своих людей.

все ожидаемо закончилось талонами на еду и нищетой, потому как ракетами и чугуном людей не накормишь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
так же замедление отдачи от эмиссии


???Что????

показать ответы