Перчатка для виртуальной реальности, которой пока нет

Приветствую всех!

Назревает решение некоторой технической задачи, для которой требуется выяснить ее актуальность. В связи с чем - несколько вопросов:
Насколько актуальным в видите технологии VR в ближайшее время, и по какому пути они пойдут?

Хотелось бы вам (в обозримом будущем) приобрести относительно дешевое (до 5 тысяч рублей) устройство в виде перчатки, передающей движения ваших рук в VR?

Которое позволило бы дистанционно управлять вашим ПК и другими гаджетами?

Которое позволило бы создавать музыкальные композиции только лишь движениями пальцев?

Прошу вас ответить на данные вопросы так развернуто, как сможете - это поможет нам двигаться в правильном направлении.

Так же, если вы видите другие применения данного устройства, пишите в комментарии!
Если тема пойдет дальше, будем выкладывать отчетики (в принципе, уже есть что выложить, но это совсем другая история)
P.S. Для тех, кто заинтересовался и хочет помочь нам дальше в вопросах актуальности и юзабилити - просим оставить ваши контакты.

Автор поста оценил этот комментарий
Мы готовы закупить комплект. У нас не небольшая лаборатории по разработке контента.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, напишите, пожалуйста, вашу почту или другие контакты. В какой сфере разрабатываете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Наоборот - можно обойтись  без громоздкой перчатки. Камера не требует контакта, не мешает делать руками то, что хочешь. Перчатки надо надевать специально, чтобы попользоваться устройством - это может подойти в каких-то профессиональных применениях, для дизайнеров например, но не для оыбчных пользователей. Как стилусы проиграли пальцу (несмотря на более высокую точность стилуса), так и перчатки проиграют бесконтактным датчикам.



Вот если бы удалось сделать браслет или что-нибудь подобное, который будет точно считывать положение хотя бы одного пальца - это уже было бы круто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, понял вашу точку зрения...
Изначально, на самом деле, хотелось уйти в эту сторону, но используя не камеру, а нечто другое - но там тема на целое научное исследование тянет, поэтому пока занялись более приземленными вещами. Тогда примерно такая суть и была, "подсветить" пальцы определенным образом, чтобы снимать положение сразу в пространстве, а не относительно чего-либо.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, вероятно возможно сделать на основании вашей разработки достаточно оригинальное и очень зрелищное шоу - световик/шоумен/исполнитель + большой экран, световая проекция на который очень гибко завязана на "руки". Но тут действительно вопрос ПО, световой периферии, умения исполнителя, да и просто художественного вкуса постановщика будут играть слишком большую роль в "успешности" подобного действа.


А что касается обратной связи, так я больше помечтал, чем высказался серьезно. Я не конструктор и моя "не гуманитарная" специальность далека от этого, но даже у такого дилетанта, как я, с ходу возникает множество сомнений в близкой реализации такой идеи качественно и дешево (я имею в виду не вами, а вообще, хоть кем-либо).

:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, главное пытаться и не бояться изобрести велосипед, несмотря на то, что многие отговаривают=)
А про обратную связь первая идея была про пьезоэлектрики, но я с ними не работал, поэтому не могу сказать, насколько осуществимо.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для зрелищности тач-панель имхо выгодней, чем "невидимая" зрителю.

А что касается виртуализации более традиционных инструментов, то есть нюанс с отсутствием обратной тактильной связи для музыканта. Даже играть на реальных клавишах пианино и на клавишах нарисованных на доске - две немного разных вещи.

Как я понимаю, вы же пока не планируете добавлять обратную связь в виде тактильных ощущений от виртуальных объектов? (Блин, да от этого до "реального" виртуального порно не далеко, было бы хорошо реализовано - разработчик озолотился бы:))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно зрелищней, а возможно и нет, нужно просто записать пару "композиций" на видео)
а про реальные инструменты пока и не говорим, с этим будет куча сложностей в плане ориентации в пространстве. Тут именно попытка внести что-то новое.
Обратная связь очень и очень в наметках, но в принципе были идеи, как ее физически реализовать без заморочек. Главный вопрос будет в ПО.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если доберётесь до тестовых образцов - было бы интересно их пощупать, посмотреть мб видео какие-нибудь, т.к. потенциально (ориентировочно) есть на носу проекты, для которых как раз искали как лучше определять позицию рук и пальцев пользователя. Если получится для этого использовать отечественное решение, которое ещё будет и дешевле заказа перчаток из-за бугра - будет отлично :) Оставляю email для связи если будут какие-нибудь новости, ну и тут подпишусь)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за поддержку!
Обязательно учтем и постараемся поскорее закончить прототип на всю руку.

Автор поста оценил этот комментарий

1. Технология актуальна, и будет в разном формате использоваться в развлекательной индустрии, но и не получит столь широкого распространения как ей пророчили. Актуальные направления использования:

Компьютерные игры;

Развлекательные атракционы;

Обучающие программы.

2. Если под такое устройство был бы качественный контент то почему бы и нет.

3. Дистанционное управление пк и другими гаджетами сомнительное удовольсивие.


Вопрос спроса на такой гаджет это вопрос прежде всего а) качества исполнения и б) наличия сценариев, при котором такое устройство будет полезно, имхо, пока я такие себе слабо представляю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ!
Согласен  с вами про развлекательную индустрию, пока склоняемся к варианту, что это и есть основная целевая аудитория.
Про дистанционное управление и сценарии - действительно, широкого применения такого устройства может и не найдется, но пока что это может помочь при проведении презентаций, управлении музыкальными и световыми эффектами, ну и самое логичное - дистанционное управление собственно рукой, только механической, которая находится в опасных для человека условиях - вакуум, высокие/низкие температуры, радиация и так далее.

Автор поста оценил этот комментарий

То, что можно сделать за пять тысяч, используя датчики изгиба - не нужно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разверните, что вы имеете  в виду?
Если подразумеваете датчики аля "берем катетер от системы...", то - нет, не они.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу такое устройства как инструмент, только как "игрушка".

Причина - для работы длящейся часами руки без опоры двигающиеся в пространстве - это адский ад. Т.е. конечно возможно, но согласится ли клерк работать в режиме дровосека?

:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как инструмент - рассматривали применение в духе музыкальной тач-панели, только без этой самой панели=)  (получится внешне как аналог терменвокса, но без терменвокса)
И, например, для управления световыми эффектами на мероприятиях - тогда сам световик становится неким "представлением"...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, идея очень хорошая, но вот мое ИМХО:

1) Вне ВР будет немного неудобно, что для управления, так сказать "умным домом", придется надевать перчатки. Для подобного лучше развить технологию Kinect от Xbox или что-то типа Motion Capture, которое сейчас во многих фильмах и играх используют, где положение тела определяется специальной камерой.

2) Внутри ВР гораздо актуальнее будет решить проблему перемещения по этой ВР. Что-то типа доступной для всех всесторонней беговой дорожки. И тот же MoCap, поскольку даже с перчаткой перемещение рук будет завязано на две точки: условные плечи, прописанные условным силуэтом тела, и кисти рук. Для полного погружения придется прописывать все тело, а им можно делать различнейшие движения, которые через эти точки не зафиксируются. Движения ног к тому же при этом абсолютно не учитываются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ!
второй пункт навел на некоторые полезные мысли, с этой стороны не рассматривали еще...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

такие дешевые перчатки при среднем качестве было бы неплохо, но блин, чтобы их продавать нужно ип, ип это естественно налоги. сотрудникам которые будут собирать тоже нужно белую будет платить, опять налоги, при условиях массовости нужно больше перчаток собирать, больше сотрудников + цена за работу, отправка товара почтой(если продавать их через интернет магазин), некоторые будут возвращать, почта будет воровать терять, что тоже несет убытки и придется накручивать цену. так что если 4-5к это только цена материалов, то всё звучит не так радужно.

дополню что при продажи магазинам типа днс цена вообще может быть заоблачная, но может быть гораздо выгодней для производителя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эти моменты нужно продумывать продажникам, а не техническим специалистам (хоть у нас и был замечательный предмет как "экономика и организация производства"), но их в команде пока что нет.
Наука не стоит на месте, на этом и пытаемся сыграть в сторону удешевления материалов=)
P.S. проблема с накруткой заметная, в одном интернет магазине Manus VR стоит под 90к, в другом - 30к...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что ВР технология отступает назад по ветке эволюции контроллеров.

Мышкой можно сделать всё(почти всё) за меньшее время чем руками. Т.е. минимум усилий - максимум результата.


ВР же предназначено чисто для виртуального игрового контента - т.к. человек затрачивает для действий столько же усилий сколько и в реальном мире, что неизбежно ведёт к усталости => ограничении набора движений => нужны степени свободы(пространство) => нужна тактильная, запаховая, объемная имитация и кучка других(что пока технически нереализуемо) => большая стоимость комплекта.


АР же довольно интересная технология на стыке, которая имеет потенциал развития.


PS проблема в том, что в комплектах большую часть стоимости является стоимость ПО. Сами то вы сделать такую перчатку сможете, однако ПО написать с преобразованием в большинство форматов - сложно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про софт вы попали в точку, основная проблема будет именно в интерпретации данных с перчатки... Но так же, фишка софта в том, что он пишется (условно) один раз за некий цикл жизни устройства, соотв. его стоимость размазывается на стоимость всех копий устройства.
*мысли вслух*
С другой стороны, никто не мешает закинуть удочку в виде некоего (допустим) HID-устройства с некоторым функционалом, замещающим обычную мышь, попутно предложив заинтересованным протоколы выдаваемых перчаткой данных, чтобы не мы писали драйвера под их софт, а они включали поддержку нашего устройства в свои продукты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
я может быть и хотел бы,но с дорожкой беговой vr.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А можете пояснить, в чем плюс применения таких перчаток вместе с беговой дорожкой?(не сталкивался с подобным)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если будет возможность достаточно точно отслеживать позиции пальцев в пространстве, разные размеры перчаток, возможность стирать или хоть как-то чистить - нужная тема. Есть некоторые проекты, в которых воссоздаются объекты окружения вокруг кресла и как раз проблема совместить руки человека в vr и в реальности чтобы, например, пользователь мог нажать на муляж какого-то экрана в реальности и при этом в очках у него отрисовывалась его рука, нажимающая на виртуальный экран в том же месте. А так это был бы сильный выигрыш в плане погружения, особенно с такой ценой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ!
Насчет возможности ТО думаем, есть некоторые моменты с "сохранением коммерческой тайны" в таком случае, хотя основная фишка пальцев будет вполне себе простой  и прозрачной... В общем, думаем=)
По поводу точности пока не скажу, но пока видится две модификации - упрощенная, способная отловить только факт движения, и более продвинутая - способная сообщить полностью всю информацию о всех пальцах.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

5к цена это при условии массового производства ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По первоначальным прикидкам - даже цена прототипов (без учета работы) получается  меньше (за счет применения собственных датчиков изгиба). Поэтому да, при условии массового производства рассчитываем примерно на такой ценовой диапазон (по крайней мере берем его на цель).
Однозначно - сначала нужно определить, нужно ли это вообще, и уже потом думать насчет массовости...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день. Давно натыкаюсь на концепты гаджетов (перчатки, браслеты, системы оптического восприятия движений), которые позволили бы более полно ощущать погружение в вирт, оптимизировать или изменить общение с техникой. Тут открывается огромный простор для фантазии. Освобождение рук от контроллеров в vr пространстве, запуск программ/игр "распальцовкой" с возможностью настройки под себя. А уж если вспомнить, что многие компании стараются объединить управление своими продуктами... Думаю многие хоть иногда мечтают щелчком пальцев включать телевизор, взмахом руки листать каналы или страницы, и" интернациональным жестом" отправить "недруга" в чс.
И это забывая о возможности "взять" предмет в vr, а не просто ткнуть контроллером.
В общем, идея классная и очень многовариантная, а уж за такие скромные деньги....
Автору и создателю огромный респект и удачи в развитии идеи!)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте!
Спасибо за развернутый ответ, благодаря таким ответам дело и способно двигаться дальше.
Насчет концептов - как уже было сказано ниже, такие вещи уже не концепты, а вполне реальные коммерческие продукты, но цена все-же у них еще кусачая, над чем и пытаемся работать в данном проекте. Непонятна пока только целевая аудитория, что и должно определить конечный функционал и форм-фактор.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нафиг перчатку, делайте VR член.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше скажу, первоначальное неофициальное название проекта - перчатка-само***чка :)

Автор поста оценил этот комментарий
Неактуально, для гаджетов - точно. Актуально распознавание положения руки с помощью камеры и дополненная реальность.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если можно будет обходиться без камеры?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. вас не смущает, что такие устройства уже есть?))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я прекрасно знаю, что они есть, и знаю цены на них. CaptoGlove, Manus VR, Myo - но цена у них явно не 5к.
Только вопросы-то о другом немного=)

показать ответы