Сегодня все как с ума сошли с этим видео. Погнали. Видео в лучшем качестве.
Момент с рукой, где видно какую то каплю на стекле
Еще мужик, которые якобы садится.
Поза человека, левая нога немного торчит в сторону дороги
Зеркало правое асферичное. Выглядит это так
для сравнения я склеил два кадра. Посмторите, как меняются пропорции здания.
Мой вердикт: тела лежат не подвижно
Связанные руки на трупах убитых на обочине, белые повязки на рукавах и одновременно труп с велосипедом и убитые прям на дороге. Видимо по-разному были убиты.
Дедок, местный житель, на ББС его смотрел, это никак не поясняет.
Наше Минобороны могло бы интервью с солдатами - свидетелями запилить. Как уходили , откуда могли быть трупы, хоронили ли убитых гражданских, белые повязки на рукавах что означают.
На ББС пишут , что местных заставляли белые повязки носить. Наши пишут, что носили как знак своего добровольно .
самый большой вопрос - почему 3 дня эти трупы не замечали, а потом внезапно они там появились свежие.
Ребята, лучше бы это была всего лишь укропская постанова. Вот правда - лучше бы постанова. А получается, реально людей для этих кадров настреляли за несколько часов до съёмок.
Видео от 1 апреля, как раз день, когда украинские войска вошли в город.
вот видео от 1 апреля.
Трупов на тот момент ещё не было, мэр их не заметил. Их либо ещё не привезли, либо потом уже настреляли. После подвигов ВСУ в Мариуполе удивляться этому сложно.
Он же это видео не в подвале снимал, верно? А трупы на улицах города, которым руководишь - это не какая-то ерунда, не стоящая упоминания. Даже для Украинца я считаю странным такое равнодушие к заваленным трупам улицам.
Тем более, что на всех трупах, лежавших вдоль дороги, были белые ленточки. Он мог бы с радостью сообщить, что десятки зрадников наказаны, и вот они дохлые валяются, ха-ха-ха, не надо было сотрудничать с орками, сами виноваты.
На других фотографиях рябом с убитыми лежат российские пайки. Этих убили за то, что гуманитарку взяли.
Вот честно, не один я такой. Мы до последнего надеялись, что это всё - дешёвая постанова, что "трупы" руками пошевелят, встанут и пойдут. Нет, их настоящие сделали. Просто мэр раньше выступил, чем зачистка закончилась.
Вошли в город и сразу появилась гора трупов. Все улицы завалены телами и ни одного видео растрелов нет. Чудеса не иначе
Вошли в город и там были трупы. Сложно снимать видео, когда вокруг вооружённые люди могут тебя убить.
Как видишь, исходя из роликов, имеющихся в интернете, мнение общества разделилось. Следовательно, единственный способ узнать правду - дождаться результатов расследования. Поверишь ли ты им? Я думаю вряд ли.
Попробуй ответить на вопрос: "А что меня может убедить в том, что это дело рук войск РФ?".
Давай использовать метод дедукции, воиска РФ стоят в буче, привозят мирняку гуманитарку, а потом сытых довольных расстреливают? Это даже звучит как бред. Зато у нас есть видео пруфы от жителей Мариуполя, как ВСУ обстреливали их дома. Вот така хуяня малята
На счет вашего утверждения по поводу "сытых довольных", есть много противоречивой информации. Гуманитарка может и была, а может и нет, есть разные сведенья. В целом вариант с расстрелом армией РФ я бы не отметал, основываясь на вашем утверждении.
Если же в целом использовать ваш подход с игрой в логику, то давайте попробуем посмотреть с другой стороны. Допустим ВСУ расстреляли всех. Как это происходило? ВСУ заходит в бучу и сразу начинают по всем выжившим палить? Или они убивают некоторых и говорят, что это пособники? Что тогда со свидетелями? Остальных запугивают или как?
Около какого "того" они 4 дня там?
Такого того, что 31 мэр говорит об уходе российских солдат, а 1 днем появляется видео с трупами?
Ну и про "поехавших наглухо крышей": можете почитать про поселок Новые Алды, который 5 февраля 2000 года оценил всю "адекватность" внутренних войск ГУВД по Ленинградской области
1) потому что видео с трупами было снято днем 1.04, когда ВСУ только зашли, без "зачисток не один день"
2) речь о том, что вопрос "ну это же нужно быть отбитым наглухо отморозком" не стоит
3) расхождения и неточности есть только у тех, кто видит шевелящиеся руки и садящиеся трупы, и забывает про, например, старосту села Мотыжин, которая "пропала" 23 марта, а нашлась присыпанной песком со всей семьей
1) Зачистка не значит ведь "убили ворогов"- захоронение тел, проверка подвалов, разминирование, уборка обломков/деревьев/машин
2) Мой вариант: поселок Новые Алды, где были убиты 58 гражданских, среди которых 2 русских. Никакой логики, никакой выгоды (кроме мародерства), только ублюдочность и безнаказанность.
С учетом того, что Симонян и ко перешли от "на Украине есть нацистский батальон Азов, и только они нацисты" к "ну надо признать, что там треть населения симпатизирует нацистам, а армия им помогает", я даже представить себе не могу, что рассказывают солдатам их политруки, и какая там психологическая накачка. Опять же, если посмотреть видео из Мозыря, там стоят совсем пацаны, лет 20-25.
3) И была найдена на окраине села с завязанными за спиной руками вместе с мужем и сыном?
Судя по украинским новостникам, она передала информацию украинцам о российских войсках в селе и предупредила Николая Курача (глава самообороны села), что за ним идут российские солдаты.
Российские СМИ предпочитают про Ольгу не вспоминать
а. Вот видео с тем, как появился велосипедист
https://www.nytimes.com/2022/04/05/world/europe/bucha-shooti...
Почему другие улицы не завалены трупами- потому что не было приказа вырезать весь город. Опять же Новые Алды: убивал только отряд из Ленинградского ГУВД, отряд из Рязани никого не убил
Я видел только комментарии от жителей из видео полиция. Полиция зашла с северной части города, а опрашивали явно в центре. Учитывая, что Яблонская улица очень рядом с трассой на Киев, скорее всего, оттуда почти все давно свалили, и остались только самые "храбрые".
Очевидно, часть посекло взрывами (ВСУшными), как один из комментаторов на видео с разборами завалов говорил, другую часть постреляли как разведчиков/диверсантов
б. Почему-то заявляется, что люди с белыми лентами изначально пророссийские.
Ок, даже если так: приняли за диверсанта, убили, в назидание остальным диверсантам обвязали лентой.
Опять же, я на фото/видео не видел молодых людей- только 40+ (оценочно). Решили, что повязали ленту = в безопасности, подошли слишком близко к колонне, которая собиралась в наступление на Киев- получили пулю.
УПД из Медузы- там вообще жителям Яблонской запрещали из подвалов выходить. Так что вышел из подвала за водой/едой- диверсант, получай пулю
вот любопытное видео с https://twitter.com/2022Kharkiv/status/1510598364265603074
А индиффирентные и несогласные свалили куда подальше, тем более с улицы, которая возле трассы на Киев.
Медуза приводит слова одной из жительниц Бучи (далее цитата с портала):
При этом даже у жителей Бучи во время российской оккупации не было полной картины происходящего — просто потому, что они не могли объехать весь город. В частности, по словам Катерины Украинцевой, Яблонская улица, где произошло особенно много убийств, оказалась изолированной от остального города. Там стояла российская военная техника; «с этой улицы бомбили Ирпень», на ней располагались российские блокпосты, говорит Украинцева. «Оттуда даже людей на эвакуацию не пускали, — отмечает депутат. — Это улица, которая ближе к Ирпеню. А вся остальная Буча — они вообще по другую сторону. А эвакуироваться через Ирпень российские блокпосты не пускали. И то, что происходит на самой улице, могли увидеть только люди, которые непосредственно там проживали, — а им же даже из подвалов не разрешали выходить».
https://meduza.io/feature/2022/04/06/kak-ubivali-lyudey-v-bu...
в. Почему 8 лет до этого никто коллаборантов не трогал? И ладно под Киевом: в Мариуполе были протесты против майдана, никого не казнили потом, мэром вообще выбрали пророссийского мужика, который до сих пор на русском говорит. Славянск некоторое время был под контролем ЛДНР, потом Киев отбил. Ничего, опять никого не казнили. Почему не воспользовались "выгодой"?
Да и что это за коллаборанты в Буче, которые находятся возле российских войск? Типа ладно, если бы они жили возле украинской стороны и сливали инфу ВС РФ, но они же как раз находились около места, где колонна готовилась к атаке на киевском направлении. То есть, это ВС РФ было выгодно от возможно "недружественных" соседей избавиться- мало того, что могли предупреждать ВСУ, так еще и могли условный Джавелин на чердаке припрятать и вовремя технику в корму подбить
Зачем братские могилы- затем же, зачем и в других войнах делали братские могилы.
Нахождение войск ВС РФ в Буче не должно полностью повторять логику и хронологию событий, произошедших в Новых Алдах 5 февраля 2000 года. Там за день перебили всех и ушли, здесь месяц стояли в городе.
Я и не категоричен- я предполагаю, что погибли там не только от рук наших солдат, но и от украинских бомбардировок. Только разница между бомбардировкой и казнью гражданского населения на захваченной территории, думаю, очевидна.
Я приводил Новые Алды в контрпример к "нелогично убивать просто так"- я говорю "логика и не нужна здесь".
Вся проблема в том, что мы с вами два адекватных человека, которые не готовы убить другого человека.
90-е, пытки ФСИН, видео ЧВК Вагнера из Сирии (российские наемники забили кувалдой сирийца до смерти, отрезали ему руки и голову, подвесили за ноги и сожгли тело под веселое улюлюканье. Один из наемников, предположительно, сотрудник ППС из Свердловской(?) области), по-моему, отлично доказывают, что логика здесь не нужна
Ну и да, Украина сама разберется и с артиллеристами, и с грузинами, казнящих солдат ВС РФ, и с теми, кто стрелял по коленям. А нам самим надо разбираться вот с этим вот, а не с такой же категоричностью кричать "там труп рукой двигает, это четкое доказательство, почему вы не хотите нас слушать"
На счёт второго варианта, звучит логично. Есть правда вопросы. Почему местные колаборанты не сняли повязки, или не уехали с войсками РФ, когда те уходили? Ведь обе стороны подтвердили очень профессиональный и хорошо спланированный отход войск РФ с этих мест. В целом уверен, что колаборантов зачищают, но их там пару человек, что на счёт остальных?
Также я не исключаю, что колаборантов могли и сами войска РФ зачистить, если знали, что их не возьмут с собой, так как они свидетели, например, мародерств, а возможно и сами говорили, кого можно обворовать.
На самом деле пункт 1 легко объясняется. Долгая зачистка в связи с разминированием. Сомневаюсь, что войска РФ оставили бы тыл неприкрытым, это обычная тактика при отступлении. А почему про тела сразу не сообщали, это тоже легко объясняется. Дело в том, что всу не знали - такое количество тел - это перемога или нет, и перед тем, как предоставить информацию широкой публике, долго обсуждали, как осветить эту ситуацию и извлечь из нее максимальную выгоду.
Согласен, что ни о каком полном разминировании речь не идёт. Но Зеленский ехал в Бучу, уверен ВСУ очень долго прошаривало основные дороги, даже если мин там и не было вообще
Так на еду подманивают, чтоб в Сибирь вывезти.
Там бред на бреде и бредом погоняет. И все друг друга обзывают зомби с промытыми мозгами, а как только просишь логику включить - начинают брызгать слюной про захват и мародерство. Хорошо, что корабль уже не упоминают.
Я могу предложить такой вариант - захват территории Украины обернулся определёнными потерями личного состава, но задача выполнена, город взят.
И тут из командования приходит приказ отступать и сдать город.
То есть всё было зря - смерти товарищей, психологические травмы, пережитый страх и страдания. От этого возникает злость и бессилие, что приводит к таким настроениям - отступаем, так хоть отыграемся на местных в последний раз.
Например, примерно так и было, когда немецкая армия отступала с советской земли - всё, что было на пути отступления войск уничтожалось.
Я могу представить такой сценарий, как по мне - звучит реалистично.
Попробуй ответить на вопрос: "А что меня может убедить в том, что это дело рук войск РФ?".
Попробуй ответить на вопрос: "А что меня может убедить в том, что это дело рук войск РФ?".
Наверное доказательства, не?
Только надо договориться, что доказательства - это не голословные утверждения предвзятых людей, не являющихся даже свидетелями обсуждаемого факта.
:)
Т.е. сделать предположение что это озлобленные русские отходя из-за идиотского приказа - можно, а логично подумать сопоставить даты и высказывания чиновников и очевидцев в буче - нельзя?
опять. Делать предположения на основании своих же домыслов - я буду. Но искать упоминания, новости и другие информационные события - я не буду
Я за тебя сопоставлю.
1 апреля около полудня выходит ролик от мэра Бучи, где говорится, что город освобождён
1 апреля вечером в сети появляется ролик, где украинские военные проезжают по улицам города и видят мёртвых мирных граждан.
Как видишь, тут нет никакой разницы в три дня, как заявляют многие. Что по датам не сходится?
На том ролике, где зачистка идёт - трупов нет. А когда по уже зачищенным улицам идёт колонна - трупы есть. Мне одному это кажется странным?
Скинь, пожалуйста, ролик с зачисткой раньше 2 апреля. Потому что ролик с колонной появился в сети 1 апреля.
А так важно когда ролик выложили? Или вы считаете, что перед "зачисткой" сгоревшую технику расставили поперёк дорог на каждом перекрёстке, чтобы потом на камеру грузовиком спихивать на обочину?
Потому что когда колонна ехала и снимала трупы - всё было уже зачищено и распихано.
Правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что на видео "зачистки" и на видео проезда колонны показана одна и та же улица?
На видео "зачистки" показано много улиц. Так же, как и "сотни трупов" не показаны на видео проезда колонны.
Oh, you know latin?
Ты никакого тезиса не назвал, просто перечислил два факта о двух видео :D
Если тебе надо ещё видео с трупами, то вот, пожалуйста.
https://www.youtube.com/watch?v=0ceFKtV5JR0
Мне нужно видео, где трупы видны при первом входе укроармии в город. Не когда уже завершена зачистка, и всех "сепаров" отстреляли, а до этого. Что то слегка похожее есть на первом видео. Но и тот единственный покойный выглядит подброшенным в это место специально для съёмки.
Что не отменяет, что видео смонтированы профессионально и нужную эмоцию продавливают. Но фактов в них ноль. Где выступления медэкперта о сроках и причинах смерти? Где показания свидетелей? Их нет. Есть только тупо эмоции. А так как хохлы уже за пиздежом замечены - без фактов я не верю.
29.03.22 - переговоры с некоторыми договоренностями
30.03.22 - завершение вывода войск РФ по итогу договоренностей из Бучи
30-31.03.22 - Зачистка Бучи ВСУшниками
31.03.22 - Мэр говорит - Буча свободна
01.04.22 - появляются кадры видео из Бучи
Скинь видео мэра от 31.03, пожалуйста. Я нашёл только от 01.04, раньше нет. Мне кажется, что все говорят про 31-е число по той причине, что он в видео назвал 31 число как день освобождения Бучи. Я из этого делаю вывод, что войска РФ ушли из города 31-го.
Судя по дате соответствующих видео, ВСУ вошло в город 01.04, раньше этого ничего нет. В самом крайнем случае - 31.03 вошли в город, 1.04 появилось видео. Всё ещё сходится, как по мне.
"тришаперша березня бла бла бла" ты ролик не смотрел сам? или он просто сказал что 31.03 это день празднования, и завтра мы будем освобождать Бучу от того есть ли российские военные тут или нет? т.е. я не знаю освободили Бучу или нет, есть тут войска РФ или нет, но 31 мы уже заявляем что це велика перемога. Ты сам себе ответь, когда прошла зачистка ВСУшниками Бучи?
А вот это свидетельствует в сторону версии, что была "зачистка диверсантов". Иначе было бы что то кроме "это русские, это очевидно и грустная музыка".
Это насколько же ты гнилой человек внутри, что проецируешь собственную психологическую гниль на солдат РФ?
Чувак, вся армия - отрицательный отбор. В армию идут те, кто больше не нашёл себе места или не сумел откосить (а для того, чтобы откосить много ума не нужно). Вся контрактная служба составлена из бывших срочников.
Ты правда думаешь, что там лучшие люди планеты собрались?)
А мэр почему трупов в первый же день не заметил? И почему в остальных освобождённых населённых пунктах трупов не нашли? Но скоро найдут. Дело-то не хитрое, умеют. Не ходите там рядом по улице, а то ради Ридной Нэньки пристрелят.
А мэр не заметил потому что город не такой уж маленький. И там целые районы без жильцов и разбиты обстрелом. То есть сам он туда не заезжал в первые дни (дороги нет), а местных, готовых рассказать про трупы - не было, все убегли из разрушенного района. Тем более, если там русские стояли, какая-то группа и шо-то нехорошее делали. Естественно, выехали оттуда все, кто жить хотел.
А. То есть эта центральная улица с домами, где по обочинам расстреляны "десятки мирных жителей", проходящих мимо - она необитаемая?
На том ролике, где зачистка идёт - трупов нет. А когда по уже зачищенным улицам идёт колонна и демонстративно снимает - трупы есть. Мне одному это кажется странным?
а зачем форма-то? Русские отступили, никакой формы. Только трупов кучу оставили. А, вот ещё один - прятался за забором, его подстрелили только что, и несут сюда, к дороге.
Я мыслю так: вошли военные, застали всех врасплох. Были небольшие группы сопротивления, их убили. Народонаселение сдалось, и чтобы не сидеть в подвале получило белые повязки как систему свой-чужой. Потом они подняли восстание и устроили диверсию в ходе которой их всех перестреляли. Это же и объясняет почему руки некоторых убитых связаны такими же белыми повязками, которые были у войск РФ для выдачи коллаборантам.
Считаю, что у меня получилась стройная гипотеза.
Вообще не объясняет, почему часть диверсантов была на велосипедах. То есть не диверсанты.
Палить мирноедущего ВС РФ вообще нет смысла
Когда ВС РФ - нет смысла, когда ВСУ - они сразу младенцев жрут. Подожгли колонну, сели на велики и стали убегать. Вот и очередь в спину. Законно? Не оч, но так как-то
в Марике, наши вояки говорят, что укропы ходят в гражданке, под одеждой броники и автоматы. Таким образом перемещаться можно по городу и постреливать в наших вояк.
застали всех врасплох
Я так понимаю, что по вашему, все население там имеет расстройство органов слуха?
Я мыслю так: вошли военные ВСУ. Увидели "коллаборантов" с белыми повязками, кому-то показалось что у кого-то оружие, и с криками "Ахтунг!!! Партизанен!!!" начали шмалять во всех без разбору.
Результат на видео.
Это же и объясняет почему руки некоторых убитых связаны такими же белыми повязками, которые были у войск РФ для выдачи коллаборантам.
Считаю, что у меня получилась стройная гипотеза.
