53

Ответ на пост «Самый лучший сериал. 05.09.2025»1

@AlexRadio, я тут новости читал на досуге и нашел такой пост:

https://news.rambler.ru/army/54952142-ekspert-rasskazal-kaki...

Гендиректор АО "Аэрокомпозит" Анатолий Гайданский:

"Наши болевые точки известны. Первое – это подшипники. Наши подшипники даже близко не стоят к тем, которые нужны нашей промышленности. Коллеги наши мало создают подшипников необходимого уровня", – передает ЕАН слова эксперта.

Электронная компонентная база, обеспечивающая работу навигации, управления и связи, тоже производится в других странах. Но, по словам Гайданского, несмотря на использование зарубежных компонентов, само проектирование систем и сертификация происходят в России.

Можно ли самолет с вышеназванными утверждениями назвать импортозамещенным?

P.S. В комментариях спрашивают, потому дополню пост:

Вот определение импортозамещения на сайте Федерального института промышленной собственности:

https://fips.ru/about/deyatelnost/importozameshchenie.php

"Импортозамещение - стратегия ведения экономики и промышленной политики государства, которая заключается в замене импортных товаров, пользующихся спросом на внутреннем рынке, товарами собственного производства.

Основные цели импортозамещения – стимулирование и защита национальных экономических интересов путем создания благоприятных условий для развития промышленности и сокращения зависимости от импорта для снижения политических и валютных рисков.

В госпрограммах обозначены цели импортозамещения конкретно для России:

создание конкурентного промышленного производства;

разработка инноваций и применение передовых технологий;

создание и поддержка индустрии, для которой будут актуальны инновационные товары."

Как видим, основная цель импортозамещения - "...сокращения зависимости от импорта для снижения политических и валютных рисков...".

Смысл импортозамещения не в том, как Вы говорите "можно купить у большого количества поставщиков", а в том, что получить независимость от внешних поставщиков и сделать самому. Давайте представим - границы России стали закрыты, импорта нет в принципе. Будут ли производиться полностью импортозамещенные самолеты? Нет, не будут. Тогда как можно говорить, что самолет полностью импортозамещен? И дело даже не в заклепках, а технически сложных механизмах - "электронная компонентная база, обеспечивающая работу навигации, управления и связи, тоже производится в других странах"; "в Ростехе сообщили, что на самолете осталось всего три зарубежных системы – приводы, тормоза и генераторы"; "наши подшипники даже близко не стоят к тем, которые нужны нашей промышленности. Коллеги наши мало создают подшипников необходимого уровня".

То, что есть движение в самолетостроении - это здорово, но не вводите в заблуждение свою аудиторию. Вы, как блогер, должны осознавать свою ответственность перед читателями.

Автор поста оценил этот комментарий
вы повторили чиновничье словоблудие, не более. Своё понимание написать способны? Если понимаете
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а из текста оно непонятно? Выше очень емко написал Drone1 - "Полностью импортозамещенным может считаться самолет, на производство которого не могут повлиять санкции ни одной страны мира." Я согласен. Китай лавочку прикроет - и не будет импортозамещенных самолетов в ближайшие годы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как видим, основная цель импортозамещения - "...сокращения зависимости от импорта для снижения политических и валютных рисков..."

Ну настолько основная что в конце предложения стоит. Именно поддержка отечественного производителя и развитие собственной промышленности в приоритете. Ну а уж когда наши не могут - берем что есть. Не до жиру. Весь вопрос именно в упоре формулировки. Да, не каждая молекула самолета произошла в России, но это уже не крупноузловая сборка. Я не слишком глубоко погружен в вопрос, но читал, что узлы и агрегаты проектировались и собирались именно у нас, а это уже ой как неплохо. Искать правоту в этом споре дело сложное и неблагодарное, работа делается, специалисты растут, люди заняты на высокоинтеллектуальном производстве - благо. Жаль, конечно, что он не весь от резины на колесах до распоследней лампочки не у нас сделан, но и путь только начался. Наверстаем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не отрицаю, что наверстаем. Просто постоянно в новостях пишут, что "первый полет импортозамещенного самолета", "В небо отправился импортозамещенный самолет" и тд. Не раз уже встречал людей с пеной у рта доказывающих, что все до последнего винтика сделано в РФ. Мне не нравится, как СМИ доносят информацию до людей, т.к. большинство в критическое мышление не могут. Или как Алекс - радостно хлопают в ладоши и поддерживают линию СМИ типа импортозаместили. Алекс для этого даже свое определение импортозамещения придумал))

Есть зависимость от импорта - нет импортозамещения. Пока так, но наверстаем - согласен.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, не вижу. В комментарии вы оперируете термином "импортнозамещение", а в посте спрашиваете о "импортозамещен" ли самолет.

Что такое "импортнозамещение" мы поняли - это процесс, движение.

Определение итога этого процесса вы не дали. Увы, но процесс и итог вещи разные. Как в анекдоте.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, раз Вы поняли, что такое "импортозамещение", то сможете понять и итог процесса - импортозамещенный самолет, сделанный по нашей разработанной документации и собранный из отечественных деталей/узлов/механизмов и тд без участия в процессе импорта. По крайней мере на основные системы, речь о которых идет в посте. Шайбочки, винтики и подобное в расчет не идут, их мы можем делать без особых проблем, тут приоритет в цене.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Себестоимость производства, а не налоги.

Давно отработана методика, в том числе и у нас, когда локализацию автомобилей считают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все на бумаге красиво звучит - посчитали локализацию самолета и заявляем, что самолет импортозамещенный. Только как быть с фактом, что "импортозамещенный" самолет не взлетит без деталей, произведенных в другой стране.

Методика, вероятно, разрабатывалась для каких-то экономических нужд, связанных с ФТС, например (типа платить за растаможку или нет, если с/с ввозимого продукта более 50% отечественная или для участия в гостендерах с требованием локализации).

В самолетостроении речь идет о независимости производства, чтобы на случай событий как в 2022 мы не остались без парка самолетов и могли сами себя ими обеспечить без участия третьих стран.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли считать тебя русским, если у тебя стоят зубные пломбы из импортного материала?

ЗЫ. В мире этот вопрос давно решили. Если более 50% себестоимости пришлось на страну, то товар считается отечественным. Поэтому, например, в США, машина Хонда может считаться с этой точки зрения американской и претендовать на льготы и субсидии.

А вы тут развели ловлю блох.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как считать себестоимость? Тут на сайте смотрел(порядок цифр не помню, правда), что какие то модели авто в Китае стоят 1 млн, а с учетом доставки, пошлин, сборов, налогов и тд в РФ стоят более 2 млн. Для дилера утиль - это с/с, пошлина на таможне, доставка. По этой логике китайское авто становится русским. Так нужно рассуждать?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что ТС у нас из людей, которые считают, что выкопали железо, титан, медь, над этим же местом сделали самолёт, тогда это местное производство. А в противном случае нет. Проще говоря, ТС очередное офисное говно, которое ни хуя не разбирается, но лезет... Моя толерантность кончилась... Баньте....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на пикабу было высказывание: Если бы я захотел совершить самоубийство, то я залез бы на твое самомнение и прыгнул на твой интеллект. Ты даже не в состоянии понять смысл написанного. Иди купи пива и смотри телевизор)

показать ответы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот определение импортозамещения на сайте Федерального института промышленной собственности:

https://fips.ru/about/deyatelnost/importozameshchenie.php

"Импортозамещение - стратегия ведения экономики и промышленной политики государства, которая заключается в замене импортных товаров, пользующихся спросом на внутреннем рынке, товарами собственного производства.


Основные цели импортозамещения – стимулирование и защита национальных экономических интересов путем создания благоприятных условий для развития промышленности и сокращения зависимости от импорта для снижения политических и валютных рисков.


В госпрограммах обозначены цели импортозамещения конкретно для России:

создание конкурентного промышленного производства;

разработка инноваций и применение передовых технологий;

создание и поддержка индустрии, для которой будут актуальны инновационные товары."


Как видим, основная цель импортозамещения - "...сокращения зависимости от импорта для снижения политических и валютных рисков...".

Смысл импортозамещения не в том, как Вы говорите "можно купить у большого количества поставщиков", а в том, что получить независимость от внешних поставщиков и сделать самому. Давайте представим - границы России стали закрыты, импорта нет в принципе. Будут ли производиться полностью импортозамещенные самолеты? Нет, не будут. Тогда как можно говорить, что самолет полностью импортозамещен? И дело даже не в заклепках, а технически сложных механизмах - "электронная компонентная база, обеспечивающая работу навигации, управления и связи, тоже производится в других странах"; "в Ростехе сообщили, что на самолете осталось всего три зарубежных системы – приводы, тормоза и генераторы"; "наши подшипники даже близко не стоят к тем, которые нужны нашей промышленности. Коллеги наши мало создают подшипников необходимого уровня".


То, что есть движение в самолетостроении - это здорово, но не вводите в заблуждение свою аудиторию. Вы, как блогер, должны осознавать свою ответственность перед читателями.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сарказм оставьте, пожалуйста при себе. Не с мальчиками общаетесь.

Вы хотите узнать однозначный ответ "импортозамещен" или "не импортозамещен". Но при этом допускаете совершенно произвольное выражение "по крайней мере на основные системы".

Что такое "основные системы"? Вы считаете одно. Я считаю другое. Инженер из КБ смеется над нами обоими. А в реальности самолет не полетит без какой-то мелкой пиздюлинки, которая стоит копейку, но добывается только на дне моря в Монголии. И не заменишь её ничем. И никогда самолет не будет "импортозамещенный" потому что могнольское море только в Монголии.

И тут начинается юление. "На 80% мипортозамещен". "На 90% мипортозамещен". "На 99% мипортозамещен". Да похрену. Никогда он не будет импортозамещен. Снимите шоры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С мальчиками или девочками - в интернете сложно судить.

Вы хотите узнать однозначный ответ "импортозамещен" или "не импортозамещен" - неверно. Я знаю, что не импортозамещен.

Но при этом допускаете совершенно произвольное выражение "по крайней мере на основные системы" - суть импортозамещения в независимости производства. Если сейчас винтики-шпунтики покупаем в Китае, то нет ничего сложного их произвести самостоятельно в случае необходимости. Уверен, что их как раз производим. А вот генераторы, тормоза и подшипники на раз-два не сделаешь, о чем и говорит источник в статье.

А в реальности самолет не полетит без какой-то мелкой пиздюлинки, которая стоит копейку, но добывается только на дне моря в Монголии. - про закон спроса и предложения слышали?

И никогда самолет не будет "импортозамещенный" потому что могнольское море только в Монголии. - одно дело купить пиздюлинку у Монголии, другое дело сделать из этой пиздюлинки агрегат для самолета, с чем в РФ пока есть сложности. Если купим у Китая некое сырье(руду), а сделаем крыло для самолета, то буду считать, что крыло импортозаместили. Проблема РФ не в ресурсах, а в технологиях и средствах производства.

И тут начинается юление. "На 80% мипортозамещен". "На 90% мипортозамещен". "На 99% мипортозамещен". Да похрену. Никогда он не будет импортозамещен. Снимите шоры. - никогда не говори никогда. Может и будет. Но не в ближайшие годы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не дали определения слова "импортозамещенный".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

написал в ответе на комментарий Алексу

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А что будем делать, если из космоса прилетит огромный хуй и начнет ебать вулкан в йеллоустоне?


Давайте мы не будем строить догадки из разряда "а что если", и создавать маловероятные гипотетические условия. Это ребячество. Мир не так устроен.


Но даже ваша гипотетическая ситуация вполне решаема. Давайте на примере старлинка. Его в России нет, он к ввозу и использованию запрещен, но купить ты его можешь на ВБ, ЯМ и Озоне. Да хуй с ними со старлинками. У нас и эппл запрещен. И самсунг.


А в европе запрещены российские ресурсы. Но торговля идет полным ходом через третьи страны.


Условный казахстан покупает для себя, а мы покупаем у казахстана.


И, да, если китай подружится с сша и введет санкции против нас, то даже если мы спроектируем стопроцентный русский самолет, мы все равно не сможем его сделать. У нас экономика рухнет задолго до того, как он взлетит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я не говорил, что ситуация нерешаема. Она и сейчас решается. И поскольку самолеты летают (проходят испытания) - вполне успешно. Необходимо правильно термины употреблять. Импортозамещение в контексте самолетов употреблено неверно, вследствие чего у граждан нашей страны формируется неверное представление о самолетостроении своими силами.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте определение слова "импортозамещенный" и мы сможем обсудить вопрос.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

расписал в ответе алексу в 1-ом комментарии

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что у эйрбаса и боинга эти компоненты так же сторонние. Импортозаместить не означает сделать полностью самому. Импортозаместить в жанном случае эт умение изготавливать. Не заказывать самолеты у боинга и эйрьаса, а делать по своим чертежам, пусть и с китайской электроникой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

что будете делать, если Китай подружится с США и перекроет поставки?

показать ответы