799

Ответ на пост «Немного?»2

Уильям Гамильтон в середине XIX века занимался алгебраическим описанием поворотов трехмерного тела в пространстве. Самого обычного геометрического тела, без изысков, такого как шар, например. Для решения этой задачи, помимо всего прочего, он придумал кватернионы. Но что бы он не делал, всегда натыкался на странную особенность. Алгебраические уравнения, описывающие поворот тела возвращаются к исходному виду только после поворота на 720°, а не на 360°, как, казалось бы должно быть. Гамильтон так и не смог понять что это за чертовщина, и решил, что ну ладно, 720°, так 720°, вот такая странная математическая особенность. Ошибок в своих уравнениях он не нашел и оставил всё как есть.

А теперь перенесемся в наше время. Согласно современным представлениям физики, при повороте на 360° волновая функция частицы с полуцелым спином (например, электрона, протона, нейтрона) меняет знак: ψ -> -ψ (изменяется фаза волновой функции).

То, что сначала Гамильтон открыл чисто математически, потом получило объяснение в физике и было подтверждено рядом экспериментов. Поворот тела на 360° не возвращает его в исходное состояние, как кажется. Полный поворот достигается только поворотом на 720°.

ADME

2.3K постов3.2K подписчика

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
Автор поста оценил этот комментарий

Но все же в той же физике один оборот колеса (как ни крути;) возвращает колесо к исходному положению

раскрыть ветку (85)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не вращает колесо же уехало на оборот, а вот повернуть его обратно ещё раз на 360 уже возвращает.
раскрыть ветку (48)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подвесь колесо на оси вбитой в стену. И крутни один раз. А после скажи вернулось ли оно к исходному положению

раскрыть ветку (47)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы написали частный пример я дал частное обоснование. В двухмерной системе, оно вернётся обратно, в трёхмерной системе надо смотреть крутитстя оно в стене или на земле. В четырехмерной никогда не вернётся обратно.
раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В трехмерной системе. На стене. Я вроде ясно выразился?

Так как, вернется?

раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но мы же живем в четырех мерной системе, а спины вообще хренсколькимерной. в одномерной системе вообще ничего не крутится.

раскрыть ветку (30)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Бла бла. Набор слов

#comment_359078943


Как отличить в нашем реальном мире колесо повернутое один раз от него же повернутого два раза?


Жду указания параметра который изменится и прибора которым можно зафиксировать изменение

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте две шестерёнки, которые сцеплены зубьями. Одна шестерёнка зафиксирована в пространстве намертво. Вторая может крутиться вокруг первой, но только так, чтобы быть сцепленной.


Если вторая шестерёнка сделает полный оборот вокруг первой, она повернется на 720 градусов. А за 360 градусов она остановится на диаметрально противоположном положении.


Теперь представим, что 1я шестерёнка невидима. И мы снимаем вторую шестерёнку на камеру, которая сфокусирована на середине второй шестерёнки. Тогда, при повороте второй шестерёнки на 360 градусов, на видео мы не увидим разницы от изначального состояния.


В общем, тут смысл в том, что мы понимаем под вращением. Если мы наблюдаем только за шестерёнкой - 360 градусов возвращает к исходному положению. Если же мы наблюдаем её вместе со сцепленным состоянием в виде другой шестеренки - то это состояние меняет знак на противоположный.


Вот такая аналогия

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохая аналогия. Потому что в исходном посте

«поворотов трехмерного тела в пространстве. Самого обычного геометрического тела, без изысков, такого как шар»


Теперь читайте свой текст

«только за шестерёнкой - 360 градусов возвращает к исходному положению»


Не надо ничего больше выдумывать. Вы уже опровергли автора, который утверждал что надо два поворота для возврата в исходное

Автор поста оценил этот комментарий

часы

раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Один оборот можно сделать за тоже самое время что и два.

Более того, внешний наблюдатель просто в 12 часов дня подходит к колесу и должен с помощью приборов определить , сколько раз один или два, колесо было повернуто до него.

Следующая попытка.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ненене, без наблюдателя нет вращения. в то им то прикол квантовой запутанности.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе колесо Шредингера.

Комната. На столе в ящике на стенке висит на оси колесо велосипедное, наблюдатель имеет возможность измерить любые параметры колеса.

Измерил, наблюдатель выходит из комнаты. Ящик закрывается, установленный внутри комплекс из радиоактивного вещества и счетчика Гейгера плюс мотора производит накопление зафиксированных распадов. Через пять минут в зависимости от числа счетчика (чет/нечет) колесо мотором поворачивается на 1 или 2 оборота. Через 120 минут наблюдатель заходит в комнату, открывает ящик и измеряя любые параметры колеса (не других устройств или датчиков) должен определить, сколько оборотов сделало колесо.


Автор утверждает, что можно определить. Я утверждаю, что нельзя. Для доказательства правоты автора он должен описать список оборудования для измерения параметров колеса и сам параметр(ы) который однозначно позволяет определить чет/нечет число поворотов.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем их отличать? Вопрос был, будет ли колесо в том же положении, если повернётся на 360° или нет. Если да, то какая разница, сколько раз его на эти 360° повернули

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и был вопрос. Автор говорил что повернув на 360 колесо не окажется в исходном варианте. А только повернув еще раз будет исходное. А раз они разные то они чем то отличаются. И на вопрос чем и как это определить ответа не было

0
Автор поста оценил этот комментарий

Четырехмерной- это как? Высота, ширина, глубина- понятно. А четвёртое измерение что такое?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Время
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку