Перестроение на перекрестке

Недавно на pikabu был пост, в котором ТС у сообщества хотел услышать мнение за что же его оштрафовали. Мнений было много, были верные, были ошибочные, были даже абсурдные. Я же заострил свое внимание на комментарии господина @c0n5u1, который предположил что ТС могли оштрафовать либо за несоблюдение требований предписанных дорожными знаками или же как он предположил возможно за перестроение на перекрестке. За нарушение требований предписанных дорожными знаками у меня вопросов нет. У меня возник вопрос к нарушению "либо перестроению на перекрестке, что запрещено". В общем я пытался у господина @c0n5u1 разузнать где же это в ПДД написано, что перестроение на перекрестке запрещено, а он упорно указывал мне на знаки 5.15.1, 5.15.2 и разметку или ее отсутствия на перекрестке.

Итак господин @c0n5u1 утверждает: "Перестроение на перекрестке разрешено когда нет знаков 5.15.1\5.15.2 и разметка прерывистая или отсутствует". Давайте разбираться.

Перестроение на перекрестке ПДД, Разбор полетов, Закон, Мнение

На данной картинке пример перекрестка с установленными перед ним знаками 5.15.2. Мотоциклист выезжает на перекресток из второго ряда прямо, как того требует знак. Он хочет выполнить перестроение влево на перекрестке и продолжить движение прямо. Вопрос может ли мотоциклист перестроится на перекрестке влево, чтобы при выезде с него оказаться в крайнем левом ряду? Чем в данном случае должен руководствоваться мотоциклист? Какими пунктами правил ПДД?

Для начала надо вспомнить что такое перестроение т.к. данный термин описан в ПДД. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Напомню, что мотоциклист, двигаясь прямо, хочет перестроиться влево и продолжить движение прямо. Значит согласно ПДД его маневр является перестроением. При перестроении мотоциклист должен руководствоваться пунктами 8.1 и 8.4 ПДД. Не соблюдение пункта 8.4 ПДД влечет административное правонарушение по ст. 12.14 ч.3 КОАП РФ и наложением штрафа в размере 500 рублей. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний. Т.е. явного запрета маневра перестроения эти знаки не определяют, но и отходит от требования этих знаков чревато административным правонарушением по ст. 12.16 ч.1 КОАП РФ и наложением штрафа в размере 500 рублей.

Т.к. мотоциклист проезжает перекресток, то он должен руководствоваться главой 13 ПДД. В этой главе описано как необходимо проезжать перекресток, как необходимо выполнять поворот налево и направо с перекрестка, когда запрещается выезжать на перекресток, очередность проезда перекрестка и т.п. В этой главе нигде не упоминается о запрете перестроения на перекрестке. Также, проезжая перекресток, мотоциклист должен помнить про пункт 8.12 ПДД, в этом пункте есть упоминание о запрете движения на перекрестке задним ходом. В Российском законодательстве есть КОАП, в котором есть статья 12.13 "Нарушение правил проезда перекрестков", но и в этой статье отсутствует наказание за перестроение на перекрестке.

Теперь про разметку на перекрестке при которой разрешено перестроение по словам того же @c0n5u1. Господин @c0n5u1 упоминул про разметку 1.7 либо про ее отсутствие. Разметка 1.7 - это прерывистая линия с короткими штрихами, которая обозначает полосы движения в пределах перекрестках. Эта разметка ни к чему не обязывает и ее можно пересекать тут @c0n5u1 прав. Она несет чисто информативную нагрузку для водителя. На перекресток может быть нанесена еще одна разметка 1.26, которая запрещает въезд на перекресток, если впереди образовался затор. Как видим на перекресток не наносится разметки, которая бы запрещала перестроение на нем. Так что же получается? Стало быть запрета и наказания за перестроения на перекрестке в законодательстве РФ отсутствует. Значит мотоциклист соблюдая все пункты ПДД может спокойно на данном перекрестке выполнить перестроение влево.

А что же со знаком 5.15.1/5.15.2, который предписывает водителю только поворот направо или налево. Тут все просто. Если впомнить что такое перестроение, то въезжая на перекресток с ряда на котором установлен такой знак, водитель обязан выполнить поворот. Иначе за несоблюдение требований знаков будет наложен штраф, но именно за не соблюдение требований, а не за перестроение на перекрестке.

К чему я все это написал. Хотелось бы чтобы люди, когда оперируют понятими или терминами и когда у них спрашивают где же это описано, то они хотя бы удосужились, как в данном случае, открыть ПДД и КОАП.

P.S. А вот интересно, может ли мотоциклист на данном перекрестке перестроиться вправо и продолжить движение прямо?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Движение по полосам- это движение по полосам. Это значит, что ты в средней ехал, и в среднюю же заезжаешь. Гениальный просто вывод: "Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний. Т.е. явного запрета маневра перестроения эти знаки не определяют.." тебе говорят ехать по своей полосе, никуда не сворачивая, а ты говоришь, что не запрещает. Просто восхитительно!

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
распространяется на весь перекресток

Это означает лишь то, что если на перекрестке несколько проезжих частей, то знак действует не только на первое пересечение, в отличие от 4.4.1, например.

Это значит, что ты в средней ехал, и в среднюю же заезжаешь.

это не более чем домыслы. В названии знака ничего подобного нет. Направление движения не равно движению в той же полосе. Это направление на перекрестке в которое нужно выехать, не более, остальное регулируется другими пунктами.


5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Другими словами: Из этой полосы на перекрестке вы можете выехать только в этом направлении.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата из ПДД:

" 5.15.1

Направления движения по полосам

Число полос и разрешенные направления движения ПО КАЖДОЙ из них. " Смысл слова "каждой" понятен? Специально разъясню , а то тут , оказывается, это необходимо: это значит , что едешь ты по средней полосе, и по ней прямо и продолжаешь ехать, покуда перекрёсток не закончится вместе с действием знака. Шах и мат!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слово "каждой" в знаке 5.15.1 есть потому, что на нем обозначены сразу несколько полос. А в 5.15.2 нет потому, что знак отдельный для каждой полосы.

Вы же придумали ему скрытый смысл, которого на самом деле нет.


Представьте не движение прямо, а поворот налево. Допустим, по дороге на которой вы едете 2 полосы, а на которую поворачиваете 6 полос. В какую же полосу вас обязывает повернуть знак?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Слово "ПО" в определении 5.15.2 вам о чем то говорит? И в вашем случае да, поворачивать надо в крайнюю левую( при наличии знаков 5.15.1 итд). Однако оштрафуют вас или нет, зависит от настроек камеры или доброты экипажа ДПС

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Двигаясь по этой полосе с перекрестка вы можете выехать лишь в этом направлении. Ничего более.

Если только в левую, то я даже не буду больше пытаться что-то объяснить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем ПДД. И читаем до посинения. "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Мотоциклист движется в своей полосе движения. Если вы не можете отличить полосу движения от ряда, ну я незнаю...

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что ты только что сам сказал, что полоса и ряд- это одно и то же? Сказано ведь, что полоса- это ОДИН ряд. Чувак, ты просто меня поражаешь. Я не верю, что такие люди как ты водят машину и живут в этом мире. Это невозможно !

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это подразумевает, что полоса движения имеет как минимум один ряд для движения транспортных средств в одном направлении. Рядов в полосе движения может быть больше одного.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Минимум один ряд для движения автомобилей.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее пояснение, поддержу! Там просто человек считал, что сторона движения в одну сторону есть полоса, которая может состоять из нескольких рядов. Я же объяснял ему, что это немножко не так. Для автомобилей ряд и полоса в принципе, равнозначны. А пояснение частностей вроде велосипеда и мотоцикла считаю хорошим

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее - если полоса внезапно шириной, скажем, 5 метров - СНиП 2.05.02-85 «Дороги для движения автотранспортных средств» разлиновать ее на две не позволяет (по нему минимальная ширина полосы - 3 метра), а двигаться пара машин бок о бок в целом может (особенно на низкой скорости), не нарушая разметку и оставив боковые интервалы.

Запрета на движение автомобилей в одной полосе в два ряда я в правилах не обнаружил.

Пример широкой полосы, достаточной для движения двух рядов машин - на фото.


Обычно правый ряд идет чисто на поворот под стрелку, левый ряд правой полосы - прямо.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все 9-ые пункты ПДД посмотри... Там тебе ясно и чётко дадут понять, что полоса- это один ряд. Особенно с знаком 5.1.15. Но меня интересует другое: на какой тачке ты едешь, чтобы выполнить правило трёх Д? И где тебя часто можно встретить, чтобы держаться от тех мест подальше?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в одном из 9-х пунктов я не обнаружил слова "ряд". Знака 5.1.15 я не знаю. Знаки 5.15.1-5.15.8 также не оперируют термином "ряд".


Кроме того, формулировка ""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения" как бы намекает на неравнозначность термина.


24.5. При движении велосипедистов по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, велосипедисты должны двигаться только в один ряд.
Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.

Вы предполагаете, этот пункт разрешает велосипедистам с подпадающими под ограничения велосипедами двигаться в двух полосах? Я вот полагаю - движение им предписывается в два ряда, но в крайней правой полосе. Из чего также можно сделать вывод, что понятия "полоса" и "ряд" в ПДД не идентичны.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Понял. Полоса и ряд в ПДД трактуются одинаково. Хотя момент спорный. По поводу трех Д. С такими Д вроде Вас тяжко общаться.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку