Идёт игра "Что? Где? Когда?". Ворошилов:
— С нами играет сотрудник госбезопасности Щербаков. Внимание, вопрос: "Что находится на 47–м объекте?"
Бурно проходит минута обсуждения. У знатоков никаких идей; они берут дополнительную минуту, и, наконец, с неуверенностью отвечает Александр Друзь:
— Мы не знаем, что там находится.
Ворошилов:
— Ответ правильный. Вы и не должны знать, что там находится.
чем отличается велосипед со стальной втулкой от втулки из титанового сплаваВы сравниваете два объекта: А: "велосипед со стальной втулкой" и Б: "втулка из титанового сплава". Очевидно, они различаются всем.
чем отличается велосипед со стальной втулкой от втулки из титанового сплаваВ первом случае есть втулка из стали + велосипед.
Во втором случае есть втулка из титана и нет велосипеда.
Никогда не понимал этот пост. Если тебе просто надо кататься по парку, тебе не надо разбираться в велосипедах что бы купить его. Покупай любой или спроси продавца "Что взять для парка?"
Какую то хуйню написали, честное слово, из пальца высосанную, из разряда "если захотеть заморочиться - можно заморочиться на любом дерьме, вы только посмотрите какой нынче мир сложный?!?!?!?".
А вот нихера не любой. Для парка ухоженного покупай прогулочный. Для не особо - горный. Для шоссе - шоссейник. Ибо катаясь по кочка на прогулочном, отобьешь себе копчик и яйца, а по парку на горном - спина отваливаться будет. Кроме того, продешевив, будешь чаще в сервис ездить или копаться в велике сам, чем кататься на нем. А купишь слишком дорогой - будет стоять дома, так как будет его жалко. А там начнёшь сравнивать, читать отзывы, разбираться в комплектующих, дойдешь до разницы в титановых и стальных втулок и дальше по тексту.
P.S. и не дай бог, вы решите почитать про электровелосипеды...
Любой продавец вам точно так и скажет. Ездите по паркам? Даже по московским - лучше с запасом взять А-ЛЯ закос под кросс-кантри (Это будет некий хардтейл, с средней или околонулевой (в зависимости от бюджета) навеской). Хватит и по асфальту кататься и по пересечёнке хватит поездить в стиле "я старый дед". Если у вас запросы выше чем "я иногда езжу по парку" - то и спецификация нужна более узкая. Для сложной задачи - сложнее и Уже спецификация, которую вы должны знать. Для простой задачи - вам знать ничего не нужно, есть миллион конфигураций "купи и забей" и вы практически не найдете в них разницы. Вся разница - в цене, а цена - это уже ваши возможности и готовность потратиться, для этого "разбираться" не надо.
>продешевив, будешь чаще в сервис ездить или копаться в велике сам, чем кататься на нем
Нет. Ну, я надеюсь мы здесь исключаем вариант неадекватной покупки велосипеда в О'кее за 5000 рублей. Если зайти именно в вело-магазин и купить велосипед марки "Не_Ашан" - то в целом нет никакой разницы между условным велосипедом за 30 000 и за 60 000 (цена уже может быть не актуальна, я с позапрошлого года не заглядывал в ценники на вело-тематику и цифры привожу только для примера). Всё из того, что сделано _нормальной_фирмой_ и идёт по низу/середине ценового сегмента этого производителя - прокатает вас не один сезон при должном уходе, но нигде не будет гарантии что "точно не сломается, зуб даю!". Можно и за 150 000 купить велосипед и прохрустеть какой нибудь втулкой треугольника на следующий день, а можно взять что то простое и оно будет ездить круглый год и будете менять только расходники и то когда совсем уже припрёт.
Вы похоже разбираетесь. Я вот нет, я нихера не поняла. Что за закос про кросс-кантри? Что такое хардтейл? А че мне то из этого надо то? Я вот и по городу покатаюсь, и ро парку, и с друзьями в лесок с радостью съезжу, скакать только не буду. Я знаю что есть горный со скоростями, а есть обычный. Что за обвеска, блин? Мне она вообще нужна? Почему нет разницы между велосипедом за 30к и 60к? Почему тогда такие цены, в чем вообще разница? Почему 5000 в окее это неадекватно, там такой же велик стоит что и в триалспорте каком-нибудь 🙄 мне, например, и 30 будет дороговато за вёл, но точно знаю что продавец мне может навешать кучу всегда за какую-то конкретную модель, просто потопу что ему она нравится, или потому что её надо продать. Или потому что она розовая, а я девочка.
Короче мир простой, когда ты немного шаришь, а когда ты не шаришь, то не очень то и просто, вопросов больше чем ответов, а если спрашиваешь, то вопросы множатся и рождаются споры, из-за которых ещё больше непоняток в итоге
Немного дополню.
Мир нынче действительно сложен, спасибо прогрессу. Реально спасибо. В сложном мире многие даже простые вещи - стали сложными так как расширился функционал или улучшилось качество "результата работы этих вещей" или их можно подбирать под более узкоспециализированные запросы.
Но маркетологи а так же обученные люди в магазинах делают всё что бы самый простой юзер, который вообще не шарит ни в чём совсем даже близко, купил что то, что подойдет под его требования.
Но глупо говорить "ВСЁ ТАКОЕ СЛОЖНАЕЕЕЕЕЕ". Нет, просто мы знаем, что под узкий запрос можно подобрать конкретную вещь (ибо их сейчас миллион). Мы знаем что МОЖНО заморочиться и зачастую начинаем этим заморачиваться. А потом сами же страдаем и появляются вот такие посты.
>Я вот и по городу покатаюсь, и ро парку, и с друзьями в лесок с радостью съезжу, скакать только не буду.
Вот вам продавец и объяснит что если вы ездите вот так и планы у вас такие, то и дадут вам кросс-кантрийник он же "горный со скоростями". Продавец вас поймет. Ну тот, сферический в вакууме, который разбирается и понимает всё, а не вчерашний грузчик Дядя Вася Перегар.
>Что за обвеска, блин? Мне она вообще нужна? Почему нет разницы между велосипедом за 30к и 60к?
Разница? Что 30, что 60 - функционал один. Два колеса, рама, сиденье, руль.
30 - хуже компоненты, их живучесть чуть меньше (но при должном уходе и везении всё будет норм), пользоваться ими менее комфортно, но можно. Это не значит что вы сядете а оно не поедет. Просто будет чуть менее удобно местами (например рама будет тяжелее и ехать будет не так легко).
60 - чуть лучше компоненты, вероятность долгой жизни такая же (50/50, но при должном уходе чуть выше чем у того который за 30), чуть приятнее пользоваться (например та же гидравлика лучше троссиков даже тактильно и вам дадут их пожамкать что бы вы поняли).
Почему нет СУЩЕСТВЕННОЙ разницы? Потому что в нижних ценовых диапазонах всё плюс минус одно и то же даже для того кто разбирается, а для рядового пользователя и подавно. Весомая разница начинается уже с большим ценником.
>Почему 5000 в окее это неадекватно, там такой же велик стоит что и в триалспорте каком-нибудь
Ну, как вам сказать. Это как китайский айфон или как шаурма на вокзале которая стоит 50 рублей (хотя ты вроде бы знаешь что средний ценник у тебя на районе вроде бы 150).
Ты вроде не разбираешься в шаурме, но пятой точкой должен ощутить, что или кто то просто решил быть щедрым (в нашем то мире? ХА, ну вы поняли, нет) или кто то пытается вас наебать (в нашем то мире? ХА, ну вы поняли, да) подсунув говно которое выглядит как "настоящая шаурма, брат, бери, внутри точно нет соуса от Гоги и точно есть мясо НЕ голубей" ну или "такой же велосипед как в триале, мамой клянусь ежжи".
>продавец мне может навешать кучу всегда за какую-то конкретную модель, просто
потопу что ему она нравится, или потому что её надо продать.
Может, никто не спорит.
Если у вас запрос "мне что бы шашечки (с)" - то вероятно вам нужно раскурить тему и хотя бы на 5-10% начать разбираться что там есть помимо руля и колёс с рамой и в чём там разница. Но тут уже извините, сложные вещи внезапно сложны.
Но если у вас запрос "мне просто иногда ездить, что бы два колеса и руль с педалями" - он в любом случае попадёт под ваши запросы учитывая местность для поездок (в начале об этом говорил). Вам не нужно бОльшего и он при любом раскладе попадет под ваш запрос, а вы не увидите разницы.
Посыл прост. Если ваши запросы к %имя_вещи% просты (просто кататься по парку / просто сидеть в интернете (если это гаджет) и тд и тп) - то и выбор будет прост, СЛОЖНЫЕ нюансы не повлияют на выполнение ПРОСТОЙ задачи.
Если ваш запрос сложен (конкретный вид спорта типа кросс-кантри или DH или, снова проводя аналогию с гаджетами, играть в авиа-симуляторы) - то и выбор "инструмента" - сложен.
Человек в посте почему то смешал всё в кучу и задаётся вопросом "почему у меня простой вопрос а я должен изучать такие сложности???". Ответ прост - не должен.
Ну, от этого уже не избавиться никак) Особенно отзывы...В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем отзывы на товары.
Но мне например нравиться погружаться в детали товара, сидеть и выбирать что же лучше (особенно если я это покупаю для себя и если это не просто бытовой предмет а для развлечений что то). Но это опять же, не потому что "всегда ситуация ОБЯЗЫВАЕТ углубляться в вопрос" а потому что есть возможность.
Надо полагать, в твоей семье не было инженеров и прочих, заморачивавшихся вообще любым дерьмом лет двадцать назад, ну или это была просто богатая семья у тебя))
Попробую объяснить такую модель поведения из поста по тому, как воспринимаю её я:
- Продавец может назвать мне подходящей моделью для парка бмвшный велик за сотни тысяч, хотя у меня в кармане их только двадцать и обновлять предложения по цене до тех пор, пока не совпадут цены, а не потребности, потому что его интересы по продажам с высокой вероятностью не совпадают с моими интересами по покупке. При том, что потребность может закрыть велик за десять тысяч, до которого мы не дойдём.
- Брать любой без подготовки - на раз два просчитаться с ростовкой и рамой, потратить деньги на то, на чём и в парке кататься не сможешь или сможешь, но страдая. То есть минимальная подготовка нужна, а от неё до средней полшага, а от неё до беседы с одноглазым лодочником ещё четверть, если уж взялся.
-Сказать продавцу свой бюджет. Если в бюджет не попадает ничего подходящего - прийти тогда когда накопится нужная сумма или смотреть аналог на БУ рынке
-Ростовку подскажет продавец. Рама, в каком смысле рама? Тип рамы? Тоже подскажет продавец.
Посыл прост. Если ваши запросы к %имя_вещи% просты (просто кататься по парку / просто сидеть в интернете (если это гаджет) и тд и тп) - то и выбор будет прост, СЛОЖНЫЕ нюансы не повлияют на выполнение ПРОСТОЙ задачи.
Если ваш запрос сложен (конкретный вид спорта типа кросс-кантри или DH или, снова проводя аналогию с гаджетами, играть в авиа-симуляторы) - то и выбор "инструмента" - сложен.
Человек в посте почему то смешал всё в кучу и задаётся вопросом "почему у меня простой вопрос а я должен изучать такие сложности???". Ответ прост - не должен.
Продавец, нормальный и адекватный, сферический в вакууме, вам скажет:
Для "парка" (берём, например, Москву) значит асфальт + иногда пересечёнка. Если вы не про-кросс-кантри-ноги-базуки, и вам нужно просто выехать подышать воздухом и птичек послушать - подойдет МТБ (типа кросс-кантрийник). Посадка более простая, прямая, удобная, легко едет как по асфальту так и по пересечёнке. Вот на выбор 5 моделей с ценами 30/35/45/55/60 тысяч.
Разница? Что 30, что 60 - функционал один.
30 - хуже компоненты, живучесть чуть меньше (но при должном уходе и везении всё будет норм), пользоваться ими менее комфортно, но можно.
60 - чуть лучше компоненты, вероятность долгой жизни такая же (50/50, но при должном уходе чуть выше чем за 30), чуть приятнее пользоваться (например та же гидравлика лучше троссиков даже тактильно).
Всё. Дальше уже только ваш бюджет. Жалко денег, хотите просто купить-поставить-иногда вспоминать и у вас 30 000? берите за 30, реально, похуй, серьёзно.
Не особо жалко денег, хотите купить, поставить, но вспоминать о нём почаще или вообще большие планы на "ездить постоянно" и у вас есть 60 000 - берите за 60.
Если ваши планы идут ещё дальше и вы хотите ездить на "дальняк", ездить в какой-либо дисциплине типа кросс-кантри или даунхилла - тут уже без раскуривания теории и познаний в технике никак (но если вы идёте в эти дисциплины - вы уже и сами в курсе).
Человек в посте говорит "Боже, мне нужно ПРОСТОЕ, а теперь нужно изучить МИЛЛИОН ДЕТАЛЕЙ". Нет, он просто ёбнутый, если нужно простое - купи простое по бюджету. Если ХОЧЕШЬ заморочиться - заморочься, но не делай из этого трагедию, тебя не обязывают это делать ведь в любой сфере есть специально обученные люди, которые, если им сказать "не шарю ваще и не хочу - посоветуйте" - посоветуют, расскажут, покажут, объяснят простым языком.
Да, примерно о том и речь, есть те кто всегда найдет чем заморочиться, а кто то живет и не парится. Ответ на вопрос "кому легче и лучше живется" - на поверхности.
