7

Ответ на пост «Экономика высоких цен. 27.10.2024»2

Ох, давненько я не видел такой изящной игры понятиями... Причём, образы которых доступны не каждому (что, как думаю, хорошо - не хватало нам пополнения сообщества секты экОптимистов, что чревато).

Так, значит, "экономика высоких зарплат"? Хорошо, а чьих зарплат?

Ответ на пост «Экономика высоких цен. 27.10.2024» Рубль, Экономика, Санкции, Инфляция, Alexradio, Длиннопост, Рост цен, Ответ на пост, Политика

https://www.autostat.ru/infographics/39441/

Это - график изменения цены народного автомобиля, гранты (глубокой переработки ваз 2108), до 2019 года. Сейчас ценники на неё начинаются где-то от 800 (на офсайте висит от 700, но мы ведь понимаем, что так бывает никогда), а в более-менее вменяемой комплектации, хотя бы с кондиционером+необходимой электроникой (не любитель АБС и всего электронного комитета "помощников", но в народе думают иначе - значит, берут), от миллиона. Это ~ двукратно от уровня 2018-2019гг.

Про весту молчу. От 750 тысяч в 2018, до 1.6 (и больше) млн в 2024 - рост цены более, чем в два раза. Между тем, концептуально машины не поменялись никак, но "откуда-то" нарисовался удвоенный прайс.

А давайте-ка мы немного прогуляемся по потрохам нынешних ВАЗов? Это потребуется, чтобы понять, а чьи зарплаты, всё-таки, будут расти. Информация из различных источников об уходе РЕНО-Ниссан и кидке заводчан на оборудование (которое попросту отключили, не оставив возможностей для управления - его ведь где-то надо брать, чтобы завод работал), не оставляет выбора.

"Антикризисный" ЭБУ ЭСУД ("мозги", блок управления двигателем) М74.9

Процессор: Artery серии AT32F435 - Китай

Печатная плата: наши (развернули или нет - сказать не могу, пост от 2023 года). Но, откуда взялось оборудование? Практически всё оно так или иначе - зарубежного производства, либо со значительной долей зарубежных комплектующих.

Компонентная база: Китай

Как это обычно бывает, когда вы думаете сделать что-то побыстрее (ещё при этом перестраиваете налаженное производство), расходы растут. Плюс, следование идее импортозамещения так же требует поставок необходимого оборудования для старта процесса, а где его брать? Вновь поднебесная.

При этом, количество продаж китайских автомобилей на наших рынках так же растёт, стремительными темпами! Вопрос: так чьи зарплаты стремительно растут (что обычно бывает при расширении рынков сбыта)? Наши, или китайские?

Покрышки

На обычную версию: Кама Грант (бренд наш, но, чьё оборудование стоит на заводе, это большой вопрос)

На спорт: Marshal MU12 (Южная Корея. Санкционочка, однако)

Продолжать? Не буду превращать простой ответ на пост в дилерский каталог, нам это ни к чему, всё у всех на виду, тезис понятен.

Так за счёт чего "высокие зарплаты"?

Неприятные тезисы, да? Но, это только "вершки", а "корешки", они всё там же, в Азии: Китай по-прежнему ориентирован на западные рынки и глубоко интегрирован в "долларовый контур": покупает и продаёт необходимое за доллары, где-то - через кросс-курсы. Для нас это значит, что как бы кто ни орал про "отказ от доллара", мы по-прежнему прямо зависимы от долларовой инфляции, которая будет на нас давить.

Китайцы тоже не благотворители: идея Си - это "вытеснить США с позиции мирового гегемона за счёт опережающего роста", что для нас не есть хорошо: наше место в их логике - всё тот же "сырьевой придаток". Иначе как вы обеспечите массовое внедрение своей продукции на мировые рынки?

При такой ситуации не создаётся ни единого повода для "высоких зарплат"! Для высоких цен, ввиду нашего положения сейчас (которое, к слову, лучше, чем было раньше, но лучше оно в иных смыслах) - да, но не зарплат! (не забываем про долларовую инфляцию). Только у избранных, разве что.

Так что есть высокие зарплаты?

Это когда много-много денег? Нет, "много-много денег", в масштабах всей экосистемы - это инфляция, и она рядом не валялась с "высокими зарплатами". Высокие зарплаты - это когда вы на одну зарплату можете себе позволить больше, чем кто-либо другой.

Как при высокой инфляции, в условиях импортозависимой экономики, обеспечить "высокие зарплаты"? Да никак, чёрт возьми. Невозможно при стремительном росте затрат на содержание зарубежных "партнёров" удержать зарплаты соотечественников на соответствующем уровне! Вас либо грабят, либо грабите вы - так устроен капитализм.

Чтобы страну перестали обносить (следствием чего будут "высокие зарплаты"), необходимы:

  1. Высокий уровень импортозамещения. Мы должны МИНИМАЛЬНО зависеть от любых поставщиков на мировых рынках, чтобы наш, рублёвый, контур, никак не пересекался с долларовым

  2. Высокий уровень организации и автоматизации производств

  3. Отсутствие спекулянтов на рынках: это люди, чья идея "получать прибыль через раздувание цен на товарно-сырьевых/финансовых рынках".

Следствиями будут насыщение рынка товарами нашего собственного производства, не привязанными к прихотям зарубежных "партнёров", что, в свою очередь, обеспечит низкие цены на потребительских рынках

Чтобы дать старт этим процессам, для начала необходимо избавиться от главного, следствием чего является наша текущая экономическая модель - СМЫСЛОВОГО РАБСТВА. Всё остальное потом.

Можно сколь угодно "подтягивать цены к уровню мировых" (где-то этот тезис уже проскакивал, верно?), что, безусловно, обеспечит меньшую привлекательность страны (и переведёт её в ранг "грабящих", ведь при высокой цене труда промышленникам неизбежно понравится идея "вынести производства в страны третьего мира"), как объекта ограбления, однако, в условиях импортозависимости, это не избавит от высокой инфляции, ведь мы по-прежнему будем зависимы от прихотей зарубежных поставщиков.

Возможный путь к "высоким зарплатам" на текущем этапе - создание второго, производственного контура в экономике, куда рекой польются инвестиционные рубли (при ставке в 21% в стране возможна только спекулятивная деятельность) и возврат к идее отраслевой балансировки (пусть инфляция царствует там, пока не поставим на поток производство всего своего - всегда можно поиграться курсом производственного рубля, без влияния оного на потребительские рынки).

Но, это - совсем другая модель. Сначала надо прочистить головы.

В посте использована информация из:
https://www.lada.ru/cars/granta
https://www.autostat.ru/infographics/39441/
https://chiptuner.ru/content/ecu_dd/?ysclid=m2x2sa1car135969...
https://news.drom.ru/95263.html
https://tass.ru/ekonomika/14232723
https://www.autonews.ru/news/63f3145d9a7947cb5c837d1a
https://mosautoshina.ru/catalog/tyre/marshal/mu12/?ysclid=m2...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вас, видимо, в конюшне родили, там же учили с людьми разговаривать

Даже боюсь представить откуда ты вылез у и кого учился разговаривать, но тож на интеллигента не тянешь.

качества конкретного шасси определяются, в первую очередь, геометрией.

Какая геометрия и развесовка? Зачем ее делать разной в угоду какого то чудака из интернета. Почему этот чудак из интернета строит свою аргументацию на геометрии элементов двигателя и рассуждает о том что это и есть признак единой платформы?

Откуда этот бред?

А если уж ты заливаешь про то что все автомобили Автоваза кроме Веста построены на одной платформе (называй это шасси, пофиг), то какого черта элементы шасси 8-9 семейства (+13-14), 10 (+ приора, но сильно условно), калины (+гранты) ты причесал под одну гребенку? Переход от одного семейства к другому являлся перестройкой сборочного конвейера и старую модель на нем уже не собирали. То же самое произошло с уходом приоры и появлением В0 - приора ушла, появились реношки.

Калина-Гранта-Датсун-Калина2 собирались на другой линии и там нельзя было собрать ни сандеро, ни приору.

Твоя аргументация ниже плинтуса, и если ее обернуть одной фразой, то звучит так: гранта и калина это одно и то же почти, разница визуальная, а т.к. на приоре и гранте можно было поставить двигатель где почти одинаковый блок цилиндров и он очень сильно похож на блок от 83 движка, значит все это одна платформа и эти автомобили по сути одно и то же. Подобного бреда я ни разу не слышал.

Движок вообще необязательный признак платформы, каждый производитель сам для себя решает что запихать в базу, а что - нет. А ты на этом строишь аргументацию - типа видите движки же подходят, почти. Так я тебе кучу примеров (да и не только я) привел почему унификация это нормально для сборки. КИ это не часть платформы. Двигатель тоже, по сути, обвес для платформы, если не включен в нее как часть. По крайней мере у рено так было и автоваз пока при том же мнении остался.

Вот реально ты чудной раз этого не понимаешь. А еще кичишься мол технически грамотный, у меня для тебя плохая новость - в этом ты тоже ошибаешься.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разговор окончен. Учитесь, гражданин, учитесь. Как первую книгу, могу посоветовать Раймпеля, "Шасси автомобиля".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

но уже в ноябре 2021 мы получаем вот такую статистику ( с того же сайта)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в России жить надо, а не где-то на границе с польшей, чтобы вопросов к приведённому не возникало

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мои трюки под стать твоим. И выставлять тебя идиотом никто не хочет, ты и сам с этим справляешься вполне себе, надо лишь немного подстветить.

Твоя история про то, что двигло от нынешней гранты залетит без проблем в 2108, но с потрохами, и не просто с потрохами, а СО ВСЕМИ ПОТРОХАМИ ну и с доработками, а скорее с ДОРАБОТКАМИ. Да и далеко не каждая восьмерка подойдет, да? Но главное что блок цилиндров почти тот же, ну похож, сильно, да. В общем херня получится.

Напомни ка, я писал уже про АМО и КАМАЗ или еще нет?

Если брать гранту и калину-1, то там взаимозаменяемо ВСЁ. Всё от слова совсем, и лишь незначительно отличаются крепления рулевых реек (на гранте жёсткое, на первой калине и приоре - "мягкое"). Этот тезис во многом уместен и для приоры/ваз 2110, очень многие элементы взаимозаменяемы, а основная геометрия шасси практически идентична.

Гранта появилась как дешевая версия калины с рестайлингом. И собирались они в одном месте, оттого и взаимозаменяемы. Именно что Гранту и Калина-1. Ты еще приведи в пример Гранту и Датсун и скажи "вот видишь"! Но ты то начал говорить про нынешний автомобиль и автомобиль 1990-2000 года выпуска, а разработки, и так вообще 80ых годов.

А вот еще прикол, такой же как с колесными болтами, оказывается все производители, не только используют свои старые наработки, но и производители автокомпонентов используют унифицированную продукцию и зачастую предлагают инфицированные варианты своих компонентов и это автопроизводитель выбирает присоединительный размер под компонент, а не наоборот.

Вот так садишься в машину, в какой-нибудь мерс, а ну нее ограничитель эдша, а следом садишься в другую европейку, а там тоже он, и даж не просто похожий, а прямо он. И тут вылазит эксперт по замеру расстояний между ушами и заключает: раз и там и там одинаковый ограничитель, то это автомобили одной платформы! И пофиг что там ограничителей этих по 6 видов на переднюю и заднюю двери, и на глобализацию пофиг, главное что эксперт может эти ограничители переставить между автомобилями, а значит один автомобиль это модификация другого (и да, на Гранту тоже эдшу ставили, вот же незадача). Вот и сидят немец, чех, француз и русский и чешет репу как бы нам разнообразить автопром.

И на Автовазе использовали имеющиеся комплектующие, а не каждый раз придумывали всю комплектуху заново. Вот же дурачки какие, ойойой.

Или погоди ка, стандартизация и взаимозаменяемость, когда же ее придумали то? Пару лет назад что ли?

Кстати, поржал бы я с тебя как ты переставляешь движок с Гранты на 2108, когда на первой все в торксах и каких-нибудь девятигранниках да еще и дюймах, а восьмера на шестигранниках да филипсах да в метрической системе. Ну а как, хотел новое? - Держи полную корзину новшеств.

Все эти машины - прямые родственники, как бы вам не был неприятен сей тезис

Опять что-то про АМО и КАМАЗ? Что-то смутное, буд-то бы я где-то это слышал.

Чувак, если бы ты шапку свою не пытался бы закинуть подальше и остановился бы на Гранте с Калиной, то я бы тебе даж не написал, а просвайпал бы твой пост дальше да и всё.

Но ты лишка перенатянул бедную сову на глобус, от жадности что ли.

Да и пишу я это не для спора с тобой, а для того что бы незнающие люди не велись на твой слог типа "компетентного аналитика" и понимали что ты хоть и пишешь неплохо, но и припизднуть для красного словца тоже легко можешь и гнушаться этим не будешь.

Ну вот теперь всё, бывай.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вас, видимо, в конюшне родили, там же учили с людьми разговаривать. Про опыт в работе с техникой молчу, вы его не имеете, он ограничивается исключительно чтением онлайн-изданий и просмотром блогеров.

Понимания, что "геометрия - это всё", у вас нет и не было (именно эта идея лежит в основе любого базиса, на котором строится вся конструкторская деятельность, ведь от геометрии и развесовки прямо зависит распределение сил в динамике). Смотрите (опять же, глядя на ваши тезисы), исключительно на панели кузова и всякую ненужную мелочёвку, когда ходовые качества конкретного шасси определяются, в первую очередь, геометрией.

Потрудитесь немного испачкать ручки, поштудировать технической литературы. Глядишь, на людей кидаться в сети перестанете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хехе и этот человек еще разоблачает АлексРадио, смешно вдвойне.

Ну штош, как говорится: удачи, она вам очень понадобится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потрудитесь, гражданин, потрудитесь.

Как соберёте необходимую информацию (например, по вопросам, какие блоки цилиндров используются на 11182, 21126-128-129-178, 11186, какие коленвалы, взаимозаменяемы ли они, какой была высота блока цилиндров тогда и сейчас и в чём отличия, каковы были радиусы кривошипов, диаметры поршней, длины шатунов и ответите на другие вопросы по геометрии), увидите хотя бы на фотографиях те же рулевые рейки, рычаги, балки - тогда мы с вами поговорим. Если вы не потрудились, то зачем мне делать двойную работу (я и так с инфой), ещё и за вас?

А пока сходите, подышите свежим воздухом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фига се, коленвал и блок цилиндров, ого, кривошипы и поршни с шатунами, мать их!

А вот картинка ниже, это что же получается что Пыж и Ситроен это поверхностная модернизация Лады? Вообще одни и те же комплектующие. Впрочем об этом уже написал комментарий другой чел.

А ну как если взять М8 резьбу? Ууууух какое поле для маневра в плане "приврать в статье рекламы ТГ канала", да?

Вот, кстати, еще вариант для тебя, считай в дар, потом используешь: и там и там топливо сгорает и толкает поршни, прикинь! И, о боже, везде чортовы клапана стоят. Вообще на всех бензиновых движках такая фигня, вот же нихера себе, да?

В общем, как я и сказал почти в самом начале, аналитика уровня "если у АМО были колеса, кузов и кабина и у КАМАЗа колеса, кузов и кабина, значит это почти один и тот же автомобиль".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько же дёшевы ваши трюки, в попытках "выставить человека идиотом". Вам бы подтянуть подготовку, прежде чем влезать в подобные споры.

Я легко возьму и запихну силовой агрегат от современной гранты со всеми потрохами в 2108. Не потребуется никаких доп работ, кроме как организовать крепление рычага тросовой МКПП (всё остальное встанет, как родное, ибо геометрия блока осталась практически неизменна).

От старой гранты агрегат залетит, можно сказать, вообще без доработок. Просто берёте и ставите, подгоняя длину кулисы по месту (что делается на раз-два).

Тоже самое я легко проделаю практически с любым узлом по ходовой (поворотные кулаки, ступицы, подшипники остались без изменений). Узлы в сборе (стойки) залетают болт-он. Да, их характеристики отличаются (вес у автомобилей разный, это требует донастройки, но сам факт).

Если брать гранту и калину-1, то там взаимозаменяемо ВСЁ. Всё от слова совсем, и лишь незначительно отличаются крепления рулевых реек (на гранте жёсткое, на первой калине и приоре - "мягкое"). Этот тезис во многом уместен и для приоры/ваз 2110, очень многие элементы взаимозаменяемы, а основная геометрия шасси практически идентична.

Как так? Это же всё разные машины!

Прекращайте. Вы уже создали себе образ маленького дурачелло. Все эти машины - прямые родственники, как бы вам не был неприятен сей тезис. Веста - да, у неё сильно поменялась идея и технологическая база другая, от старого ТАЗа там только двигатель и коробка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Шта? Ты совсем чудной что ли? Какая глубокая модернизация?

Их на разных линиях собирали вообще, понимаешь что это значит?

Чего ты держал по запчастям в юности? Движки какие шли на Калину и Самару? И на Гранту что за двигатель ставят сейчас? Чего не ответил?

Глубокая модернизация..... Не, если считать что нынешний Камаз это глубокая модернизация АМО, руководствуясь принципом что и у того и у другого есть кабина, кузов и колеса, то конечно да, тогда всё сходится и модернизация действительно глубокая.

Всё же, видимо, ничего тяжелее ручки ты в руках не держал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сходите, остудите голову, да погуглите.. ))) нужно только чуточку потрудиться, зайдя чуть дальше "модельного ряда на официальном сайте".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

но тогда народ начнёт убираться пачками.

Вот именно. Поэтому не надо. Лучше совсем убрать прокладку между сидушкой и рулём, а не системы повышающие безопасность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, как вы помните, не выдвигал тезиса "убрать АБС и ЕСП из всех автомобилей для масс-маркета".

1
Автор поста оценил этот комментарий

трассы, на которых проводятся спортивные мероприятия

Спортивная гранта? Ну прям вездеход, не машина. Как-то много фич для такой цены.


Просто попробуйте на гравийной или снежной дороге, сначала тормозить с полной блокировкой колёс

Не надо так делать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спортивная гранта? Ну прям вездеход, не машина. Как-то много фич для такой цены.


Это самая популярная машина для любительского спорта (гранта-калины хэтчи). Правда, 2108 по-прежнему лучше (легче). Просто посмотрите, на чём нынче народ на соревнования катает. И она хороша, это всё ещё классический, едущий передний привод.


Не надо так делать.


а вы попробуйте. Результат вам сломает логику. АБС, ЕСП - это системы для массового пользователя, кто ездить толком не умеет (и за машиной не следит). При должной настройке можно улучшить управляемость автомобилей, на коих они применяются, но тогда народ начнёт убираться пачками.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, да ты аналитик уровня бог. Двигатели, шасси подвески.... Сейчас бы еще определять преемственность поколений авто по ширине колеи или габаритам, это как определять родственность людей по ширине черепной коробки на уровне ушей и росту.

А какие движки ставили на 2108 и ставят на нынешнюю гранту? Расскажи ка нам влажную историю и про это.

ТС, я тебе еще раз говорю - не позорься публично, а погугли какие семейства авто и где собирались Автовазом, инфа не закрытая, станешь выглядеть умнее когда перестанешь постить отсебятину.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем гуглить человеку, кто все эти автомобили разбирал до последнего винтика и может перечислить отличия по памяти, даже сейчас? Гранта - это небольшая модернизация Калины, которая, в свою очередь, глубокая модернизация ВАЗ 2108. Взяли всё лучшее, укрепили кузов, накинули модного биодизайна - вуаля.

Херли мне ваши "классы, модели"? Я эти машины в юности по запчастям в руках держал, от ступицы до самого мелкого стопорного кольца (они во многом взаимозаменяемы, к слову).

Или вы из тех, кто технику по фоткам в интернетиках да каталогам маркетологов разбирает?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как сделать свое дешевле в внутреннем рублевом контуре, когда Китай в международном долларом?

Никак - тогда надо сделать чужое дороже - привет утильсбор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как временная мера, "на скорую руку", да.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Еб, на гранте офроад? Да ты больший извращенец чем я думал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл понятия "Вне дорог общего пользования" - это трассы, на которых проводятся спортивные мероприятия, в т.ч. и оффроад. С АБС вы не сможете нормально тормозить на переменных покрытиях.

Просто попробуйте на гравийной или снежной дороге, сначала тормозить с полной блокировкой колёс, а потом - с абс, чтобы понять, почему люди, кто любит и умеет ездить, не очень её жалуют. На асфальте - ОК, она даже полезна, но только на асфальте, в стабильных по покрытию условиях.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

не любитель АБС и всего электронного комитета "помощников"

Дальше и читать не стал. Ещё наверное заглушки в ремнях стоят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Пристёгиваюсь по полной, не попадал бы ковш и многоточечные ремни под 12.5.1 на гражданской машине, поставил бы их.

Лишняя электроника только мешает. Но, чтобы начать думать так же, надо иметь опыт езды не только по дорогам общего пользования.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я за отсутствие тупых криптоинвесторов
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где, по вашему, "тупость"? В тезисе, что "импортозависимость разгоняет инфляцию?". Или, может быть в "спекулянты - это вред, потому что они разгоняют инфляцию"?

По-вашему, спекулянты - "заебись, красава, чётко"?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Блет, аналитег, ну ты бы хоть потрудился изучить модельный ряд что ли.

А если писать от пизды и для красного словца, то мог и 2105 написать, херли, она еще старше чем 9ка.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потрудитесь, уважаемый, открыть геометрические параметры шасси, подвесок, посмотрите на используемые двигатели, в идеале - разберите обе машины. Всё это - наследие 2108, и это нормально: оно делает машину дешевле, а сама 2108 - это уже классика переднего привода, как первые гольфы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Набиваем подписчиков болтовней ни о чем? Классика
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а вы, по всей видимости, за присутствие спекулянтов на наших рынках или глубокий засос у китайских поставщиков?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как простая болтовня, ни одной идеи с практической значимостью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не всем доступно, что поделать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Полной импортный независимости никто никогда не добьётся
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полной может и нет, но оно и не надо. А вы, уважаемый, потрудитесь собрать информации по двухконтурной экономике во время Сталинской индустриализации. "Принял страху с сохой, а оставил с ядерной бомбой", сей тезис - её детище, и это при перенесённом крупном военном конфликте, рядом с которым нынешнее СВО не валялось.

Модель более чем рабочая, а в нынешнее время, с наличием блокчейна, реализуема в масштабах и скоростью, какие нашим дедам и не снились.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну так если вам не доступно, так и не беритесь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дверь в депо в конце коридора