62

Ответ на пост «МЛЯ в отношении дочери-подростка?»2

я попросила дочь помочь с готовкой ужина, а она выразила нежелание помогать. Я повторила просьбу довольно спокойно, объяснив, что вдвоем получится быстрее и веселее, но ничего не изменилось. Я взорвалась

это НЕ просьба, это требование. Отличие в том, что при просьбе есть выбор, можно отказаться. При требовании - нет. Требование может быть только если есть установленные и прописанные правила. Например, дочь в рамках совместного проживания в квартире выполняет какой-то объем работы по дому (готовка, уборка) - сколько, когда и т.п. В других случаях - это насилие.

Отношения у нас хорошие с перекосом в сторону уступок с моей стороны. Когда случаются несогласия, Она Выключается из семьи полностью.

Нет у вас ни любящих, ни доверительных отношений. Девица использует насилие (игнорирование), чтобы вас завиноватить и добиться уступок с вашей стороны. Похоже, что она в семье главная, а вы - система жизнеобеспечения.

Что делать?

  1. Выключать игнор и садиться за стол переговоров. Она взрослая, с ней вполне можно разговаривать и договариваться.

  2. Создать правила, обязательные для соблюдения. За нарушение - прописать санкции (чего она будет лишена, если нарушит правила). В том числе нужно и можно обсудить использование игнора и как вы будете выходить из ситуации конструктивно.

  3. Осваивать навык обсуждения конфликтных ситуаций, навык переживания фрустраций и отказов. Жизнь - не мама. Ей уже 16. Пошлет ее любимый парень на небо за звездочкой, она не справится с ситуацией (навык отсутствует) и буквально выключится из коммуникации (в лучшем случае депрессия, в худшем суицид)

Посмотрите 5 ошибок родителей подростков

Автор поста оценил этот комментарий

Или просто прекратить пользоваться детским трудом и начать выполнять свои родительские обязанности самостоятельно.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Родительские обязанности - привить навыки самостоятельной жизни. То есть к 16 годам дети уже точно должны уметь обслуживать себя самостоятельно: стирать и гладить свои вещи, менять постельное белье, делать уборку, готовить.

В семье обычно готовят на всю семью.

Автор поста оценил этот комментарий

Если такой возможности нет, то это требование. Называйте всё своими именами.

Требование - это "немедленно встала и помогла". А "Пожалуйста, помоги маме" - это просьба.

Если вы предполагаете, что у подростка есть какое-то особое право отказываться от приказа, пусть и данного в виде просьбы, в семье (пока это не нарушает его реальные права) - то вы сильно неправы.


У нее нет права отказываться. Это был приказ, завернутый в облик просьбы.

"Маша, пожалуйста, сходи в магазин" - это приказ. Вежливый, выглядящий как просьба, но это - приказ. Отданная команда.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и хорошо, что вы понимаете, что даже вежливо-ласково сказанное в данном случае является приказом, требованием. И либо у вас есть предварительные договорённости: Маша ходит каждый день в магазин за продуктами и есть санкции, что если Маша не пошла за продуктами, то у неё нет интернета (например), то у Маши не будет проблем. Она понимает, что это её обязанности. И возможности отказаться у неё нет.
Она теперь "взрослая", пубертат - это когда с подростком придётся договариваться.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я, кнешн, понимаю, что "принять, простить и в жопу цмокнуть", но огрызаться оно будет там, где такое право будет выдано.

Сказано встать к плите и хвостиком вилять, пока готовит - встает и готовит. Можно не вилять и на это огрызнуться, но остальное...

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Там, где право не будет выдано, будут проблемы посерьёзнее.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда просьба и требование это одно и то же, приведу пример "можешь помыть посуду" тут уже не обсуждается, это просто более мягкое "иди мой посуду", там нет варианта выбора и детей надо воспитывать так чтобы они понимали что в жизни выбора то особо и нет.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просьба и требование не только разные слова, но и разные понятия! Различие принципиальное: есть выбор (возможность отказаться) или нет. Не важно мягко, ласково, вежливо или в приказном порядке вы произносите свое требование. Если ребенок или партнер лишены права выбора - это ТРЕБОВАНИЕ.

Детей, действительно, нужно воспитывать. Воспитание подразумевает развитие определенных навыков. Пресловутое мытье посуды - вообще не про мытье посуды (посудомоечная машинка с этим легко справляется). Помыть посуду это

- навыки личной гигиены, самодисциплины и самостоятельности, умение соблюдать порядок.

- Это навык быть частью команды (папа покупает продукты, мама готовит, ребенок моет посуду).

- Это проявление эмпатии (понимание того, что другой человек устал) и способность проявлять заботу о других.

в жизни выбора нет

с такой установкой вы воспитаете Жертву, которая окажется либо в глубочайшей депрессии, либо уйдет на тот свет. Подростковые суициды чаще всего совершаются из-за пустячных проблем, при которых ребенок думает, что выхода нет.

Вот разбирается вопрос о том, можно ли предотвратить самоубийство подростка https://dzen.ru/a/ZGX6p5Gl5APIpW_8

Автор поста оценил этот комментарий

Она понимает, что это её обязанности. И возможности отказаться у неё нет.

А что, у нормотипичных детей (без РАС и подобного) есть проблемы с пониманием этого?.. Особенно если опиздюлить пару раз. Принудительно.

Она теперь "взрослая", пубертат - это когда с подростком придётся договариваться.

...нет. Либо делает, либо пиздюли. Не физические даже - достаточно просто лишить привычных благ, ну там, знаете, продать моднявые шмотки и выдать бабкин кардиганчик фасона "за картошкою пошла". Одежда? Одежда. Чистая, в размер, а что некрасивая - так не ебет, простите.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот смотрите. Лучше будет если сначала вы ей расскажете чем чревато невыполнение домашних обязанностей, а не потом поставите перед фактом.
Потому с подростками и создают договор. Можно даже письменно, таблицу на стену.
А если выписывать пиздюлин по факту, это не даёт понимания. Это даёт агрессию, обиду и разрушает и без того хлипкие отношения с родителями. Но похоже для вас это не важно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Господи,какую же маразматически-сопливую чушь я прочитал...и ведь кто то видеться на такую хрень.человек живущий на территории родителей и за их счёт обязан.просто блядь обязан.и это не требует никаких договоров,разговоров и прочей лабуды.если он этого не понимает-он неблагодарная свинья.и я соболезную родителям которые свое упущение в воспитании будут маскировать всякой либерсткой билибердой про пубертад,херотат и ТД.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне жаль ваших детей. Если они выживут, то просто их путь в психотерапию прописан в ваших рекомендациях.

Ваш ребенок как-нибудь вам обязательно скажет что-то типа: я не обязан. Я не просил меня рожать.

Хотя может вы его так забьете, что не скажет, но захочет умереть.

Знаете какая САМАЯ читаемая статья на моем сайте? - "Что делать, когда хочется умереть"

Знаете какая аудитория ее читает? Подростки.

Погуглите статистику подростковых суицидов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А если выписывать пиздюлин по факту, это не даёт понимания. Это даёт агрессию, обиду и разрушает и без того хлипкие отношения с родителями.

Да не, автор тут немного проебалась с временем. Пиздюлин надо было выписывать 10 лет назад начинать.

Вот смотрите. Лучше будет если сначала вы ей расскажете чем чревато невыполнение домашних обязанностей, а не потом поставите перед фактом.

...а обязанности ВНИЗАПНА появляются в 16 годиков? Или просто у дитя прорезывается попытка огрызаться?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У дитя просыпается навык огрызаться. Подросток - не дитя! Это такой незрелый взрослый. Он пробует свою взрослость в безопасном пространстве (под родительским надзором). Вот вы просто поймите, что подросток не дитя. У него иначе работают мозги из-за буйства гормонов. Он может сам себе не рад. https://maria-kudryavtseva.ru/podrostok-kak-fenomen-igry-gor... Вот почитайте, если интересно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У детей есть обязанности. Если ребенок считает, что просьба помощи от родителей вообще может закончиться отказом - он немножечко обнаглевшая ленивая свинюшка, особенно когда это 16летняя дура в каникулы ;)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: просьба отличается от требования возможностью отказаться. Если такой возможности нет, то это требование. Называйте всё своими именами. Будет проще. Когда ребёнок маленький, то он безропотно подчиняется. А перед вами подросток. У неё пубертат. Это значит, что родителей она НЕ уважает. Это особенности сепарационного периода. И привычным насилием вы ничего не добьётесь. Только будете получать встречную агрессию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

16 лет - это несовершеннолетнее существо. Если это существо хочет не подчиняться указаниям родителя - то оно пиздует жить отдельно в свое отдельное жилье, зарабатывать на жизнь самостоятельно и не жрать то, чем маменька набивает холодильник.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Оно, конечно, так. И вы даже можете озвучить это своему "существу", но ещё пару лет не можете отправить по данному маршруту, т.к оно несовершеннолетнее. И вы обязаны обеспечить едой, жильём и одеждой-обуждой.
Потому опять же переговоры: взрослая? Готовишь сама. Не соблюдаешь договорённости, вот тебе вместо смартфона бабушкафон, отсутствие интернета и одежда из секонд-хенда. Два года на то, чтобы освоить специальность и в 18 лет уезжаешь в свою жизнь. Можешь сейчас в колледж с общежитием.
Повторюсь: придётся договариваться. Потому что иначе будет встречная агрессия, вплоть до того, что они заявы на родителей в полицию пишут. Типа папа домогается. И папа едет в тюрьму. Мама бьёт и подросток едет в детский дом.
Может уйти в аутоагрессию: самоповреждение или суицид.
Вам какие варианты больше нравятся?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там, где право не будет выдано, детеныш увидит, что есть границы, которые ему запрещено переходить. Например, у детеныша нет права засирать "свою" комнату, пока это не собственность детеныша; у детеныша нет права прогуливать уроки без веских причин; у детеныша нет права (а это уже по закону) взять кредит. Чо, тоже выдавать все, что потребует? Или таки аккуратно дать по носу, чтобы детеныш осознал, что не весь мир будет танцевать под его хотелки?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы говорите о границах. Это важно. Понимание границ важно. Но важно и то, что личность - это когда ты можешь обратиться с осознанной речью и получить осознанный ответ. Насилие личность разрушает.
Есть разница между насилием и наказанием. Без наказания нельзя. Без насилия можно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значить как жрать, так кобыла толстожопая впереди всех несется. Как маме помочь, так у нее копыта.

Пару раз нежрамши спать ляжет, глядишь и в мозгах чего поправится, причинно-следственные связи установятся.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потом толстожопая кобыла напишет заяву, что её не кормят и она голодает. Придёт опека и будет мозг выносить и семью на учёт поставят. Вы зря не придаете значение новым законам, вот юриста почитайте, чтобы понимать, что вас может ожидать https://dzen.ru/a/ZbZUUZGH437YHbiE
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, намекну. Дома у детей есть обязанности, которые с них никто не снимает.

Знаете, может быть, мультик про Антошку? Который умел только ложку готовить к обеду?

И да, просьба - это вежливая форма приказа. Вместо "Жопу, блядь, подняла и помогла!" - "Пожалуйста, помоги мне". От старшего к младшему - это приказ, только в мягком варианте.


Например, дочь в рамках совместного проживания в квартире выполняет какой-то объем работы по дому (готовка, уборка) - сколько, когда и т.п. В других случаях - это насилие.

Ребенок, живущий с родителем и не являющийся совершеннолетним, выполняет домашние обязанности. То есть по умолчанию - помогает в готовке, уборке, помывке посуды и тд.

А ребенок формата "не, мне лениво, я полежу" - это охреневшее малолетнее создание, получавшее слишком много воли и слишком мало пиздюлей и воспитания.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
16 лет - это не ребёнок, в том то и дело.
показать ответы