Диванный эксперт, зачем ты споришь о чем-то, совершенно не разбираясь в теме? Откуда же деньги на дороги берутся по-твоему, из воздуха?
Для справки: только легковых авто в РФ не менее 35 миллионов (а всего авто более 55 миллионов). При среднем транспортном налоге в 3500 рублей сумма выплат ТОЛЬКО ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ получается более 125 миллиардов рублей. Это я не беру в расчет автобусы, грузовики и прочую колесную технику. При этом в год РФ тратит на дороги около 400 миллиардов рублей. Учитывая, что грузовые авто платят гораздо более весомую сумму, эти 400 миллиардов наберутся только с одного транспортного налога. Так на что там денег не хватит с транспортного налога?
125 млрд рублей это невероятно мало и не хватит даже на год дорожных работ в Москве. Деньги в основном берутся с всех налогоплательщиков, не имеющих авто
Ты слеп или просто любитель поспорить о том, чего не знаешь? Какие деньги налогоплательщиков, о чем ты? Написал уже, что РФ тратит в районе 300-400 миллиардов в год на дорожную инфраструктуру. Пруф за 2016 год ниже. Но знаток с пикабу знает, что это очень мало.
Хотя чего можно хотеть от человека, который пишет, что 2 миллиарда долларов только с легковых авто это мало и не хватит на дороги Москвы. Рукалицо. К твоему сведению, на космическую программу тратится точно такая же сумма.
Ну и дальше что? Я говорил про цифру в 400 миллиардов, ты привел цифру в 600 миллиардов, больше в 1,5 раза, что это меняет? Как это отменяет то, что эта сумма практически полностью покрывается транспортным налогом, учитывая что я не учитывал транспортный налог с грузовых автомобилей и автобусов, которые уплачивают несоизмеримо большую сумму, в отличии от легковых авто?
На среднестатистический Камаз, мощность которого порядка 215 лс, налог составит примерно 12000. Вот и посчитай, сколько еще добавится к сумме в 125 миллиардов со всех грузовиков, тягачей, автобусов и прочей техники.
И как это согласуется с тем, что 125 миллиардов не хватит даже на дороги Москвы, по твоим АВТОРИТЕТНЫМ словам? В общем, типичный присест в лужу со своими диванными суждениями, в ответ скинул таблицу, которая не особо противоречит моим словам, но вообще никак не сочетается с твоими. Еще раз повторю - не лезь туда, в чем не разбираешься, за умного сойдешь.
1. У тебя рак мозга? В цифре 680 миллиардов среди прочих расходов более 60 миллиардов траты на Керчинский мост и систему платон, это по-твоемудолжны автовладельцы оплачивать? По-моему, как паз подобные траты лажатся равным грузом на всех граждан. Так что цифра будет 600 миллиардов, поэтому не высирай ничего про свои 70%.
2. Окей, цифру в 125 миллиардов почти хватит на дорожный бюджет Москвы. И я еще раз задаю тебе вопрос: как это коррелирует с тем, что по твоим словам жто ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ СУММА? По факту: это пятая часть бюджета. Пятая часть это маленькая сумма?
3. Я подгоняю цифры? По-моему тут ты пытаешься отскочить от своих слов, поняв, что транспорный налог практически полностью покрывает дорожный бюджет. Если есть противоречащая инфа - цифры в студию, они же доступны, ЧО.
1. Логическая ошиька в чем? Ты указываешь цифру в 680 миллиардов, 10% из которой это траты, которые вообще не относятся к обязанности оплачивать их за счет автовладельцев.
3. Ага, ссылку на инфу в студию. Интересно откуда ты высрал инфу, учитывая, что все грузовики оплачивают тот же транспортный налог, только под другим соусом (я про Платон). Типичный диванный спец.
Это я еще даже не затрагивал тему топливных акцизов.
Да, ты прав, это не логическая ошибка. Псевдоинтеллектуал с собственным определением слов.
Еще раз повторяю - к чему ты высираешь ссылки, если там только данные по транспортному сбору ЛЕГКОВЫХ АВТО? Грузовые автомобили оплачивают транспортный налог через Платон, чтобы до тебя это дошло, нужно несколько раз повторить, как я понимаю.
1. Так и что мы имеем? 200 миллиардов сборов только с транспортного налога, что уже является третью дорожного бюджета. Плюсуем сюда акциз на бензин и пошлину на ввоз авто. А теперь вопрос, с которого и начилась эта ветка - такие «знатоки» как ты, пишут, что этих денег вообще не хватит на ремонт дороги. Теперь подумай над написанным и больше не высирай подобную чушь.
2. По-моему, тут ты пал жертвой собственного ЧСВ. Перевод «логическая ошибка» никак не искажает смысл англоязычной статьи. Но тебя это не волнует, ты же «знаток». Вместо поставленных вопросов кидает ссылки на вики, рукалицо.
1) не 200, а 175. Сборы с акциза плюс сборы с транспортного налога недостаточны для покрытия расходов только на дороги, без учета дополнительных расходов на медицину (автомобили создают 90% загрязнения, большой объем смертности и прочие издержки, за которые платятся деньги).
Таможенные сбор не направлен в этот фонд и идет с большинства товаров - это способ пополнить бюджет
2) ad hominem - это значит, что ты используешь аргументацию к личности, такие участки дискуссии очень скучны и я их не читаю
Ну что же, после фразы «автомобили на 90% загрязняют окружающую среду и поэтому все деньги должны идти на ЗДРАВООХРАНЕНИЕ» даже смешно о чем-то говорить с тобой. Причинно-следственная связь отсутствует напрочь, я бы понял еще, если бы речь о экологии зашла.
В общем, ты обычный диванный знаток, высравлий одно, потом другое, но не способный ответить за слова.
Изначально была речь о том, что денег с налога не хватит вообще ни на что. Сейчас уже с одного налога треть, но этого мало по словам «знатока». Особенно доставило про 90% загрязнений. Хоть один пруф на российское исследование окружающей среды автомобилями будет, балабол?
«125 млрд рублей это невероятно мало и не хватит даже на год дорожных работ в Москве. Деньги в основном берутся с всех налогоплательщиков, не имеющих авто»
Ad hominem. Ничего не поменялось, налоги с личных авто не покрывают инфраструктуру на себя, мы так и не увидели цифр с официальных ресурсов, опровергающих это.
Даже 145 млрд транспортного налогов это в том числе бизнес(грузовые авто, автобусы), а любые налоги бизнеса — конечный потребитель. Именно его деньги и оплачивают это, как я и сказал в начале
«125 млрд рублей это невероятно мало и не хватит даже на год дорожных работ в Москве.»
В итоге насчитали как минимум сумму больше. С одного только транспортного налога. В третий раз повторяю - как могут сочетаться слова 125 миллиардов и "невероятно мало" я так и не понял.
Все что нужно знать о тебе как о диванном знатоке.
Еще раз повторяю. 200 миллиардов транспортного + Платон. И еще сотни миллиардов в качестве топливных акцизов. А остальное можешь затереть своим друзьям на лавочке у подъезда.
«При среднем транспортном налоге в 3500 рублей сумма выплат ТОЛЬКО ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ получается более 125 миллиардов рублей.»
Это Ваши цифры, если что, все претензии выдвигайте к себе. Причем так как всего 145 млрд со всех, а не с легковых то даже она ошибочна.
Акцизы + транспортный налог с личных автомобилей имеет конкретрое число и также оно не покрывает расходов, даже если включить и Платон, и транспортный налог, и акцизы с грузовых авто тоже, которые являются теми деньгами, что платят всё население и именно ими оплачена существенная часть инфраструктуры.
Платон оплачен потребителями товаров и не имеет отношения к личным автомобилям, его платят все жители страны, так же как НДС. Мы ж говорим про убытки от личного транспорта, а не от транспорта вообще.
Если личная, то все верно, иначе площадка делится на 50-100 домохозяйств, каждое из которых платит где-то тыщ 200+ рублей налогов в год, часть из которых идет городу в том числе и на домохозяйство
Открою секрет, но парковки тоже не личные и подразумевают пользование всеми жителями автолюбителями города, которые платят в среднем от 500 до 3000 транспортного налога.
Делим 3000 в год на 12 месяцев, получаем 250 рублей в месяц — ничтожный налог
А обычные налоги — вот и пусть всю ту сумму, которую дотируют все для автолюбителей, включая вред от загрязнения воздуха, переложат а автолюбителей, использующих личные автомобили для личных нужд, увеличив налоги на автолюбителей с личными транспортными средствами за счёт уменьшения таких налогов у остальных
Это будет справедливо. Личный автомобиль эта не признак нищеты/болезни, чтобы его субсидировать за счёт всех налогоплательщиков
тем, у кого нет автомобиля не требуются субсидии на парковки, субсидии всем окружающим на лечение из за загрязненно воздуха и шума, и оплата прочих издержек.
Пешеходы не делают выбросы вредных продуктов.
А платят они не нуль, а налоги, равные около 100-200 тыс рублей в год, часть которых и идет на то, чем пользуются автомобилисты.
Это легко доказать - если автомобилизация увеличится с 300 до 900 авто на 1000 человек, то налогов сразу же станет не хватать на инфраструктуру. Такое пережили очень многие города, где машина давным давно обычная вещь, типа чайника
тем, у кого нет автомобиля не требуются субсидии на парковки
Автомобилистам они тоже не требуются. Потому как заасфальтированное место в городе строится не на субсидии, а на налоги работающих, которыми автомобилисты также являются + транспортный налог (который пешеходы не платят) + акциз, который пешеходы не платят.
А платят они не нуль, а налоги, равные около 100-200 тыс рублей в год
А автомобилисты работают и не платят налогов, да??? Причем, весьма и весьма вероятно, что большие налоги, чем пешеходы. Догадаешься с трех раз, почему?
Да и вообще, что за херня такая? Я уже приводил пример с детскими площадками: почему бездетные должны оплачивать площадки для чужих пиздюков? А мне вот пандусы для инвалидов тоже не нужны, но я же это оплачиваю.... и т.д.
А все потому, что мы живем в обществе, где должны учитываться в равной степени интересы всех групп населения. Наличие парковки для автомобилистов — куда как меньший ущерб для пешеходов, чем отсутствие парков для автомобилистов.
1) Если автомобилистам не требуются парковки, то нужно закрыть все парковки.
2) В наше время это уже не факт, так как машина стала просто вещью, а не роскошью, например в той же Москве автомобилизация низкая, обеспеченные люди куда чаще ездят на такси, чем на личном авто ибо у такси есть выделенка. А бездетные оплачивают площадки так как там можно и самим потусить, в то время как детям эти площадки нахер не нужны
3) абсолютно согласен и интересы пешеходов по этой причине тоже должны учитываться, так как их 100%, в отличие от автомобилистов, включая максимальное уменьшение шума, загрязнения и расширение тротуаров. Нет оснований почему ради меньшинства требуется отдать так много прав большинству
1) Если автомобилистам не требуются парковки, то нужно закрыть все парковки.
Ну, собственно поэтому ты не можешь понять, почему что к чему.
Сначала ты говоришь, что пешеходам не нужны субсидии на парковки, я говорю, что и автомобилистам они тоже не нужны. А потом, ты ВНЕЗАПНО говоришь, что не нужны парковки.
Логика, але — ты где?
А бездетные оплачивают площадки так как там можно и самим потусить
Аххх... Зря я про логику выше упомянул.
Жалуйся! Жалуйся! Жалуйся на тех негодяев, кто запрещает пешикам тусить на парковках.
Нет оснований почему ради меньшинства требуется отдать так много прав большинству
Что ни реплика, то мимо...
Никто у пешеходов тротуары не забирает... Уменьшение пеших площадей - необходимый баланс между правами различных категорий граждан.
1) парковка это территория, стоимость квадратного метра которой около 100 000 рублей и более для центра города. Сам факт, что земля выделена под парковку, а не продана рынку или бизнесу уже субсидия
2) Детские площадки это вообще зло, это другая тема, которая не относится к данной дискуссии. Нормальных площадок в РФ исчезающе мало и одна из них находится в Парке Горького, остальное - наследие Карбузье
3) Какие Ваши доказательства, что данный балланс необходим? Москва резко расширила тротуары, что породило на таких улицах всплеск бизнеса и большой пешеходный траффик и я могу подтвердить это пруфами со street view. А какие Ваши пруфы, что данная субсидия необходима?
Сам факт, что земля выделена под парковку, а не продана рынку или бизнесу уже субсидия
Чего ж поделать - все в этом мире "субсидия": леса, здания судов и государственных органов, бесплатные общественные пляжи, тротуары для пешеходов и т.д.
Живи с этим.
2) Детские площадки это вообще зло,
Оригинальность идей это неплохо. Но с травой заканчивай там, а то такими темпами и на герыч подсядешь.
Ах да, я понимаю, вся страна и не только наша - дебилы, строят эти площадки... А миркв - охуено умен. Да, да. конечно.
3) Какие Ваши доказательства, что данный балланс необходим?
Ты таки не поверишь... Но баланс необходим во всем, а тем более в общественной жизни.
1) Здания судов не привелегия, а необходимость, земля под лесами вообще крайне дешева - и вообще парковки на отшибе, в пустой местности итд - не субсидия. Только в городах(см цену земли).
2) Тротуары для пешеходов не привелегия, а необходимость, так как 100% людей - пешеходы. Личный автомобиль же является обычной вещью, типо макбука, наличие которой у конкретного гражданина не является необходимостью для города.
1) парковки привелегия, так как личные транспортные средства это так же привелегия, посколку для города наличие у людей личных авто не является необходимым
3) вопрос предоставлени пруфов корректен, так как Вы выдвинули гипотезу, которая без снабжения её пруфами остается гипотезой. Следуя контексту Вашей речи нужны пруфы, что именно такая настройка балланса как наличие парковок это как раз правильный балланс, в отличие от всех остальных вариантов, как например в Лондоне, где въезд в центр будет скоро полностью закрыт вообще для личного транспорта, что есть один из огромного множества видов баланса
ля города наличие у людей личных авто не является необходимым
С таким же успехом могу заявить, что тротуары и много чего еще не является необходимым... У меня есть ощущение, что мнение сотен тысяч людей все-таки стоит учитывать.
3) вопрос предоставлени пруфов корректен, так как Вы выдвинули гипотезу, которая без снабжения её пруфами остается гипотезой.
Я не гипотезу выдвинул, а лишь обозначил объективную данность - во всем необходима мера и баланс.
По поводу Лондона, ну, пусть будут еще Москва и Питер и другие столицы и мегаполисы разных стран. Возможно, в мегаполисах, такие меры оправданы... Ибо плотность населения большая и общественный транспорт развит неплохо.
А вот с Воронежами, Ростовами и прочим все весьма неоднозначно. А в пригородах без авто вообще никак..
С таким же успехом могу заявить, что тротуары и много чего еще не является необходимым... У меня есть ощущение, что мнение сотен тысяч людей все-таки стоит учитывать.
Нет, перемещение людей необходимо городу - это необходимость, при этом никаких неудобств большое количество одновременно идущих людей не доставляют друг другу, а вот перемещение на личном автомобиле для города не является какой бы то ни было необходимостью, при этом удобство получает только один человек, поэтому это привилегия.
Я не гипотезу выдвинул, а лишь обозначил объективную данность - во всем необходима мера и баланс.
И как Ваш призыв будет работать?
Пользуясь личным автомобилем в том же Воронеже, водитель получает преимущество, в то время как пользователи общественного транспорта его не получают. Таким образом все, кто оказался в худшем положении, то есть пешеходы, будут понимать, что всё в городе сделано так, что удобней иметь автомобиль и они его купят, увеличив общее число автомобилей. Так работает везде, просто РФ из-за бедности только сейчас достигла такого автопарка, когда это стало как-то заметно.
Баланс в виде консервации текущего состояния не работает. Если люди видят, что использовании авто удобней, чем перемещение без него, то число автомобилей на дорогах будет расти и расти, как это происходило везде, до тех пор, пока удобство не выровняется из-за пробок и отсутствия парковок(российские города не пригодны для 800+ автомобилей на 1000 человек без полного сноса и перестройки с нуля)
Забудьте про Акцизы их можно рассматривать максимум как налог на трассы т.е. езду. Ваше авто 4.5 к в год и всё!!! Чтобы болы понятнее человек купил авто и просто держит его на городской территории - парковке. Или по другому если платите за бензин - прибавляйте. к 15м2 ещё метров 500 (сложить все машины в стране и поделить на них весь асфальт в стране). 18% это НДС и никакого отношения к дорогам не имеет.
Самый дерьмовый асфальт стоит от 5 т.р./метр, полностью менять его 1 раз в 10 лет = 15*5/10, минимум 7.5 /год + коммунальные службы на уборку снега и мусора.
СССР кончился (и слава богу) что написано в нормативных актах, то Вам и должны, остальное за свой счёт. Парковку никто не должен.
Да не вопрос, налог на трассы, которые тут же делаются платными. В которых тоже сидит НДС. Прочти внимательно, никто не требует конкретное персональное парковочное место. Мы негодуем по той причине, что в центре у нас "отжали" 6 тысяч парковочных мест (где де факто влезало как минимум в 1,5 раза больше). а поставили всего 1 перехватывающую парковку на 200 мест. И то не запустили до сих пор.
ооооо у нас в Ростове-на-Дону ситуация абсолютно такая же, я сам автомобилист и понимаю настоящие причины таких непопулярных решений. Суть в том что это надо не для того что бы получить доход (по этому большая часть доходов планируется как плата за организацию парковочных мест).
Настоящая причина организации парковок в центре города это мера которая "по мнению наших законотворцев" должна "разгрузить центр города" заставив любителей комфортно добираться до места работы и обратно платит за свой комфорт. Те кто не могут себе этого позволить должны будут по их мнению пересесть на общественный транспорт.
У нас кстати общественный транспорт начали переделывать и я надеюсь что это будет что-то большее чем просто передел сфер влияния. К тому же у нас полностью убирают маршрутки заменяя их на "автобусы малой вместимости"... по сути они больше обычных HYUNDAI COUNTY на 3-5 мест...
В центрах забирают парковки чтобы не стимулировать дальнейшие покупки авто народом. Либо надо наоборот делать ещё 60 тыс мест и все квартиры будут иметь по 2 авто.
Тут либо все автомобилизируются, либо центр платный
А еще когда автомобиль в страну ввозится, то идёт уплата таможенной пошлины. К примеру новый автомобиль стоит 600 тысяч, пошлина еще 25%, итого 750 в салоне из которых 150 тысяч государству + еще утилизационный сбор 26800, итого 176800, средний возраст автопарка в стране 12.5 лет, 176800/7500=23 года только за счёт того, что авто в страну ввезли.
Расчёты все весьма условны, но налогов с любого автомобиля платится столько, что все эти условные 15 метров асфальта оплачиваются ни раз, и не два
А если не ввозится??? А держатель для телефона вы покупаете, с с него тоже налоги на дороги должны идти ? А за яблоки тоже ввозная пошлина есть, её куда тратить, на канализацию в жилых домах ?
Налог на автомобиль - это только налог на автомобиль.
Так, а что там с бесплатными асфальтовыми дорогами для пеших?
Хотелось бы добавить что денег с водителей берут очень много. Настолько что в некоторых регионах деньги собранные с водителей направлялись на прочие от дорог цели. Об этом довольно сильно возмущались когда платона ввели и водители сильно заинтересовались насколько лучше станут дороги.
Так, а что там с бесплатными асфальтовыми дорогами для пеших?
Тротуары как раз норм окупаются налогами.
Хотелось бы добавить что денег с водителей берут очень много. Настолько что в некоторых регионах деньги собранные с водителей направлялись на прочие от дорог цели. Об этом довольно сильно возмущались когда платона ввели и водители сильно заинтересовались насколько лучше станут дороги.
Не с водителей, а с бензина. Если считать цену бензина в безнефтяных странах и и нашей, у нас дешевле в 1.5-3 раза. Т.е. мы ещё и не доплачиваем в сравнении с Европой, а жить хотим как они (я нет в большинстве моментов), давайте во всём, а не только положительном равняться.
Про деньги: с Платона и парковок деньги должны идти на дороги, с акцизов на топливо нет, они не имеют прямого отношения к дорогам.
С нефтью так: у вас есть ресурс и выбор кому его продавать внутри страны или за рубеж. Налоговая система настроена так, что продажа внутри страны подразумевает отсутствие одной из пошлин.
С водой другая история: захотите продавать российскую воду в Сахаре или в России - разница в цене будет выше исключительно из-за стоимости логистики.
Первое, ещё такой тон и слова - получишь бан на сайте.
Вам государство ЗП платит маленькую ? тогда увольняйтесь!!! Цены в мире на большинство товаров у всех примерно одинаковые, с бензином у нас есть послабление, но меньше чем могло быть, поэтому и возмущаемся.
Почему нет возмущения, что греча, бананы, автомобили стоятпримерно столько же сколько в Европе/США а ЗП маленькая. А бензин в 2 раза дешевле, но возмущению нет предела. Учите экономику.
Почему ни где нет статистики сколько налогов всех видов собрано в России и сколько на что потрачено?
Экономику пожалуй стоит подучить тебе, во первых цена бензина у них зависит от того за сколько захотят продать опек и остальные, и никого не волнует за сколько они хотят купить. Во вторых в РФ цена не должна зависит от мирового рынка, это и есть защита своей экономики и суверенитета страны. А цена остальных продуктов зависит от покупательской цены поэтому она везде одинакова. В третьих может еще расплачешься, отправляй в бан.
От чего формируется цена на нефть хотя бы.ни фига те же самые бананы можно брать в разных странах, кто даст меньшую цену те и покупают, теья не удивляет что бананы в РФ за последние несколько лет подешевели вопреки всему? Потому что есть конкуренция большая и дошли в итоге до минимальной цены за которую купят
Я открою Вам секрет, но налоги от физлиц - это меньше 20% налоговой базы в России. И вряд ли 20%, если брать НДС, то платите не Вы а магазин. Иначе получится, что люди платят, а бизнес нет???
Нет, продавец может продать товар ниже себестоимости(такое бывает), но 20% с неё он всё равно заплатит. По Вашей логике продавец платит 13% НДФЛ с ЗП продавцов и они тоже включены в стоимость. А ещё налог на недвижимость (помещение магазина, склада и т.п.). Акцизы на бензин (товар машинами развозят).
Ваши налоги - это то, что фигурирует в данных налоговой под Вашим ИНН, и только это ВАШИ НАЛОГИ.
По моей логике, продавец вкладывает в стоимость товара и НДС, и НДФЛ с ЗП продавцов и саму ЗП продавцов, и налог на недвижимость, акцизы на бензин, все это он вкладывает в стоимость товара, а еще копеечку себе, иначе он ничего не заработает.
Все равно копейки. Основная сумма бюджета страны это пошлины с экспорта углеводородов + другое сырьё. Без него, ваша ЗП была бы ниже в 2-3 раза. Исключение, если работаете на производстве высокотехнологичной продукции на экспорт, тогда действительно можете говорить о "я плачу налоги". В ином случае просто обеспечиваете оборот гос. денег внутри страны.
Ни хера ничего не меняется с каждым годом все хуже и не в юношеском максимализме дело, какого хрена я ща последние три года увеличил зп в 4 раза а могу позволить на эту жк сумму товаров только в два раза больше. Это ли эффективность государства?
Ты в цифрах увеличил. Просто инфляция выше. Я за последние 5 лет только в 2 раза увеличил. Вопрос скорее почему рубль подешевел. Тут зависит не только от нашего руководства, но и от много чего. Рубль обеспечивается углеводородами, цена упала с 90 до 40, для нас это примерно с 75$ до 25$ (15$ себестоимость добычи) т.е. в 3 раза, а рубль подешевел в 2 раза, это уже неплохо.
Насчёт эффективности, никто не идеален, или Вы свою работу делаете идеально. Есть люди дорвавшиеся до власти, часто это полнейшие мрази, так было во все времена и везде.
Скажем так: у нас в государстве сейчас всё относительно не плохо, это реально так. Плохо было в течение лет 10 до твоего рождения.
Не надо ждать, что придёт человек и станет всё идеально. Но есть люди которые меняют всё к лучшему, в Воронеже такого человека, видимо, нет. Много где мэры и губернаторы - молодцы. И я не про Москву с Питером.
10 лет до моего рождения и после еще 20 лет все было хорошо, а вот сейчас жопа и это я не про миллионики, а средний город, где промышленность похерили в последние 10 лет. Чего не происходило даже в лихие 90, какие бы они не были плохие по крайней мере у нас в окраинах люди работали, и получали зарплату и были деньги на еду и все остальное а сейчас все уже сбегают, нет ни каких перспектив, и так везде где город меньше миллиона
Промышленность похерили в 90е. И я не поверю, что ваш маленький городок благоухал в 1990-2000 годах, а в 2008 резко стало все хуево. Мальчик, тебе лет то сколько?
Вот именно что до 2007-2008 все было хорошо и нормальной считалась зарплата в 30-40к а теперь в среднем 20-30к это очень хорошо. Мальчиком себя называй. И это везде так в Поволжье в городах меньше миллиона, это тенденция также сейчас застигла после 14 года нефтяные города Сибири. Зп реальная падает в промышленности огромными темпами. Растёт только на ГОЗ кто работает и то на 2019 там перспективы туманны. В 90 промышленность похерили в Москве и рядом с ней до регионов добрались только после централизации власти.
Рассказывай сказки дальше, где нибудь в других местах. В 90е жрать нечего было, промышленность кончилась до 2000х. Искал по твоему нику фотку, только эту нашел.
Добавил в бан лист видимо больше нечего ответить) Вот почему все москичи уверены что в 90 х была жопа?) все города где были заводы как раз померли после 2000х годов именно в малых городах такая ситуация. Видимо пора пройтись по пруфам и собрать всех кремоеботов в одном посте в комментариях)
Да, согласен полностью. В Москве не было жопы в 90е, в отличии от регионов. Кушать нечего было, заводы давали зарплату своим сотрудникам тем, что сами произвели.
А вы знатный сказочник. Вам лет 20 максимум или вы вор, который в 90е заработали не честно, а потом не смогли удержаться на плаву.
Пора давать баны за пиздобольство.
Весь ваш аргумент -вокруг одни кремлеботы. Это высирает 8 месячный аккаунт. Плз, не надо ничего писать про пруфы. Очень вероятно что вы даже не в России живёте
Татарстан Башкортостан Челябинская область, все заводы которые не работали на оборонку, везде давали зарплату, и в принципе не было разницы продукты были в наличии первой необходимости. Родители работали на заводе и получали зп нормальную, после окончания вуза тоже в 90 работал на заводе инженегром, пока 2008 типа кризисом не долбануло. Хотя видя нынешнюю ситуация надо было все таки идти воровать в то время.
Альтернативная реальность в действии. Если вы лично жили нормально, не значит что в остальных регионах было так же. Все черноземье за счёт приусадебных участков выживало. А вы получали ЗП из бюджета оборонки, пока 90% населения сосали бибу
Смысл от этого не поменялся. Если вы лично жили хорошо тогда, а сейчас плохо—не отменяет того факта, что были времена тяжёлые для большинства, а сейчас у каждого второго тачка в кредит. И конкретно на фото выше я вижу тачку за три ляма припаркованную на газоне. Вот и вся история про бедность в России
Нужно тогда сначала налоги сделать как в Европе, Бенз по 120-140₽, парковку по полтора евро в час. Ну а там и зп подтянутся до европейского уровня. Только паритет покупательской способности не изменится
Ну по такой логике - и когда рожаешь ребенка - к нему не должно прилагаться 438 тыщ рублей из моих налогов.
Сам родил - это полностью твоя проблема и ответственность
Надо аккуратнее с лозунгами...
Покупая авто я кормлю тысячи людей - добыча нефти, производство и продажа бензина, шины, сервисные центры...Всякие ЦОДД, делающие для машин разметки и парковки, автомойки, органы власти (70% только акциза на топливо)..Если авто российское - то еще и наши заводы спонсирую...
Почему я создаю рабочие места - хотя это проблема государства.
Делайте акциз = 0, убирайте транспортный налог, обязательное ОСАГО - а потом говорите мне, что авто это 100% только моя проблема и отвественность.
А если дерете с автомобилиста "три шкуры", то и часть проблем должны на себе забирать...
Не знаю как в Воронеже, но в Москве благодаря платным парковкам теперь хотя бы можно припарковаться, а ещё можно спокойно ходить по тротуарам.
А ещё, аргументы борцов с цивилизованными парковками были точно такие же: да они ничего не сделали, тупо краской начертили. Со временем стали и карманы появлятся, и появились перехватывающие парковки. Да, это стоит денег как во всем мире. Но поступать как эти свиньи на фото — быть конченным мудаком. А оправдывать этих свиней придумывая отмазы —быть ничем не лучше.
И ещё.
За парковку на газоне 5тр штраф. Каждый день по 5р — явно больше 40₽ в час.
Желаю что бы каждый день туда приезжали добрые люди и отправляли фото в ГИБДД.
А где логика? Я не доволен ситуацией с парковками, значит буду вести себя как мудак. Заставлю тротуары, уничтожу газоны, создам пробки. Тогда пешеходы, СМИ, другие не я начнут обращать внимание и решать мои проблемы. Такой ход мысли? Жлобство оно и в Африке жлобство.
На одном из местных воронежских форумах ходит легенда, что если никто платить не будет (не будут парковаться, будут скрывать номера и прочее), то проект станет убыточным и все парковки обратно станут бесплатными!
Понял в чем у них логика!?
Я пытался объяснить что это дурь, но на меня там ярлыков понавешали -типа бесхребетная вата и кремлебот...
Жаль нельзя сто плюсов поставить! А то все привыкли хуесосить ушлых водителей, но почему то забывают, что власти не построили новую парковку, а тупо решили брать деньги с того, что делали на мои налоги. Такая же суть и платные трассы. Была федеральная трасса, строилась и ремонтировалась за бюджетные деньги и тут хуяк, она вдруг становится платной, а дублер тупо круг километров больше 100. Правильно, зачем строить новую платную дорогу, когда можно сделать платным то, что уже есть и при этом качеством ни чуть не лучше, хоть и берут за нее деньги. Почему то в нашей стране принято плохо относиться к автолюбителям. Если водитель не хочет платить за воздух, то он обязательно жлоб. А если налоги подняли, так чинуши пидорасы. Вот эти вот платные парковки на ровном месте и есть те самые охеревшие налоги.
Так то власти не должны строить бесплатные квартиры, парковки и прочие сооружения на твои налоги.
Почему относятся к автомобилистам щаз постараюсь показать наглядно на двуличии.
Допустим я купил рояль, заплатив с него налоги и сборы и поставил его перед твоим жилым домом. Навсегда, потому что город мне должен я ж налоги плачу, мне же должны, да. Звучит жлобски?
А автомобиль как имущество ровно ничем не отличается от рояля, разве что вреда больше создаёт в виде загрязнения и шума и под его размещение город либо никому ничего не должен, либо можно ставить любое имущество типо шкафов, ларьков и так далее бесплатно.
На каком основании для владельца определенного типа предмета должны выделится дорогие городские территории за счёт всех налогоплательщиков ?
На каком основании для владельца определенного типа предмета должны выделится дорогие городские территории за счёт всех налогоплательщиков ?
Кажется, скоро у нас будет также, как в Японии. Нельзя купить в личное пользование автомобиль, пока ты не приобретешь на него паркоместо. С соответствующей наклейкой сзади авто. И ставить его (авто) разрешено только в это паркоместо (или гостевое, если оно предусмотрено).
На первом плане тачка стоит, вроде Генезис. Сколько же стоит купить эту тачку в авто кредит? Будешь все свои 25 в месяц отдавать лет пять. Ещё и не хватит.
Ну я же не говорю, что все зарабатывают по 18-25 тыс. И я не против платных парковок. Я за то, чтобы делали все это с умом. А не наотъебись. Автобусов больше не пустили, перехватывающую не достроили, паркомат один на 4 квартала. Да манала я такой платный центр. Но и такую парковку на тротуарах и газонах я тоже не оправдываю.
Ну хорошо, что так. А то в комментариях доказывают, мол проблема только в деньгах. Конечно нужны действия в комплексе. Но боюсь, что когда появится выделенные полосы для от мы увидим точно такое же негодование со стороны воронежцев.
Зачем, по фото же видно что паркуются именно иномарки. Вопрос, откуда у человека с ЗП в 25к машина за три ляма? Вот на первом плане стоит. Аргумент мимо
Новые столько стоят. От 2.5кк и выше в зависимости от комплектации. Он мог ее купить вчера за полтора, а мог три года назад за 3. Что никак не меняет сути вопроса.
Иногда у меня тоже горит. Почему, блин, едешь, ничего не нарушаешь, ставишь авто в разрешенном месте и потом спокойно идешь себе пешком до магазина (ну или куда ехал), а какой-то идиот, у которого царя в голове нет, паркуется на тротуаре, перекрывая проход всем и вся, только потому, что он идиот, и ему прям сильно нужно в этот магазин, а то идти далеко?
Мне иногда кажется, что местечковые жлобомэры следят за деятельностью Собянина, но избирательно, только в отношении проектов, на которых можно срубить бабла не напрягаясь
Да не вопрос, дайте нам такую же инфраструктуру как в Москве. Метро и нормальные автобусы. У нас же хер. Власти не подготавливая инфраструктуру просто рубанули людям доступ в центр на машинах. Я сам не против платных парковок, НО только если для этого есть нормальные условия. Адекватная цена, нормальный общественный транспорт, перехватывающие парковки и т.п.
В Москве поверьте те же проблемы, в метро в час пик пробки. Есть ветки по которым люди едут несколько остановок до конечной, потом стоят в очереди и не 2-3 раз впихиваются в вагон. Такое на половине веток.
У кого нет метро или живут за МКАД сначала стоят в пробке потом в метро по описанной схеме.
Платные парковки в т.ч. и для того, чтобы разгрузить центр и автобусам было проще, дай бог у вас ещё и автобусные полосы делают.
Для кого лучше? Для пешеходов? Может и лучше. А вот водителям стало только хуже. Но да, у нас же в стране такая логика, ты жлоб вонючий купил себе ведро на колесах, вот и плати.
Водителям в т.ч. меньше машин в центре проще передвигаться. За последние 5 лет количество и жителей и машин увеличилось, а пробок уменьшилось, загадка?
ЛужковВторой еще большими темпами чем ЛужковПервый делает уплотнительную застройку. Поэтому уничтожение газонов с целью расширить проезжую часть, а затем отрезание от этой проезжей части послосы что бы по ней ездили автобусы нихрена не ускоряет движение потока авто.
НО конечно есть исключение. Проще передвигаться стало тем кто считает полосу для автобусов "платной полосой".
Так что как не ездил на машине по городу так и не езжу. Это точно не потому что с каждым годом мне все больше нравится как все теснее становится в метро, а потому что на дорогах все еще хуже чем было.
Я сегодня от Добрынинской до Домодедовской за 30 мин с 17 до 17:30 доехал (час пик, 15 км), лет 5 назад это занимало 50-80 минут. Просто и машин в центре уменьшилось и узкие места по полной отработали - красота, Собянин - молодец.
Ну расскажи это кому-нибудь, кто работает в области и в его городе/селе нет нормальной работы за адекватные деньги. А то и в принципе может не быть работы.
Бинго. Для этого и делаются они платными. Чтобы люди на маршрутках ездили на работу и не создавали ебейшие пробки. А если ты приезжаешь по делам на час-два, то 40-80р не так уж и много.
В Воронеже во времена студенчества была игра "залезь в маршрутку утром". Одни оптимизаторы оттяпали себе землю под платные парковки, другие - автобусные маршруты, в которые утром хрен залезешь. При этом зарплаты там нихрена не высокие. Так и живут.
Хорошо рассуждать, если не знать подробностей. По факту пикабушник выше писал, что с транспортом тоже проблемы, а все деньги пойдут далеко(или близко - Белгород-таки) не в казну города. Когда не только забирают, но и дают хотя бы понимаешь что почему..
Дворовой землей можно управлять (внезапно), а вырученные деньги с ограниченного кол-ва парковок (не более 30% от площади двора), пускать на развитие собственногодвора (в мире единорогов конечно, однако возможность есть). Почему-то, по непонятной для меня причине, когда люди едут на отдых они тщательно выбирают где будут жить, какой будет вид из окна. При том что отдых 1-2 недели в год/в несколько лет. А вот на вид из окна где живешь 300-365 дней в году, всем начхать. Это же так охуенно, иметь во дворе асфальтавые поля из парковок.
Так кто бы был против. Лично я совсем не против ездить на общественном транспорте. но в адекватных автобусах и трамваях, а не в убитых газелях, которые могут развалиться на очередной кочке.
Мне только одного не понятно. Если все ноют, что средняя зарплата 25 тысяч, то откуда тогда в принципе столько машин в городе и порой недешевых? Значит есть деньги. Хотя конечно не спорю в том, что в России плата за автомобиль и прочие услуги не сопоставима с нашими зарплатами, как например в Европах и Америках
если тебе не нравится как твоими деньгами распоряжаются власти, ты просто в следующий раз идешь на выборы и выбираешь тех кто будет распоряжаться ими более эффективно
У моего отца простая звонилка. С неё можно оплатить? Или человек, который по старым законам уже должен был бы выйти на пенсию, должен пешком идти.. сколько то там километров до ближайшего паркомата?
С простой звонилки можно через СМС. Но вы также поймите, что уметь пользоваться IT инфраструктурой сегодня - это как уметь читать и писать в 19 веке. Люди даже не понимают тех возможностей, которые это умение даёт.
Сейчас буду распечатывать на цветном принтере (ибо на ч/б не видно) карту зон парковки. Но блин. Просто взять и нарисовать разметку (без инфраструктуры) - не слишком ли дорого получается?
У меня босса на работе в Москве на 300 000 штрафовали - авто служебное. Пытались юристы фирмы оспорить, но не вышло...не знаю компенсировали за счёт фирмы или будут удерживать...
Но у нее месячная зарплата как раз на штраф - не сдохнет
