Ответ на пост «Вымирающие города России. Юрьевец»

Почему бы не собраться группой людей по интересам и не создать город своей мечты, вот он же, почти готовый. А не переезжать в миллионики и тратить полжизни на пробки. Вдыхать опасный кислород и сокращать без того свой короткий срок. Создать производства с ноля поднять город. Поднять свой уровень жизни. Иметь свою еду в магазинах выращенных на фермах рядом с городом. Дать следующему поколению пример для подражания. Иметь велосипедные дорожки, нулевое количество угроз: в виде собак, бомжей, эмигрантов, гонщиков и маргиналов. Нулевой уровень криминала, весь город это одна семья, которая защитит, поможет. Главный же ресурс не бумажки, а люди, которые с тобой за одно. Приезжих южный торговцев можно просто байкотировать если они ведут себя плохо. За цыганами сразу выставить наряд ппс и пару добровольцев с оружием и проводить до границ города. Так же и любой криминал, за приезжими выставляется наблюдение. Как в американских фильмах где шерифы следят за чужаками.  Свободная зона от насилия, наркотиков и различных притонов. Выборы контролирует полностью население. Все проблемы решаются на общих собраниях и голосованиях. Чет меня понесло, но по мечтать не вредно.

Автор поста оценил этот комментарий
Земля частная а вопросы всë равно будут. Могут легко обвинить в дискриминации по национальному признаку, а именно так это будет выглядеть со стороны. Вы же не думаете, что те которых выпроваживают до границ города не будут сопротивляться. Выбирают мэров жители, но в законе есть требования к кандидатам. Снять с должности по закону могут тоже жители, правда центральная власть тоже может это сделать. Я считаю, что демократия уже давно не работает как должна.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не мега гений что бы продумать все полностью. Не избранный и не несущий свет темным людям. Я не считаю что все мои суждения и мысли правильные и привели бы к хорошим решениям. Как я писал раньше человек не может быть абсолютом. По этому и нужно управление не одним человеком, допустим от каждого сообщества есть представитель который заявляет права большинства этого сообщества. Представитель 100 человек не будет равнозначен представителю 10. А еще же есть понимание сферы и области применения. По этому тут нужно консультирование со специалистами этой сферы и выявлением подводных камней при принятии решений. Только так можно чего то достичь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"За цыганами сразу выставить наряд ппс и пару добровольцев с оружием и проводить до границ города." - на такие действия сразу возникнут вопросы на верху. "Выборы контролирует полностью население." - вы не правы. По законам России местные выборы контролируются избирательной комиссией муниципального образования, которая не подчиняется органам местного самоуправления. Это самое очевидное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если земля частная то таких вопросов про цыган нету. Да ладно на счет выборов. Кто выбирает мэров городов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит красиво. Главная загвоздка в том, что само государство и сложившаяся система не позволят. Все административные, силовые, образовательные, медицинские, инфраструктурные, природные ресурсы контролируются/подчиняются понятно кем и кому. Просто прийти и сказать, что всë существующее херня, местных власть имущих на мороз, мы сами сделаем как надо хорошо без вас, не получится. Будет сильное сопротивление одолеть которое невозможно. Можно, конечно зайти как частная инициативная бизнес группа, но для этого надо просто огромное количество денег. Предположим, деньги есть, наши люди везде, а что собственно дальше? Система, о которой вы пишите не совпадает с уже устоявшейся в стране.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это проект возрождение. Не каких то там национальностей, не навязывание порядков в существующих городах и поселках. А возрождение и улучшение. Государству выгоден этот проект даже потому что снижается нагрузка на милионники со снижением расходов на их содержание, создание новых рабочих мест, получение налогов и увеличение ввп, снижение цен на продукты. А также выход на экспорт возможно даже чего то нового. Развитие внутреннего туризма перечислять можно бесконечно, на сколько много тут потенциала.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самых активных всегда можно привлечь... А блокчейн это просто технология, которая позволяет делать многие вещи удобнее...

Эта технология позволяет легко создать внутреннюю валюту, электронные документы, аналог Росреестра, систему репутации членов сообщества. Наладить голосование по многим вопросам. Сделать абсолютную прозрачность движения средств или голосов. Пока сообщество маленькое, можно обойтись без блокчейна, но как быть если в сообществе будет 10 тысяч человек или больше (чтобы ни один голос не потерялся и минимизировать бюрократию)?

Покупать каждому свою землю слишком сложно и геморройно... А вот если бы кто-то взял много земли (сотни гектар) в аренду за копейки на 50 лет с правом сдачи в субаренду, поделил бы эту землю на участки и пустил бы туда людей (за арендную плату по себестоимости)... А как контролировать право пользования землёй и оплату без блокчейна?


Внутри сообщества можно было бы использовать внутреннюю валюту, а внешние сделки с РФ проводить за Рубли и платить с рублёвых операций налоги. Насколько было бы все проще...


Но остаётся главный вопрос: предположим, утопия состоялась, построено "идеальное общество" без проблем, где всем всего хватает и люди не сталкиваются со сложностями. Нет коррупции и преступности. Избыток еды, ресурсов и можно не работать (все автоматизированное, ИИ, роботы)... Слудующее поколение будет "изнеженным" и слабым... Как научить его справляться с проблемами, которых нет, с которыми эти люди вряд ли столкнуться внутри этого общества. Как следующему поколению "не облениться" и не деградировать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет оно изнеженным. Если проблемы реальны, то их нужно закладывать в обучение, что бы знали что может быть. Если они были в начальном этапе и могут повториться где то, но очень позже то сохранять в истории. Передавать в легендах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут же образуется профессиональная оппозиция, которая захочет рушить и свергать, устраивать митинги и рваться к власти
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и много она насвергает в глуши? Упор идет на улучшение условий жизни окружения, уменьшение негативных факторов для дальнейшего созидательного проживания жизни. А кому нравиться вариться в котле, толпиться в маршрутках и метро, стоять в пробках по 6 часов. Иметь шанс быть сбитым, убитым, ограбленным, укушенным,обманутым постоянная мышиная возня какие то попытки показать себя лучше остальных, бежать за фантиками до самой своей смерти. То почему бы и нет, если их это устраивает зачем им что то навязывать. Жизнь одна и каждый выбирает ее сам. По поводу государства, оно всегда рядом. Обязаность платить налоги, это долг граждан. Государство же может помочь с финансированием для постройки школ и больниц. При условии определенного количества жителей и инфраструктур. Нужно внедрять культуру осознанной жизни. Которая позволит улучшить общее эмоциональное состояние хотя бы локального населения.

Автор поста оценил этот комментарий

Ещё технология блокчейн поможет сделать внутреннюю валюту города, электронные документы, систему репутации и децентрализацию.

Люди сами смогут голосовать куда тратить (возможно добровольные) налоги, через блокчейн (или передать свой голос тому, кому доверяют). Такие должности как "царь/президент", депутаты, чиновники будут просто не нужны (или нужны только в качестве "актёров", которые просто будут озвучивать принятые народом решения, например на переговорах с кем то).


Можно так же сделать принятие в "гражданство" только если несколько граждан проголосуют и "поручатся" за нового гражданина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

  Блокчейн могут запретить и тогда общество уже будет на нелегальном праве и самых активных могут привлечь. Так же могут быть засланцы и тогда такая модель будет полностью под угрозой из за их махинаций. Так же по сути на законных основаниях, ни кто не запрещает переехать в то место другим людям, понятие гражданин это рф федерация и правительство мы же не пытаемся быть выше правительства, можно сделать такое понятие как поселенец при условии полностью своих участков земли По этому нужно все вопросы прорабатывать. Либо находить практически вымершие города с 50-1000 человек. И в них уже находить возможности для развития и налаживать каналы сбыта продукции в другие области.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Только нужны хозяйственики которые зададут темпы и производства на чем будет все держаться, так же нужно создать свою экономику которая будет держать удар из внешней среды, но не будет конкурентоспособна в этом городе вплоть то товарорыночных отношений

Стоп. Как будет неконкурентноспособная экономика держать удар из внешней среды?


А вообще, вы изобрели федеративную форму устройства, как в США, где каждый муниципалитет реально может многое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же от государства не спрячешься. По этому все так же. Только если мэр нормальный, на примере мэров некоторых городов то и жизнь в таких городах тоже чуть лучше чем везде. А теперь возьмем что город практически полностью будет состоять из единомышленников и практически семьи это дает свой огромный плюс. Мэр в таком управлении будет для галочки из числа самых активных, а что строить, что проводить по какому пути идти будет решать местное население, как и контроль расходования бюджетных средств.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Маякните какой город заселять будите, квартиру куплю там за 1к$
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такая уверенность что за бумажки ты сможешь купить место в идеальном обществе? Нужно полностью менять мышление людей, создавать нормальные здоровые ценности общества. То что бумагу возвели в культ это уже сектанство по сути. Все человеческие ценности заменили бумагой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

6000 человек не занимаются самостоятельно никаким управлением.
Всё сделано для них и за них: государство.

Так же и деревни на 100 домов не превращаются в секты: в них никто не пытается сделать "идеальное общество".

И, самое главное, не путайте замкнутое общество с открытым.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О ты еще не уймешься. Тебя так зацепила эта тема и ты чувствуешь себя ущербным? По этому продолжаешь мониторить этот пост.

Автор поста оценил этот комментарий

А, так ты ещё и новорег. Понятно, понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты прямо старожил. Понятно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то плохо вам известна история сингапура.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С 1951 года Сингапур стал самоуправляемым государством в составе Британской империи, после выборов 1959 года должность премьер-министра занял Ли Куан Ю.

Соседние страны были настроены недружелюбно, а треть населения симпатизировала коммунистам. Себя и своих соратников Ли Куан Ю характеризовал как «группу буржуазных, получивших английское образование лидеров»[14].

Ли Куан Ю в своих воспоминаниях подчёркивал, что он постоянно насаждал принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и своих родственников. Законодательная система страны была унаследована от английского колониального правления[17].

Сингапур имеет хорошие отношения с Великобританией, с которой заключил Пять оборонительных договоров[en] (также с Малайзией, Австралией и Новой Зеландией). Хорошие отношения поддерживаются и с Соединёнными Штатами Америки: США рассматриваются как стабилизирующая сила в противовес региональным державам.

  Про сингапур читал когда у них были протесты. Так что то в голове отложилось. А это выдержки из вики.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Какой народ, такая и власть.

Возьмём народ имперской России.

И уже утверждение становится очень шатким.


Возьмём опыт Сингапура. Здесь власть изменила всё.

И утверждение совсем теряет смысл.



«Начни с себя» - это перефразирование «подставь вторую щеку».

Не работает это на масштабе.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сингапур это бывшая британская колония. Даже британцы понимали что с нищих они ни чего не могут взять, да и расположение выгодное для рынка. По этому развивали их ставя опытных управленцев. Сша допустим развила южную корею и японию. Так для справки. Корею как противника коммунизма. А японию как вассала+ пакт защиты. За какие обязательства. Так что про власть сингапура ты немного темнишь.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Южные торговцы, цыгане, гопники есть следствие, а не причина проблем. А проблема Государство в его нынешнем виде. Кто же людям даст самим себе судей, прокуроров и силовиков выбирать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это все выбирает местное население. Между прочим. Местное население само выбирает свою судьбу. Местное население само дает взятки и прогибается, местное население само делает вид не замечает произвола, само терпит какие то оскорбления от приезжих гостей само не заступается друг за друга. Само спивается. Само работает за крохи, само работает хреново видя перспективы своих зарплат и подсидки сынков начальников и сидит просто до 8 на тарифе, это я про гос предприятия. Если предприятия частные то это очевидно что нужно передавать свое ремесло детям. Давать хорошие качества, что бы они лучше чем мы. Так что причем тут государство. Людям нужно менять мышления, они должны понять что каждый человек это гражданин имеющий право выбора своей жизни и своего окружения. Такой опыт города могли бы перенять многие другие брошенные города и начать что то возрождать. Только нужны хозяйственики которые зададут темпы и производства на чем будет все держаться, так же нужно создать свою экономику которая будет держать удар из внешней среды, но не будет конкурентоспособна в этом городе вплоть то товарорыночных отношений, обмен услугами и так далее. Искать нужно возможности. А говорить что только власть виновата, ну это такое. Какой народ, такая и власть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бла, бла, бла. Учи матчасть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Учи раз не можешь запомнить. И еще учись общаться с людьми.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хуево читал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так благодаря кому поднялся сингапур? Это результат влияния британии, даже отпустив свою колонию она получила военного союзника и плацдарм в азии. По этому да, ты хуево читал.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А князя почему наняли? Потому что «вече» не справлялось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приходят вооруженые люди из числа опытных воинов. Оп слушайте теперь вы под нашей защитой. Платите за крышу, давайте людей в армию. Проиграли, пришел другой князь. И так по новой. Итак пару сотен лет. А когда нормальным мирным людям воевать и обучаться военному ремеслу? Будет там пара десятков человек с вилами против наемников князя. А в современном мире более все стабильней. По этому для возрождения экономики такой вариант вполне подходит. Даже на примере снт или собрания собственников в много квартирном доме это облегчает жизнь. На примере создания города у нас есть правительство которое славится своей армией и техникой, по этому как и для людей и страны в целом такая ситуация выгодна. Если люди начнут брать инициативу и возрождать города. А не ждать когда кто то из чиновников сверху что то придумает.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что любое малое поселение с желанием сделать среду обитания лучше сталкивается с трагедией общин.


А про частные города почитайте здесь:

https://design-gorod.ru/

https://habr.com/ru/post/513628/

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз из-за проблемы мышления людей. Им нужен лидер и вожак. Когда каждый человек может влиять на судьбу поселения или города, путем предложения идей и своего голоса. Я читал про сектанта которого забирал спецназ на вертолете. Так он по началу просто жил один, отшельничал. Просто уход от проблем, а люди возводят таких людей в абсолют, после чего происходит идеализация индивида. И чуть позже у него сносит башню на тех же животных установках, что он вожак стаи и он так вживается в роль что пора его в палату определять. В первую очередь должны быть общие собрания, отработаны регламенты, за счет чего будет функционировать общество. Даже на примере города это очень трудоемкий проект, если за него взяться только минимум второе третье поколение увидит какие то результаты. Это 20-60 лет. В масштабах вечности ничто. Но для обычных людей сего дня уже будет разница весомая.

Вот взять тех же коммунистов которые есть сейчас. Почему они партией не могут создать такой город? Это чистой воды популизм и идеализм коммунизма. Они понимают что не возможно с текущей экономикой в мире и средствами организации структур общества, сделать по прошлым шаблонам коммунизм. Так как коммунисты приватизировали все имущество зажиточных и более успешных людей. А начинать с ноля они не умеют. По этому продвигают свою идеологию.

показать ответы