Парадокс всемогущества⁠⁠

В околорелигиозном дискурсе существует так называемый парадокс всемогущества.Звучит он следующим образом: “сможет ли Бог сотворить такой камень, который он (Бог) не сможет поднять?"

Казалось бы… Бог всемогущ. Если он не сможет сотворить такой камень, то его всемогущество ложно. А если сможет сотворить, но не поднимет, то его всемогущество тоже ложно. Получается Бог не всемогущ?

На самом деле есть ответ на этот вопрос и он достаточно прост:

Мы постулируем, что Бог всемогущ. Чо это значит? Это значит, что Бог может всё, что возможно.

Окей, давайте попросим Бога создать треугольник, сумма углов которого не равна 180 градусам.

Сможет ли Бог создать такой треугольник? Ответ нет, потому что такого треугольника не существует. Тут проблема не в отсутствии у Бога всемогущества, а в принципиальной невозможности желаемого объекта.

Для многих не очевидно, но наш естественный язык часто выходит за границы возможного и способен рождать парадоксы. Мы свободно можем говорить о невозможных (буквально) вещах: Треугольник, сумма углов которого равна 26 градусам, запах русского языка, знаменитый тейк Хомского про бесцветные зеленые идеи, которые яростно спят.

Вот, пожалуйста. Только что я выдумал из головы четыре принципиально невозможные хуйности. Я описал их. Потому что язык это позволяет и я этим языком владею. И то что бог не может создать какой-то принципиально невозможный объект, типа квадрата без сторон, никак не говорит о том, что бог не всемогущ. Просто квадрата без сторон быть не может. Это набор слов. И мы плавно переходим к тому, с чего начали:

Если Бог может всё, то “камень который Бог не сможет поднять” это принципиально невозможный объект, набор слов. Следовательно, Бог такой камень создать не сможет.

Больше постов на канале: https://t.me/metascience_ebta

Memenymous

3 года назад

Ваше утверждение не верно. Ошибка большинства утверждений в комментариях в том, что предполагается что искривлена плоскость, хотя на самом деле искривлено пространство-время(далее пространство) в котором находятся все объекты (плоскости, треугольники). Мы на самом деле точно не знаем как искривлено пространство нашей вселенной и вполне может так оказаться что наше пространство не евклидово. С точки зрения наблюдателя находящегося внутри пространства нет никакого искривления, поэтому для всех гипотетических наблюдателей, во вселенных с разным искривлением пространства, не будет никаких отличий в наблюдаемых явлениях. Что же касается параллельных прямых - невозможно построить прямые параллельные геодезическим линиям наблюдаемого пространства, потому что вы не можете их наблюдать находясь внутри пространства, это значит что независимо от того какое искривление у нашей вселенной мы не может со 100% уверенностью сказать могут ли пересекаться параллельные линии в нашей вселенной или нет, просто потому, что мы не можем их построить, однако мы мы всё еще можем построить такие линии которые будут соответствовать определению параллельных, однако нет никакой уверенности в том что они параллельны также геодезическим линиям нашего пространства. Единственная причина почему мы предполагаем что наше пространство не искривлено - так удобнее, в противном случае нам бы пришлось выбрать точку во вселенной в которой геодезические линии пространства каким-либо образом изгибаются и нам пришлось бы отслеживать это место во вселенной, очевидно для древних людей это не имело никакой значимости как и для нас.

раскрыть ветку (1)

boynextdoor69

3 года назад

бля чел... Хорошо, давай переформулируем. Может ли бог на бумаге, лежащей на столе, ручкой, нарисовать треугольник, сумма углов которого не равна 180 градусам? Ты успокойся, с тобой не спорят, ты молодец. Много знаешь, пишешь грамотно, запятые расставляешь. Успокойся.

показать ответы

ElGatoConBotas

3 года назад

Еще раз - если всемогущество принимаем за истинное всемогущество, когда можно творить ВСЕ, то да. Камень будет неподнимаемым. И да, это существо сможет его поднять. Потому что оно стоит над законами логики, физики и прочими. И оценивать со стороны человеческой логики - нельзя. Грубая аналогия - это как пытаться создать ленту Мебиуса в рамках 2D пространства.

раскрыть ветку (1)

boynextdoor69

3 года назад

Согласен, если не пользоваться человеческой логикой, а принять "божественную логику" то в этом проблемы не будет. Но парадокс этот стоит в рамках "человеческой" логики.

ElGatoConBotas

3 года назад

Парадоксу сто лет в обед, как говорится.

Для начала - надо определить, что мы понимаем под словом всемогущество. Если определяем как вообще полное всемогущество - то бог не ограничен законами логики. Парадокс неприменим, потому что бог вне данных рамок. В таком случае он может создать такой камень, а потом поднять неподнимаемый камень.

раскрыть ветку (1)

boynextdoor69

3 года назад

тогда этот камень не будет неподнимаемым, понимаешь?

показать ответы

ivan.zhukoff

3 года назад

> Окей, давайте попросим Бога создать треугольник, сумма углов которого не равна 180 градусам. Сможет ли Бог создать такой треугольник? Ответ нет, потому что такого треугольника не существует.

Лобачевский смог, а Бог не сможет?? Какой он после этого Бог?

раскрыть ветку (1)

boynextdoor69

3 года назад

ну ты доебался просто, суть примера не в гипотетической возможности, а в аналогии. Языком мы можем говорить невозможные вещи. Можно переформулировать вопрос: сможет ли бог в евклидовой геометрии создать треугольник сумма углов которого не равна 180 градусам? Бог не сможет, Лобачевский тоже.

DELETED

3 года назад

>>> "... треугольник, сумма углов которого не равна 180 градусам. ... такого треугольника не существует."

Внезапно, существует.

В неевклидовых геометриях сумма углов в треугольнике может быть как больше, так и меньше 180 °.

раскрыть ветку (1)

boynextdoor69

3 года назад

Ну давай переформулируем: в евклидовой геометрии, треугольника, сумма углов которого не равна 180 градусам, не существует. Можно еще сказать, что треугольник построенный в неевклидовых геометриях не является треугольником. То есть, это буквально, другой объект, который мы в силу инерции называем треугольником.

показать ответы