Ответ Valera.vlz в «Головоломка на пересечение»2

Развели тут теорию графов. Забыв две вещи:
1. Задача школьная, значит решение есть.
2. Если делить отрезки на пересечениях, то на верхней линии будет аж шесть отрезков, а не три, просто комбинаторно, см. примечание ниже.
В целом разбиение отрезков из условий путь тупиковый и по условиям задача (школьная) решается куда проще, если не заниматься усложнением понимания условий.
Поэтому мы имеем единственно решабельное допущение:
- три больших горизонтальных отрезка,
- два больших вертикальных по краям,
- три вертикальных отрезка внутри.
Вот вам специально нарисовал максимально коряво, чтобы было очевидно где у линий конец.
Ну и решение максимально простое:

Ответ Valera.vlz в «Головоломка на пересечение»

Условия задачи:

Проведите линию через каждый отрезок так, чтобы она не пересекалась, не прерывалась и дважды по одному отрезку не проходила.

Примечание: если считать отрезками каждое разбиение на пересечении, то отрезков сверху вообще-то комбинаторно 6 штук и 2 из них включают в себя третий. Поэтому подобное допущение в принципе не состоятельно.
Точек на отрезке вообще континуум, если между любыми двумя считать отрезок, то их в принципе будет 2 в степени континуум. )

Напоминаю, что задача школьника — решить задачу согласно условиям, а не усложнить до теории графов подзадачу, чтобы доказать нерешаемость при частных условиях.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Херня полная.

В начальном посте речь шла не об отрезках, а о линиях. Это если уж доёбываться до формулировок.

А термин "линия" в математике — синоним понятия "кривая".

С чего ты вдруг взялся решать задачу про отрезки — одному тебе известно.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то в условиях задачи сказано, что надо пересечь все отрезки.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В общем и целом, скомпоновал всё сюда:

Ответ на пост «А давайте подумаем...»

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по мне - правильный вариант это тот, который решения не имеет))) Ведь это головоломка. Для детей 6 класса в качестве задачи подойдёт и ваш, но как головоломка вариант с дверями куда более предпочтительней.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет в задаче дверей. Есть рисунок, выбор отрезков на нём, пересечение отрезков произвольной линией. Нет ни комнат, ни дверей, ни стен, это другая задача.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что школьники её не решают. Теория графов тут вообще не при чем. В том плане что задача дается тем, кто теорию графов не знает. Потому что в этом вся "соль". Кажется что вот чуть-чуть и решение будет найдено, но решения тут нет.


Тут приводили картинку с дверями, вероятно мой рисунок, это просто упрощение той задачки.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, картинка с дверьми - это задачка для детей аутистов. Она оперирует помещениями и переходами между ними. Здесь оперируем отрезками, удовлетворяющими рисунку, и произвольной линией, их все единожды пересекающей.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это ЕСЛИ отрезки считать ИМЕННО ТАК, как вы хотите.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы хотите чтобы ОТРЕЗКИ считались? )

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но это ВАШЕ понимание задачи)))) А если  точки пересечения тоже считаются началами и концами отрезков?))) И у нас было несколько другое условие, что это комнаты и в каждой стене есть дверь. Просто кто-то когда-то неточно запомнил условия и сказал "отрезки".

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это правильно нарисованное, согласно условиям задачи, решение этой задачи.

Тут вся задача для школьника в общем-то в том, что обозначить за отрезки.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш вариант понятен, но основан он на допущениях и не является решением исходной задачи.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но Ваш вариант тоже основан на допущениях. Вы допускаете, что отрезком является лишь то что ограничено ближайшими точками. И разумеется решения не имеет. (Более того рассогласовано с понятием "отрезок".)  Ну и в целом непонятно зачем вы решили так мелко раздробить то что и так являлось отрезком и удовлетворяло условию задачи. Вы вносите дополнительное условие в задачу, и она перестаёт иметь решение, которое имела изначально. (Как бы напомню, что эту задачу решают уже не первый и не второй год, правда школьники и без теории графов.)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В данной задаче именно так. Вы вольны выбрать по-другому и решить. Но это не будет являться решением указанной задачи.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это именно и будет решением данной задачи.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ёбнутый?

У тебя пять стен остались непересечёнными.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лови, специально для тебя:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это если задание про отрезки. У нас же было пять комнат, в каждой стене дверь и нужно пройти через все двери, не проходя дважды через дверь. Стенкой считается не вся длина от края до края, а от каждого угла до следующего угла. Вот так:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Условие задачи:

Проведите линию через каждый отрезок так, чтобы она не пересекалась, не прерывалась и дважды по одному отрезку не проходила.

Вот для наглядности раскрасил:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отметил концы отрезков и пометил желтым цветом те отрезки, что вы пропустили

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, всё гораздо проще. Вот ваши отрезки отмечены разными цветами:

Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отметил концы отрезков и пометил желтым цветом те отрезки, что вы пропустили

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Вы утверждаете, что отрезки выбираются однозначно именно и только так?
Возьмём верхнюю линюю. Обозначим последовательно точки на ней A, B, C, D. Что из этого не отрезок: AD, AC, BD?
Скажу больше, смотрим задачи по школьной математике. И видим что основание треугольника - это отрезок AC. Никто не говорит, что отрезка AC не существует или что AC не отрезок. Так и здесь, есть условия, но нет однозначно определённых отрезков, ученик волен обозначить их сам. Так и решается эта задача.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Условия под условиям что вы выписали, как раз описывают задачу с комнатами

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, в условиях нет ничего про комнаты и объектами задачи являются отрезки и линия.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Вот картинка этой задачи с комнатами. Вероятно она и была начальной задачей.  Так что это вс-таки граф и никакого решения тут нет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это разумеется граф, как и любая задача на нахождение пути прекрасно представима в виде графа, но дырочки вы насверлили неверно.

(Условия задачи другие. Я их специально выписал в этом посте под рисунком.)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда 6 отрезков если их там всего три?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1 большой, два поменьше и три что видите Вы.
(Но вообще в задаче ничего не сказано про разбиение отрезков, если их разбивать задача не решается просто по причине включения одних отрезков в другие.)
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отрезок ограничивается местами пересечений

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда сверху 6 отрезков. )
Добавил примечание.
Вообще отрезков внутри любого отрезка 2 в степени континуум. Но мы же не будем строить несчётный граф? )
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ищи же

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что в вашем понимании здесь отрезок?
0
Автор поста оценил этот комментарий

если так, то вы левую прямую дважды пересекли)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, исправил:
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему слева это две разные, а справа одна? Или как считается?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ты прав, ща перерисую.
Но в общем суть не поменяется.
Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но в вашем решении не все отрезки пересекаются.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните, какие именно отрезки не пересекаются? Верхняя и нижняя граничная линяя и горизонтальная линия посередине - это по одному сплошному отрезку. Боковые линии фигуры тоже два сплошных отрезка. И три вертикальных отрезка внутри. Каждый такой отрезок пересечён ровно однажды.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это таже самая задача.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Условия задачи совершенно другие.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не те условия, которые были изначально. кто-то забыл как правильно и переформулировал.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я их выписал в пост и добавил примечание.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. Задача школьная, значит решение есть.

Это задача не входит в школьную программу, а значит не обязательно она имеет решение.


Все решения сводятся к каким-то допущениям.  Точно также можно допустить что вся фигура это одна линия.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Условия задачи об отрезках.
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это если задание про отрезки. У нас же было пять комнат, в каждой стене дверь и нужно пройти через все двери, не проходя дважды через дверь. Стенкой считается не вся длина от края до края, а от каждого угла до следующего угла. Вот так:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже задача про стены в комнате. Видимо она и сбила автора поста, на который я ответил, и в принципе сбивает большинство детей, которые видят внутренние фигуры и сомневаются как именно выбрать отрезки.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ёбнутый?

У тебя пять стен остались непересечёнными.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и да, задача не про стенки. ))
Задача про отрезки. Как будет про стенки — пиши.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда ты одну два раза пересёк... И кто ёбнутый?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все по 1 разу )
Увы, не я, а тот кто общаться не умеет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и условия задачи не определены, можно же линии начать и заканчивать внутри?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Условия задачи по-школьному запутаны. Но дают возможность ещё и схитрить, проходя по стене, но в данном случае всё решается проще.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ёбнутый?

У тебя пять стен остались непересечёнными.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все пересечены. Ёбнутый тот кто учил тебя смотреть на рисунок.
показать ответы