516

Ответ на пост «Марксистская девочка»2

Голодная?

Автор хочет сказать, что при коммунизме живут голодно?

Социализм - первая стадия коммунизма, так что считается. Теперь считаем:

1. Голод 1920-21 во время гражданской войны.

2. Голод 1932-1933 в мирное время.

3. Голод в блокадном Ленинграде.

А без социализма?

1822, 1833, 1840, 1842, 1873, 1880, 1883, 1891, 1902, 1907, 1912. И ни разу причиной не были события, сравнимые с гражданской или Великой отечественной войнами. Кстати, во время гражданской была иностранная интервенция с участием Англии, США и других внешних врагов.

Так может все дело в уровне технологий? Может технологии второй половины двадцатого века остановили регулярный голод? А почему в 1990х пенсионеры в мусорных баках еду искали? Неужели тракторы волшебным образом превратились в лошадей? Или может какая другая катастрофа этому предшествовала?

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

1822, 1833, 1840, 1842, 1873, 1880, 1883, 1891, 1902, 1907, 1912


Давайте по годам. Сколько людей в каждый из этих годов умерло от голода, и сколько каннибалов в каждый из этих годов попалось на людоедстве.

раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится - окажется, что в те голоды суммарно умерло меньше, чем в благополучные 30е.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и умерло в самом худшем случае от болезней и падения иммунитета, вызванных плохим питанием. А от дистрофии не умер вообще никто.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В голодный год люди не только от голода умирают - этих как считать? При условии, что первая общероссийская перепись населения была только в 1897 - откуда взять точную статистику?

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В случае людоедства, особенно массового, возникают уголовные дела, какие-то общественные дискуссии на тему "что делать с людоедами" (Товарищ Сталин, кстати, принимал участие, и веское слово высказал). Ну либо всего этого нет, люди от голода вообще не умирают, побираясь по соседним деревням, а в народе гуляет трёхсотлетнего возраста пословица - "На Руси с голоду никто не умирывал".


Вот и приходится в жертвы голода 1891 года вписать всех, кто умер от одновременно проходящей примерно там же эпидемии холеры. А иначе как?

6
Автор поста оценил этот комментарий

В каждой церкви подробная ведомость была: церковь тогда = загс сейчас. Перепись это только проверка корректности сведений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Показать последствия голода начала 30-х? Вот он провал, начинающийся с 22 летних и заканчивающийся 29 летними.

А теперь погуглите пирамиду населения переписи 1897 года для интереса.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это, кстати, хороший аргумент. Но первая страница гугла не подтвердила существование пирамиды населения 1987 года, что я списываю на свои недостатки.

Если ты видел данные первой переписи, сведённые в одну статью/графику, и имеешь её в доступности, прошу, поделись со мной.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

а не в 1891 году была перепись. Метрические книги велись и до переписи. В начале каждого года была перепись населения каждого прихода

Автор поста оценил этот комментарий

А в царской России смерть крестьянина прямо таки документировали? Писали причина смерти - без белковый отек?

Нет. Считали сколько у барина их есть. А уменьшилось от голодной смерти или барин их в карты проиграл - не важно, для тех, кто ревизию проводил.

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты охуеешь, даже для младенцев подробно расписано. От чего умер, кто врач, кто свидетели.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Причем данные часто ещё и перекрестные: метрики/росписи и в двух экземплярах (приходской и консисторский). Ну и плюсом сводные данные по итогам каждого года. Свидетели в метриках встречались также, но чаще всего в необычных случаях, не всегда.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Считали вполне себе крестьян - налоги то они царю платили, а здесь без системы учета никак.

Иначе налоги просто не собрать

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Считали сколько их у одного барина, у другого у третьего. Может даже суммировали.
Но выяснить сколько и отчего умерло? Какая (им) разница? Умер - больше платить не будет. Повесился - перестал платить налоги. Умер от голода - перестал платить налоги. Умер от старости - перестал платить налоги...

Ну и хлеб из лебеди делали не ради её вкуса.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

нее, так ты налоги не соберешь)

Скажут крестьяне, что поумирало полдеревни, когда налоговики приедут, а "умершие" в ближайшем лесу попрячутся - вот и уедут налоговики с пустыми карманами. Не работает оно так.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

с середины 19 века уже строго(для своего времени) вели отчет о смертности и рождаемости. Метрические книги были типографные и установленного образца

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У моей прабабки было 8 братьев и сестер, 6 из них умерли от голода в царское время. У бабки было трое братьев, двое умерли от голода всконце 19века-начале 20 векИ никаких записей об этом не сохранилось.

Автор поста оценил этот комментарий
И каждого каннибала поимённо, пожалуйста
раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно просто рассказать сколько миллионов человек погибло при царских голодах.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и сколько миллиардов детей расстрелял лично Сталин!!!

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хз. Но получается, что своими действиями 7 млн голодом заморил. Или это не сталинская коллективизация?

А сколько денег украл лично Чубайс и Ельцин? Или они не крали а просто позволяли, поэтому и не виноватые совсем?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

своими действиями

Не всё так просто с голодом во время индустриализации. Если отвлечься от "кровавый сталин специально устроил голодомор, чтобы уморить крутых украинцев" одновременно с "тупые большевики отобрали у крестьян всё зерно и устроили сами себе голод", то можно придти к типовой ситуации "мальтузианской ловушки", наложившейся на неурожаные годы и начало индустриализации. Если убрать один из факторов - скорее всего, этот период "проскочили" бы без трагедии. Но не повезло, увы.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жесточайший неурожай в Казахстане, где все стада обобществили. Ага.
только индустриализация была в то время много где. Огласите не соц страны с массовым голодом (до 7 млн погибших, напомню) в виду индустриализации.
что 7 млн человек поменяли на промышленность - это понятно, но все так же бесчеловечно. Может не стоило перед этим свои промышленные центры по брестскому миру пройобывать?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я, кста, не хейтер. Но просто там, где обосрались, там уж признать можно.
Автор поста оценил этот комментарий
Царский голод- этот оборот достоин вхождения в современный инояз наряду с хлопками и отрицательным ростом
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
И с фотопруфами и фото лица с документами 😁
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку